Com qual turbina vcs iriam???
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caio, vc pode ver a coisa como quiser.
eu só to tentando te dizer, que carros atingem alta potência, mesmo com escape estrangulado, e que tenho uma impressão de que tanto os teus relatos como os do pix são sintomas exagerados para serem creditados nessa conta.
qual era a configuração dos turbos de vocês exatamente?
ab?
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vicente, vc não ve sentido no que estamos falando pq ainda não passou por situação semelhante. eu mesmo tb teimava, até que vi o tempo q eu perdi usando um turbo menor do que o motor exigia.
antes, no comeão mas ja de ap 1.8:
aplinha, .42/.48, eixo 49mm, rotor 44mm
eu achava q tava voando com o rendimento do carro. achava q nada poderia ser melhor q aquilo. ai a turbina (depois de uns anos) fumou.
ai resolvi conversar com o mack, me deu uma aula daquelas sobre turbo, blz.
fiz um upgrade q deu vida nova ao 1.8:
.58/.50, eixo 52,5mm, rotor 53mm
esse up caiu como uma luva no 1.8 e mesmo no 2.0 ainda no inicio.
ai fui mechendo no 2.0 e ela rapidamente se motrou pequena demais, segurando o motor em alta, má sufoco pra chegar em 6500 rpm, e ja chegava pedindo socorro.
ai fiz outro up, mudei a caixa quente, tirei a .58 e pus uma .88.
vida nova pro doiszerinho, a pegada continuou (confesso q nem eu esperava isso) a mesma (vide video), e o giro vai facil nos 7250.
só um detalhe: antes de ter o 1.8, meu carro era 1.6 com motor cht, e eu ja usava uma apl .42/.48
pra ap turbo no mesmo nivel de equipamento/taxa/pressão render mais q o chtzinho…era emba?ado...os caras vinham com .36 heheheh :bye:
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marea e a3 usam turbo só pra dar um tapinha na subida de giro.
não que sejam carros mancos , mas a proposta deles é outra. tanto que o turbo deles é só pra baixa que tem controle eletrúnico de pressão, q faz ela cair a partir de certo giro.
sem contar q o turbocompressor do marea e do tempra não são assim minusculos e possuem uma waste-gate com bastante vaz?o, justamente pra compensar o fato de ter pouca vazão dos gases pela principal saida de escape: a turbina.
quanto a exceder com facilidade os 200 por hora, olha q não é bem assim. acho o a3t bem lerdinho depois de 150/160 por hora. 180cvs num motor 20v, cheio de tecnologia, cheio de sensores, com uma central eletrúnica bastante avan?ada é muito pouco.
ah, esqueci: tem algo ali no escape segurando a potência. ja com um turbo pouca coisa menos pequeno vem uns cavalinhos a mais.
quem se salva ali é o marea…rapido é veloz. 182cvs e quase 220cvs por alguns segundos no overboost original do carro.
muito bom, mas certamente a fiat limitou o overboost por que sabe que se não for assim, algo vai pro saco. o motor eu não acredito que quebre.
pistões de liga nobre, bielas forjadas e tal. então quem sobra? o turbo...
o tempra tbo original mal chega aos 220 km/h reais, declarados pela própria fábrica. o painel desse carro é pinoquio staile . a propria 4patas relatou isso, dizendo num de seus testes com esse carro. vai vendo...
eclipse é um carro lindo, sonho em ter um desses um dia, mas ele original condições de encarar oponentes como gol com turbo basico padaria e marea?s turbo original.
ah, não esquece que esses carros citados, com turbo pequeno, tem na maioria, válvulas de escape refrigeradas a sódio, ja sabe o pq né...
