Motores modernos/antigos
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eu acho que pra ser moderno tem que:
possuir um r/l o mais baixo o possível, diminuindo assim perdas com vibrações e garantindo suavidade no funcionamento, tendo uma boa litragem (de 1.8 pra cima) pra proporcionar bom torque em baixa, e materias modernos, leves e resistesnte, com que efetuem uma boa troca de calor, a fim de melhorar o arrefecimento. com uma r/l adequada (algo entre 0,5~0,3 (o que seria utópico a meu ver, em um 1.8 ou maior 4cil em linha, pois o bloco seria absurdamente alto) dispensaria peso extra de arvores de balanceamento que nao prestam pra nada a nao ser amenizar vibrações… o que jah seria uma economia em matériais. o material das bielas exigiria ser extremamente resistente.... o que inviabilizaria o projeto de um motor de litragem grande e r/l baix?ssima.
algo em torno de 1,8~2,0 de r/l taria pra lá de excelente em um motor aspirado a ser fabricado em série.
t?.... isso é o que eu penso da parte de baixo do motor... a grosso modo é isso...
mas pra um motor ser considerado moderno ao meu ver hoje em dia, o que manda mesmo tá na parte de cima... pois ao meu ver, o que basicamente muda de um b16a prum c20xe pra um ap2000 é o que tá em cima...
cabeçote. injeção. e efici?ncia volum?trica... fluxo de gases, proposta de uso e tudo mais....
não dá pra comparar um b16a com um ap 1.6 por conta de uma coisa.
propostas diferentes.
a honda desenvolveu o 1.6 mais forte do mundo na época visando o mercado de carros esportivos. mostrando a tecnologia que possuíam e o que os anos seguintes poderiam esperar por vir.
a vw desenvolveu o ap 1.6 para uso urbano, levar a fam?lia, pouca carga e/ou viajar tranquilamente. melhora algo aki, depois al?... ano após ano vem melhorando o motor e mantendo ele dentro dos padrões ambientais e etc, atendendo assim ao poblico em geral.
não dá pra comparar dois motores de propostas diferentes e dizer que um é melhor que o outro... a tecnologia empregada foi maior no honda.. sem dúvida.. mas o número de vendasó vw ganha disparado. e vender é o que interessa pra uma montadora de carros.
? o que eu penso... mas isso foje do tema que o over propos até o momento...
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citaram o motor wankel, eu eskeci de falar sobre ele, eh um motor q foi projetado a meio seculo a tras, mas hj ainda eh raro de achar ele, alias soh a mazda tem o projeto dele, ninguem mais tentou copiar ele por ser um motor q se desgasta muito facil, para ter uma ideia os primeiros mazdas q sairam com esse motor a cada 50mil km tinham q parar pra trocar as pontas dos rotores, hj a mazda diz q no rx-8 isso nao acontecera em menos de 300mil km, entao esse motor mesmo tendo ae seus 50 anos, eh um motor pouco usado, que se fosse investido muito encima seria um grande avanco no mercado, pois eh oq na teoria se procura em um motor, o menor numero de pecas moveis com a maior eficiencia e o menor consumo, entao em um wankel vc tem um motor 1.3 q rende tanto qto um 2.6
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citaram o motor wankel, eu eskeci de falar sobre ele, eh um motor q foi projetado a meio seculo a tras, mas hj ainda eh raro de achar ele, alias soh a mazda tem o projeto dele, ninguem mais tentou copiar ele por ser um motor q se desgasta muito facil, para ter uma ideia os primeiros mazdas q sairam com esse motor a cada 50mil km tinham q parar pra trocar as pontas dos rotores, hj a mazda diz q no rx-8 isso nao acontecera em menos de 300mil km, entao esse motor mesmo tendo ae seus 50 anos, eh um motor pouco usado, que se fosse investido muito encima seria um grande avanco no mercado, pois eh oq na teoria se procura em um motor, o menor numero de pecas moveis com a maior eficiencia e o menor consumo, entao em um wankel vc tem um motor 1.3 q rende tanto qto um 2.6
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o motor wankel não foi lançado em grande escala por causa dos problemas com o desgaste prematuro dos lábulos do rotor , o que gerava rapidamente folgas entre o rotor e a carca?a do motor … do mazda rx7 pro rx8 houve uma grande evolução nesse aspecto , com a adoção de novos materiais ...
