Turbinando o sevel 1.9
-
lancia, seu carro usa rodas originais aro 14? queria dar up grade nos meus freios ao máximo que posso tirar usando aro 14, tava pensando em comprar discos largos de marea ventilados usar pinças de marea tbm, e na traseira de marea também, todos ventilados e slotados. o que achas?
nando, sim uso as rodas originais abarth de 14 . os discos de tempra sw casam com estas rodas mas discos do marea dianteiro com 281mm não casam com as de 14 .
mas qual é o peso do seu carro? precisas mesmo de usar discos de 281mm?
-
lancia, seu carro usa rodas originais aro 14? queria dar up grade nos meus freios ao máximo que posso tirar usando aro 14, tava pensando em comprar discos largos de marea ventilados usar pinças de marea tbm, e na traseira de marea também, todos ventilados e slotados. o que achas?
nando, sim uso as rodas originais abarth de 14 . os discos de tempra sw casam com estas rodas mas discos do marea dianteiro com 281mm não casam com as de 14 .
mas qual é o peso do seu carro? precisas mesmo de usar discos de 281mm?
tava pensando em pegar os de marea porque acredito que sejam mais largos e não sei se os de tempra normal são ventilados e tao largos quanto os do marea, se eu fosse utilizar os de marea eu iria usinar pra diminuir o diametro deles até caber nas rodas.
meu carro não tem tanta necessidade assim de freio, mas penso em fazer up grades no futuro então não faria mal melhorar os freios.
qual achas que é o sistema mais potente de freios que posso utilizar com baixo custo continuando com as rodas aro 14?
-
nando, os de tempra sw são ventilados na frente e sólidos atrás e não vejo necessidade de algo mais forte para aro 14 e carros de até 1,1 toneladas com 200km/h de vmax.
usinar discos para reduzir o diâmetro? eu não faria isso não, eu vejo risco à segurança por mais que jurem que possa ser feito, ok?
pagar mais caro por discos que necessitarão de mais cu$tos e que ficarão quase igual (ou pior) que os já feitos e testados para aros 14 acho completamente desnecessário.
nunca se esqueça de colocar uma válvula reguladora de frenagem corretamente linkada com a barra estabilizadora traseira para os freios de trás.
andar sem ela e frear de emergência em alta velocidade significa a traseira girar para a frente imediatamente e aí viras um pião descontrolado.
só recuperas a direção do carro quando ele parar (e se não colidir com nada).
-
**sinceramente, eu acho que pra um carro de mais de 150cv na roda já deveria ter uns freios maiores mesmo, neste caso nunca é demais pecar pelo excesso.
me lembro no trackday com o meu marea, se eu não tivesse preparado os freios dele de forma coerente com a potência, eu tinha perdido todo investimento que fiz.**
-
eu não quis dizer que os freios que uso seriam bons para trackday ou uso esportivo profissional.
e pecar por excesso seria também passar discos de freios em torno reduzindo o diâmetro e usá-los em trackday.
sempre parto da proposição do uso amador e esportivo casual.
mas pode ser que o amigo tenha toda a razão pois desconheço qual seria o uso que o nando pretende fazer do carro dele.
portanto, retiro o que disse acima sobre freios até que o nando se pronuncie lembrando porém que aro 14 em trackday seria exigir demais da roda quanto mais dos freios.
-
nos 106 e ax, o pessoal mais sóviético tem usado discos de kia bongo, pra manter os aro 13 com slick. ou freio de 3000gt, já que a furação de cavalete é a mesma…
-
voltando ao tópico, consegui hoje dar uma esticadinha rápida na br.
teria sido melhor com o meu filho de co-piloto em vez da minha mulher mas consegui chegar aos 14 psi (1 bar) com exatos 47°c de temperatura dentro do plenum (admissão).
anteriormente, nos testes iniciais onde alcançamos 12 psi com a compressora soprando direto na boca do tbi, a temperatura no mesmo sensor foi 91°c.
essa temperatura é a medida pela ecu e que é repassada ao scanner raven que tenho usado nos testes.
portanto, viva o intercooler pois a temperatura caiu um pouquinho a mais da metade.
e o ponto subiu automaticamente via tabela de 18° para 21°.
-
vejo os 200cv chegando
-
1bar de turbo nesse carro vai passar tranquilamente dos 200cv, eu chuto 250cv ou um pouco mais.
-
o interessante é que mudou o comportamento do carro pois com ar mais frio a g7 injeta mais pela bancada principal e com isso tive que reduzir muito o mapa da bancada secundaria controlado pelo his.
pelo jeito, parece que poder-se-ia usar só a bancada principal tendo a g7 como única gestora da injeção (como o overspeed sugeriu) mas tenho que estudar melhor o que está acontecendo.
meu receio de abrir mais os bicos principais para unificar o controle é de esculhambar a lenta que está bem redonda.
-
limita a bancada principal e deixa o resto para a segunda bancada.
-
lancia, meu uso é amador, condução mais esportiva de vez em quando, mas se achar algo barato e bom é melhor, pelo visto não tem necessidade de comprar disco de marea mesmo, sabes me dizer se 257mm é o maior que cabe no aro 14? do dando uma pesquisada no site da fremax olhando o catálogo dos fiat e ver o que tem por lá nessa medida, vi que do marea 1.6 é dessa medida.
porque não usastes discos ventilados atrás?
p.s.: achei no catálogo da fremax discos ventilados de palio mais parrudos com discos ventilados 257mm e alguns 240mm também ventilados, to pensando em comprar um par de cada. o que achas?