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olha ate hj gostaria de entender a proposta da fiat com esse turbo no marea, e legal e divertido pra kct, porem um carro q acorda com 2500 e com 5500 amarra é meio complicado neh? hehe ja andei em muito vag original e chipado e bem esperto de 1? e 2? porem qndo coloca 3?
parece q num vai saca?? diferente do marea q impurra legal apesar da restrição, bem nunca andei em turbos tipo wrx e eclipse, essas coisas mais raras de ver por ai nao sei como é a condução nesse sentido, eu optei pelo turbo original pelo simples fato de ter seguro e segurança alem de ter tranquilidade de sair espirrando por ai e ter no meu doc. turbo original de fabrica hehe e ainda mais saber q tenho um motor q aguenta tranquilo 350cv ( motor saudavel) e ainda saber q com 900 mangos deixo ele com 260cv 
e ainda mais eu rodo sem dá e sem medo com pico d 1.8bar nessa turbina limaozinho hehe o jr e o neto viram meu carro ja e tb ja me alertaram sobre o risco, mais ai q ta é so saber usar hehe sei q uma hora vai kebrar a turbina espero q nao tao cedo porem quebra.e bem relativo esse negocio de turbo, tanto as opções q vc tem hj qnto a variedades pra todos os gostos, porem como muita gente ja sabe grande parte disso tudo e receita pronta catar ali e meter grana, investir sao poucos q fazem e por isso muitos de nos ficamos restritos ao arroz com feijao, ate hj num encontrei pra ser bem sincero oq colocar no meu carro, ate encontrei, nao tenho muita certeza ainda, mais acho q pra mim uma turbina roletada ia ser do meu agrado, qndo encontro algo legal pega tarde e qndo encontro algo q pega relativamente cedo num impurra tao bem em marcha alta como sempre custumo andar ( estrada) acho q em muitos casos de turbo oq acontece e a falta de investimento e desenvolvimento, casos assim sao raros pq o custo é alto, nao estou aqui pra criticar e nem pra criar confusão mais ate hj a unica opção q eu vi q tem o famoso receita de bolo sao os aps da vida, custo barato e diversasss opções de preparacao desde kit basico bem montado ate canhao de 500cv, apenas pra finalizar o assunto acho q cada tipo de turbo original é pra cada tipo de pessoa, um vag me faz lembrar muito um marea 2.4, forte de baixa vem cedo a pegada e na baixa/media e um motor bem progressivo porem perde de alta coisa q no aspirado ( 2.4) nao acontece hehe, qm anda num vag turbo odeia andar num mt justamente por causa do lag e por ser um carro indocil pq qndo entra a pegada ele vem um tanto qnto estupido se a pessoa num tem custume de dirigir carro forte um exemplo q tenho todo santo dia e do meu pai q odeia andar no meu carro justamente por ser bem xoxo de baixa e qndo ele pisa na hora qmenos espera o carro sai lixando e dinovo voltando ao termo acaba se tornando um carro indocil, a proposta em si da audi com esse motor foi de deixar o motor bem linear a ponto q a pessoa q dirija o carro seja ele uma senhora ou um senhor tenha o carro nas maos e tenha um carro agil e esperto no dia a dia, bem acho q ja escrevi d+ por hj heeh to bem sumido aki do forum, espero agora poder participar mais
abraço
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vicente, vc não ve sentido no que estamos falando pq ainda não passou por situação semelhante. eu mesmo tb teimava, até que vi o tempo q eu perdi usando um turbo menor do que o motor exigia.
antes, no comeão mas ja de ap 1.8:
aplinha, .42/.48, eixo 49mm, rotor 44mm
eu achava q tava voando com o rendimento do carro. achava q nada poderia ser melhor q aquilo. ai a turbina (depois de uns anos) fumou.
ai resolvi conversar com o mack, me deu uma aula daquelas sobre turbo, blz.
fiz um upgrade q deu vida nova ao 1.8:
.58/.50, eixo 52,5mm, rotor 53mm
esse up caiu como uma luva no 1.8 e mesmo no 2.0 ainda no inicio.
ai fui mechendo no 2.0 e ela rapidamente se motrou pequena demais, segurando o motor em alta, má sufoco pra chegar em 6500 rpm, e ja chegava pedindo socorro.