também haviam problemas com a emissão de poluentes , ja que esse motor funciona atravṍs de janelas como um motor 2 tempos ... f?lix wankel trabalhou para a nsu durante toda a vida e na decada de 60 , a nsu lanãou um modelo com motor wankel (não me recordo o nome) na alemanha , mas as normas de emissões praticamente selaram o destino do carro , que rapidamente foi abandonado ...
eletronica = precisão ...
eu concordo , mas quem compra um carro não quer nem saber se vai havia um atraso de não sei tantos milisegundos em um sistema convencional ... ou se vai haver uma economia de não sei tantos mililitros de combustivel a cada centena de quilometros rodados com a adoção de um novo sistema ...
eletronica significa maior precisão , mas também significa maior complexidade , que por sua vez significa maior custo final e de manutenção , o que significa dificuldades na manutenção ... também significa guincho em caso de emergencia ...
eu não tenho nada contra novas tecnologias , desde que elas venham pra facilitar a vida e nao pra complicar a vida ...
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mas com a pesquisa e a evolução , quem não me garante que ele não será o futuro da tecnologia automotiva ???
quando henry ford teve a idéia de projetar um motor v8 todos diziam que não daria certo , ele quase faliu a ford com os custos das experiencias fracassadas … mas o flathead v8 saiu , e o resto da história todo mundo ja conhece ...
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pra mim , o futuro esta nos motores wankel e eletricos …
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isso, chego no ponto que eu tava esperando, motores wankel e h?bridos, acho que isso sim são novidades (motores wankel ja deixaram de ser novidade a um bom tempo, pena que nen todo mundo conhece…).
o problema é que só a mazda que realmente faz uso destes de motores e assim o desenvolvimento deles ta um pouco prec?rio (e caro) ainda, mas o conceito eu acho muito interessante...
quanto aos h?bridos, porque no brasil não chegou ainda ? a toyota tem o pryus que um baita sucesso nos eua, a honda tem civic, accord e o insight, que também são grandes sucessos de venda, porque não trazem isso de uma vez e difundem esta tecnologia aqui no brasil? o governo (petrobr?s) não quer ? bom, não sei... to disvirtuando o tópico um pouco, mas é por uma boa causa...
quanto a eletrúnica embarcada, bom, eu não acho uma coisa ruin, muito pelo contrário, acho que só tem a adicionar. o controle que se obtem eletrúnicamente é muit?ssimo maior que o controle puramente mecânico, mas isso é o que eu acho...
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problema dos motores h?bridos é o preão elevado.
eles não são assim tão sucesso nos eua não. certo dia vi uma reportagem que apenas ativista ecol?gico e artistas é que estavam comprando carro h?brido. não por oferecer economia de combustável ou qqr outra coisa, é só pra fazer papel de bonzinho perante a sociedade.
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já que disvirtuou o tópico mesmo.
o problema de carro h?brido aki no brasil é que não existe mão de obra capacitada…
muito mecânico gabaritado bate boca comigo pq eu comento que meus comandos de válvulas possuem 3 lobes...
nego nao acredita que um carro 1.6 aspro de 13 anos de uso tenha 160hp... jura que o carro eh no mínimo 2.2 aspirad?o ...
imagina o né que vai dar na cabeça de um cabra desses um motor h?brido???
de que adianta os fabricantes trazerem um carro pra c? que faria a alegria dos compradores pão duro fazendo 22, 25km/l se quando eles forem efetuar a manutenção do carro vão ter que recorrer a concession?rias que possivelmente possuem 2 ou 3 profissionais realmente preparados pra efetuar a manutenção no veículo?
motor wenkel num pegou pq existe muito desgaste, e a miraculosidade do 1.3 de 260hp num passa de meia verdade...
realmente o motor poss?i uma c?mara de combustão de 1.3 litros... mas quem nao conhece o motor nao sabe que existem outras duas c?maras (de admissão e exaust?o) que tão lá.... ocupando seus 1.3 litros o tempo todo....
entaum... não é errado dizer que o motor tem 3.9 litros...
logo... 3.9 pra 260hp... na minha opinião... tá na média pra um carro aspirado atual fraco....
houveram muuuuuuuuuuuitas mas muitas mudanças do modelo original pro atual, a eletrúnica ajudou muito o motor a se tornar relativamente economico... e segundo literaturas especializadas , é por convenção multiplicar a litragem declarada do motor por dois....
o que nos daria um 2.6 com 260hp...
agradável... mas nada impossível de se alcançar nos esport?vos atuais...