-
ventilado atrás é peso extra somente, pq todo carro com bom freio, exige mais na frente, logo antes de esquentar o disco traseiro o da frente já foi pro saco, seu fluido ferveu e ficou sem freio.
isso considerando discos de mesma medida. se o da frente for muito maior que o traseiro, um ventilado atrás poderia ser justificado.
no nosso caso do tipo, optamos pelo sistema original que vem nos 2.0 que usam 257mm ventilado na frente e sólido atrás… é original, nada de adaptação e possibilidade de erro de projeto... atende muito bem no uso diário, pois freio não é feito somente do tamanho do disco... canso de ver gol caixa com disco gigante e flexivel de r$10 e dot3... freio é conjunto, bons flexiveis, bom fluído valem mais que discos pesados e enormes.
-
ventilado atrás é peso extra somente, pq todo carro com bom freio, exige mais na frente, logo antes de esquentar o disco traseiro o da frente já foi pro saco, seu fluido ferveu e ficou sem freio.
isso considerando discos de mesma medida. se o da frente for muito maior que o traseiro, um ventilado atrás poderia ser justificado.
no nosso caso do tipo, optamos pelo sistema original que vem nos 2.0 que usam 257mm ventilado na frente e sólido atrás… é original, nada de adaptação e possibilidade de erro de projeto... atende muito bem no uso diário, pois freio não é feito somente do tamanho do disco... canso de ver gol caixa com disco gigante e flexivel de r$10 e dot3... freio é conjunto, bons flexiveis, bom fluído valem mais que discos pesados e enormes.
basta ver os bons carros de turismo, que usam freios de medidas próximas dos originais, freiam horrores durante corridas longas…
-
que nada, amigo nando fique à vontade.
o menegotto exauriu o assunto perfeitamente e pouco mais eu tenho a dizer.
minha única ressalva é sobre fazer retrabalho em discos, evite isso a qualquer custo.
ainda não sei qual o seu carro mas, repito, 257 na frente ventilado mais 240 atrás sólido me parece uma escolha inteligente (melhor custo benefício).
e desde que troquei o dot 4.0 pelo dot 5.1 sumiu o fading que aparecia ao final de descida de serra longas, ou seja, a falha não era dos freios em si e mais da parte hidráulica que fervia.
menegotto, a rotina de marcha-lenta eu modifiquei. tem um baita bug no software das g7 no gerenciamento do motor de passo e tive que refazê-la totalmente.
mas, mesmo assim, me parece que tentar usar só uma bancada fica esticado demais.
vou continuar estudando isso até mais como aprendizado. depois reporto os resultados.
quanto à potência também não vejo que seja menor de 200hp.
levando-se em conta o rendimento térmico que está excelente pois óleo e água nunca ultrapassam os 100°c, um motor 1.9 superquadrado com 1.0 bar de pressão e que não explode, precisa entregar esta potência nas rodas.
não tem como isso não acontecer, é física pura. estes 150 kilowatts ou se transformam em calor (explodindo) ou aparecem nas rodas como tração.
marcos, limitar a primeira bancada e operar mas com a segunda teria como vantagem o que? facilidade nos ajustes?
-
quando falei para limitar a primeira bancada, quiz dizer para usar no máximo 80% do duty cycle e depois continua com os bicos da 1º bancada somando os da 2º bancada.
não é bom passar de 80% de duty cycle pois apartir dai o leque é prejudicado e próximo dos 100% obviamente vai mijar e não pulverizar.
-
agora se sua 1º bancada com 80% de duty cycle alimenta todos os seus pocotós ai não tem o porque usar a 2º bancada, geralmente o pessoal usar bicos pequenos para alimentar a parte aspirada que trás benefício para o acerto e economia do carro, com o acerto melhor não contamina o óleo…essas coisas e deixa os bicos grandes para alimentar a fase turbo.
-
lancia, uma dúvida, seu carro original tinha disco 240mm sólido na dianteira e tambor atrásó se for é que nem meu palio 98, eu tava analisando e vi que a altura do disco ventilado 257mm é menor que a do 240mm sólido, os discos sólidos tem 46,5mm de altura e os 257mm ventilados tem 40,5mm de altura, ou seja, o disco fica mais perto da roda e acho que além de precisar de um deslocador da pinça pra pegar o diametro maior, precisa de espassador pra jogar a pinça mais pra fora, o que você vez no suporte da pinça dianteira?
estava pensando em usar o mesmo sistema que você, porém olhando o site da fremax vi que os tempras 16v de 95-99 tinham freio a disco nas quatro rodas e os tempra turbos usavam o mesmo sistema de freio com discos ventilados 257mm na dianteira com 22mm de espessura e na traseira discos 251mm sólidos com 10mm de espessura.
será que não seria mais interessante eu colocar o sistema original completo desses tempras turbo e 16v ano 95-99? inclusive com suas respectivas pinças originais.
p.s.: pesquisando aqui vi que seu sistema ficou igual ao do tempra sw, e tipos 2.0 16v e 8v (discos 257mm com espessura 20mm dianteira e 240mm com espessura 11mm na traseira.o sistema do tempra mais moderno era 257mm com 22mm de espessura na dianteira e 251mm com 10mm de espessura na traseira.qual seria o mais interessante? o primeiro que eu achar? hehe