ai fiz outro up, mudei a caixa quente, tirei a .58 e pus uma .88.
vida nova pro doiszerinho, a pegada continuou (confesso q nem eu esperava isso) a mesma (vide video), e o giro vai facil nos 7250.
só um detalhe: antes de ter o 1.8, meu carro era 1.6 com motor cht, e eu ja usava uma apl .42/.48
pra ap turbo no mesmo nivel de equipamento/taxa/pressão render mais q o chtzinho…era emba?ado...os caras vinham com .36 heheheh :bye:
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vc tem raz?o… já montei e não sofri com esse problema
já andei em carros com carca?as que eram fração do que tu usavas, não só em a/r, mas em tamanho também, e é mais de 230 por hora.
com apl e carca?a 48 é mais de 240.
travar em 190??? eu desconfiava que tinha algo errado nessa história toda. agora com esse dado, tenho certeza.
claro que os turbos maiores deixam o escape mais livre em alta.
mas eu vou perguntar pela última vez, pq não tenho certeza de que entenderam a pergunta: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
abraço
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vc tem raz?o… já montei e não sofri com esse problema
já andei em carros com carca?as que eram fração do que tu usavas, não só em a/r, mas em tamanho também, e é mais de 230 por hora.
com apl e carca?a 48 é mais de 240.
travar em 190??? eu desconfiava que tinha algo errado nessa história toda. agora com esse dado, tenho certeza.
claro que os turbos maiores deixam o escape mais livre em alta.
mas eu vou perguntar pela última vez, pq não tenho certeza de que entenderam a pergunta: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
abraço
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pode ser porque os carros montados com essa configuração não tinha o fluxo que os nossos tem.
lembrando que ambos, o ka e eu, utilizamos cabeçotes feitos, com valvulas gigantes o que pede muito escapamento.
entendeu? não da para seguir uma receita de bolo nesse caso já que tem coisa diferente do original.
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vc tem raz?o… já montei e não sofri com esse problema
já andei em carros com carca?as que eram fração do que tu usavas, não só em a/r, mas em tamanho também, e é mais de 230 por hora.
com apl e carca?a 48 é mais de 240.
travar em 190??? eu desconfiava que tinha algo errado nessa história toda. agora com esse dado, tenho certeza.
claro que os turbos maiores deixam o escape mais livre em alta.
mas eu vou perguntar pela última vez, pq não tenho certeza de que entenderam a pergunta: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
abraço
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velocidade de velocimetro ou de contagiros?
cansei de andar em carros como gol gti 8v original q dava 240 kmh de final , e isso a 6000 rpm de cambio pv, ou seja, na real não tava nem a 195 km/h.
carro original, mesmo turbo de fábrica não anda isso tudo não. nem os fabricantes, que são pra la de otimistas em suas declarações de performance, não declaram essas velocidades que vc citou. não to duvidando de vc, só to achando estranho. tb não sei o tempo que os carros q vc citou demoravam pra encher uma quinta marcha. meu carro ainda com o 1.8, com a .58 e com 0,9 de pressão (8,2 de taxa) fazia 0-170kmh reais em menos de 10 segundos.
só complementado o que o pix te respondeu:
meu carro não lacrava na mesma velocidade dele pq uso cambio bem mais longo q o dele, mas a subida de giro ia ficando mais dificil a cada marcha. foi só trocar o turbo e isso acabou. e sem aumentar a pressão.
e não é a mesma coisa a nivel de potência um motor com escape preso e um motor com escape mais livre.
ambos podem estar com a mesma pressão no turbo, mas um anda mais do que o outro, ?bvio que tem mais potência.
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pode ser porque os carros montados com essa configuração não tinha o fluxo que os nossos tem.
lembrando que ambos, o ka e eu, utilizamos cabeçotes feitos, com valvulas gigantes o que pede muito escapamento.
entendeu? não da para seguir uma receita de bolo nesse caso já que tem coisa diferente do original.