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e o que tem de mais num motor h?brido? é só um motor a gasolina e um motor eletrico acoplado ao melhor estilo motor/gerador de trocentos anos. não tem mist?rio algum. ali?s, são dessas alternativas simples mas engenhosas que se fazem os melhores avanços tecnol?gicos.
pra mim, moderno mesmo são as pilhas de combustável a hidrog?nio.
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wankel gera alta potencia com baixo deslocamento cubico pq é 1 explosão por volta, o mesmo vale p/ motores 2 tempos com metade da cm? consegue tirar o mesmo de um ciclo otto, claro nao é regra.
e falando de fsi….hj vi um passat dos novo 2.0 fsi com placa azul de sbc andando perto da paulista....
v6 fsi ganhando premio de top best engines
another important emerging technology that generates more power while also improving fuel economy, direct gasoline injection, brings home a win for audi ag in its first north american application of its all-new fsi 3.2l dohc v-6. the 255-horsepower v-6 produces 35 more horsepower than the engine it replaces, yet delivers as much as 10% better fuel economy. audi s direct- injection powerhouse also operates on regular-grade unleaded gasoline.
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e o que tem de mais num motor h?brido? é só um motor a gasolina e um motor eletrico acoplado ao melhor estilo motor/gerador de trocentos anos. não tem mist?rio algum. ali?s, são dessas alternativas simples mas engenhosas que se fazem os melhores avanços tecnol?gicos.
pra mim, moderno mesmo são as pilhas de combustável a hidrog?nio.
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se é tão simples…. pq é que não está mundialmente difundido? e pq do custo elevado?
quanto ?s c?lulas de combustável... ah siim... moderno mas ainda em estado embrion?rio...
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porque carro hibrido vc carrega consigo em vez de uma bateria uma pancada delas, e com bateria é feita de chumbo vc imagina como fica o consumo e autonomia de um carro desses mesmo no combustivel f?ssil
fsi é como se fosse ciclo diesel, vc injeta dentro da c?mara sobre alta pressão o que lhe permite usar uma mistura mais pobre e deixar mais economico
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tecnologia de celula combustivel existe desde 1950.
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tecnologia de celula combustivel existe desde 1950.
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e ainda não saiu dos protótipos…
desde armazenamento até reabastecimento. tudo muito esperimental ainda...
cai no que o over disse...
de que adianta ter um carro eletrico politicamente correto se vc tem uma bomba h no teu tanque de gasolina? hehehe (improvóvel que vê explodir em caso de colisão... tanto quanto um tanque de combustável explode em um acidente... mas o combustável é 7 ou 8 vezes mais volútil que a gasolina de aviação... explica pra isso pra jornal sensacionalista, consumidor hist?rico e afins... dae introduz teu produto no mercado. quero ver se vende...)
armazenar hidrog?nio eh um problema assim como reabastecer tbm ?... cri?-lo, ainda mais.... tu precisaria de uma usina gerando muuuuuuita energia pra separar o oxig?nio do hidrog?nio...
legal...
constr?i uma hidroelétrica 2x maior que itaipo pra gerar energia suciciente pra fabricar umas centenas de kilos de hidrog?nio por dia.... os ambientalistas iriam fikar loucos com o impacto ambiental... e os investidores tbm pq centenas mesmo milhares de kilos por dia não seriam suficientes pra suprir a necessidade de um pa?s inteiro...
ah... legal.... entaum constr?i usinas nucleares afim de gerar a energia necessária pra produzir o tal hidrog?nio...
ambientalistaaaas..... riscos.... lixo táxico.... alt?ssimo custo de construção....
entaum constr?i uma hidroelétrica no meio do oceano.... em cima de uma plataforma de extração de petróleo.... não desvaloriza o terreno, não corre-se o risco de catéstrofes como a de chernobyl... e aonde iria parar uma nuvem radiotiva debaixo de uma tempestade tropical que arrazou a tua usina flutuante?
tá em estado embrion?rio sim.... mesmo pq existem muuuuuuuuito mais contras do que prós...
resultados excelentes???? ? combustável limpo mas se não começarmos por desenvolver uma maneira limpa e segura de se criar o combustável, nunca vai pra frente...
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e ainda não saiu dos protótipos…
desde armazenamento até reabastecimento. tudo muito esperimental ainda...
cai no que o over disse...
de que adianta ter um carro eletrico politicamente correto se vc tem uma bomba h no teu tanque de gasolina? hehehe (improvóvel que vê explodir em caso de colisão... tanto quanto um tanque de combustável explode em um acidente... mas o combustável é 7 ou 8 vezes mais volútil que a gasolina de aviação... explica pra isso pra jornal sensacionalista, consumidor hist?rico e afins... dae introduz teu produto no mercado. quero ver se vende...)
armazenar hidrog?nio eh um problema assim como reabastecer tbm ?... cri?-lo, ainda mais.... tu precisaria de uma usina gerando muuuuuuita energia pra separar o oxig?nio do hidrog?nio...
legal...
constr?i uma hidroelétrica 2x maior que itaipo pra gerar energia suciciente pra fabricar umas centenas de kilos de hidrog?nio por dia.... os ambientalistas iriam fikar loucos com o impacto ambiental... e os investidores tbm pq centenas mesmo milhares de kilos por dia não seriam suficientes pra suprir a necessidade de um pa?s inteiro...
ah... legal.... entaum constr?i usinas nucleares afim de gerar a energia necessária pra produzir o tal hidrog?nio...
ambientalistaaaas..... riscos.... lixo táxico.... alt?ssimo custo de construção....
entaum constr?i uma hidroelétrica no meio do oceano.... em cima de uma plataforma de extração de petróleo.... não desvaloriza o terreno, não corre-se o risco de catéstrofes como a de chernobyl... e aonde iria parar uma nuvem radiotiva debaixo de uma tempestade tropical que arrazou a tua usina flutuante?
tá em estado embrion?rio sim.... mesmo pq existem muuuuuuuuito mais contras do que prós...
resultados excelentes???? ? combustável limpo mas se não começarmos por desenvolver uma maneira limpa e segura de se criar o combustável, nunca vai pra frente...
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interessante…
no desenvolvimento de motores, leva-se em conta tbm a precisão na construção de peças, basta ver os cabeçote dos gm 250 q como o evandro disse naquela maravilhosa materia uma unanimidade em todos os cabeçotes dos motores 250 é a diferença entre as c?maras de combust?o, que podem chegar a mais de 5cc de uma para outra ...
basta saber que conhecia um mecanico aqui de perto de casa(carl?o), que ao inves de preparar seu gm4100, ele equalizou as camaras de combust?o, dutos de admissão e escape do cabeçote, medidas de folga de cilindro, balanceamento de peças internas e eliminação da rugosidade interna do coletor de admissão... resultado, conseguiu segundo ele mais de 20cv, sendo modesto ainda... regulando o solex h34 para maior consumo e menor performance...
precisão na medidas foi uma grande evolução, isso eh digno de motor moderno...
abra?
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porque carro hibrido vc carrega consigo em vez de uma bateria uma pancada delas, e com bateria é feita de chumbo vc imagina como fica o consumo e autonomia de um carro desses mesmo no combustivel f?ssil
fsi é como se fosse ciclo diesel, vc injeta dentro da c?mara sobre alta pressão o que lhe permite usar uma mistura mais pobre e deixar mais economico
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eh mas eletronica de hoje em dia q permite isso
a mistura pode ser empobrecida ao maximo sem riscos gracas a eletornica
mas algumas pessoas dizem q isso eh complicado, causa problemas, eh caro :/
dah pra ver no onibus espacial de 30 anos, tecnologia nao faz falta neh é da probleeeeeeeema