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com certeza, sem contar q o cabeçote do carro do dono do tópico possivelmente ainda tem mais fluxo que o nosso 8v trabalhado…imagina só como vai ficar se usar turbo .36...aplinha...
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eu não quero implicar pessoal, mas o fluxo não interessa nessa situação. qdo h? escape grande demais e muita contrapressão, pode haver refluxo dos gases, e perda substancial de potência. nesse caso, diminuir as válvulas, o comando ou o retrabalho de cabeçote estaria gerando mais hp
a? eu pergunto: o turbo seria pequeno pro escape ou o escape seria grande demais pro turbo? e (pensem bem) que diferença isso faz?
fluxo extra = hp extra. vc não perde em cima do que já tinha, por ter mais fluxo.
e caio, nunca falei em mesma pressão. falei em mesma potência.
abraço
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eu não quero implicar pessoal, mas o fluxo não interessa nessa situação. qdo h? escape grande demais e muita contrapressão, pode haver refluxo dos gases, e perda substancial de potência. nesse caso, diminuir as válvulas, o comando ou o retrabalho de cabeçote estaria gerando mais hp
a? eu pergunto: o turbo seria pequeno pro escape ou o escape seria grande demais pro turbo? e (pensem bem) que diferença isso faz?
fluxo extra = hp extra. vc não perde em cima do que já tinha, por ter mais fluxo.
e caio, nunca falei em mesma pressão. falei em mesma potência.
abraço
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vicente, mas no caso o carro desenvolvia muito bem, mas chegava numa situação que parecia uma panela de pressão e aí parava de desenvolver.
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eu não quero implicar pessoal, mas o fluxo não interessa nessa situação. qdo h? escape grande demais e muita contrapressão, pode haver refluxo dos gases, e perda substancial de potência. nesse caso, diminuir as válvulas, o comando ou o retrabalho de cabeçote estaria gerando mais hp
a? eu pergunto: o turbo seria pequeno pro escape ou o escape seria grande demais pro turbo? e (pensem bem) que diferença isso faz?
fluxo extra = hp extra. vc não perde em cima do que já tinha, por ter mais fluxo.
e caio, nunca falei em mesma pressão. falei em mesma potência.
abraço
[snapback]269957[/snapback]
como não interessa o fluxo vicente??
mais admissão = obrigatoriamente mais escapamento. poxa, me admiro vc dizer uma coisa dessas sabendo-se q esse cabeçote 16v é um exemplo de alto fluxo e tb é sabido que raramente se consegue melhoras significativas mesmo com retrabalho na peça. vide os relatos do copyman.
qto a pressão, vc disse: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
se o carro rende a mesma coisa com 0,9 e 1,4 bar, ta na nétido q algo ta errado, se o motor estiver ajustadinho como se deve, é o turbo que ta limitando, não dando vaz?o.
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digo e repito.. sao por essas e outras que eu perco meu medo em minha .58bi num enxer no meu 1.600
.50 rotor 55mm / .58bi eixo/pas 49mm
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se o carro rende a mesma coisa com 0,9 e 1,4 bar, ta na nétido q algo ta errado, se o motor estiver ajustadinho como se deve, é o turbo que ta limitando, não dando vaz?o.
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ka, mas nesse caso são com turbos diferentes…
tá curtindo muito esse tópico... cada reply que leio, mais coceira dá pra botar um caracol no meu milzito... só que vou morrer por causa da dúvida: uma gt12 ou uma super .70 é
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ka, mas nesse caso são com turbos diferentes…
tá curtindo muito esse tópico... cada reply que leio, mais coceira dá pra botar um caracol no meu milzito... só que vou morrer por causa da dúvida: uma gt12 ou uma super .70 ?
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citei isso na minha resposta anterior, acho q o vicente não viu.
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repito:
que diferença faz 300 hp com um turbo menor e 1,4 bar ou 300 hp com um turbo maior e 0,9 bar?
qual a diferença?
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vicente, mas no caso o carro desenvolvia muito bem, mas chegava numa situação que parecia uma panela de pressão e aí parava de desenvolver.
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não existe diagnóstico é dist?ncia, mas, tenho a impressão de que o problema parece ser excesso de escape (tinha dutos trabalhados no escape?) para o nível de contrapressão.
o tamanho do turbo não parece de modo algum justificar os 190.
como eu disse, qdo vc tem escape de baixa velocidade (dutos e válvulas grandes) e muita duração ou levante no escape, vc pode ter problemas sórios com refluxo dos gases.
que tipo de coletor vc usava? qual era a configuração de carca?as e rotores?
chegou é usar turbo pequeno com cabeçote original?
aumento de válvulas e dutos de escape para turbo, precisa ser muito criterioso, dependendo do nível de contrapressão esperado.
o que eu to tentando dizer, é que pelo que entendi até agora, já vi carros com turbos similares e com performances bem melhores, e que realmente, se é assim, faz até algum sentido o carro ter melhorado tanto de alta, por que a configuração anterior de cabeçote (pelo que entendi, posso estar errado) não combinava em nada com o tipo de coletor e turbo que vc tava usando.
seria então um problema de dimensionamentos conflitantes e não exatamente um problema de turbo pequeno, já que o turbo pequeno, com outra config, renderia bem melhor do que estava rendendo…
não sei se me fiz claro...
abraço
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a diferença é não vir a potencia com pressão alguma com certos modelos de turbo.
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um marea bate quase 300 hp com um turbo bem pequeno… a potência vem...
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um marea bate quase 300 hp com um turbo bem pequeno… a potência vem...
[snapback]270066[/snapback]
um marea é completamente diferente de um gol, o carro tem mto mais estudo para ser montado. ele também visa durabilidade. vc pode tirar 300 hp de um marea com um turbo pequeno, troca a turbina vc tira mais, e o carro roda melhor.
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não existe diagnóstico é dist?ncia, mas, tenho a impressão de que o problema parece ser excesso de escape (tinha dutos trabalhados no escape?) para o nível de contrapressão.
o tamanho do turbo não parece de modo algum justificar os 190. [snapback]270063[/snapback]
vicente, 190 deve ser visto como alta e não como uma velocidade crua. é bem a faixa de giro q o motor dele sentia falta de vaz?o.
não leu o meu relato sobre tb ter tido problemas, só q em mais velocidade por causa da diferenca de cambio?
e outra, meu 1.8 não tinha cabeçote trabalhado (? o 2.0 atual q tem), era de 1.8 mesmo, e ainda assim a .48 não deu conta.
e então?
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um marea bate quase 300 hp com um turbo bem pequeno… a potência vem...
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e depois vc cata os cacos do rotor quente…escuta as trincas da carca?a...magavilha hehehehe quero ver durar uma esticada de 4? marcha e comeão de quinta nessas condições.
um marea é completamente diferente de um gol, o carro tem mto mais estudo para ser montado. ele também visa durabilidade. vc pode tirar 300 hp de um marea com um turbo pequeno, troca a turbina vc tira mais, e o carro roda melhor.
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exato. é outra realidade.
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um marea é completamente diferente de um gol, o carro tem mto mais estudo para ser montado. ele também visa durabilidade. vc pode tirar 300 hp de um marea com um turbo pequeno, troca a turbina vc tira mais, e o carro roda melhor.
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na verdade, não tem essa diferença. todo motor preparado tb é pensado e tb tem estudo pra montar.
o marea na verdade sofre mais, pois como o jr já gastou as digitais dizendo, marea gera menos fluxo de escape em baixa que um ap e demora mais pra encher o turbo.
fluxo de 300 hp e 99% igual em quer motor, logo nesse caso, o tamanho do turbo não influencia e sim a pressão de trabalho.
abração