Ponto…
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nao esquecer que o ar comprimido é muito mais quente que o ar simplesmente aspirado….
temperatura é o causador da batida de pino diretamente... e nao a taxa em si...
por diversos motivos, o ponto (e a grilada) do aspro é muito menos cr?tica que no carro turbo...
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nao esquecer que o ar comprimido é muito mais quente que o ar simplesmente aspirado….
temperatura é o causador da batida de pino diretamente... e nao a taxa em si...
por diversos motivos, o ponto (e a grilada) do aspro é muito menos cr?tica que no carro turbo...
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então ao colocar un intercooler é posivel dar uma avan?adinha no ponto né, caso queira tirar o ultimo suco do limão né.
essa maior temperatura não acelera tamben a queima? obrigando a usar menos ponto?
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sim, todos sao vari?veis relacionadas…
so lembre que mesmo o melhor intercooler não é capaz de deixar o ar na mesma temp do ar somente aspirado...
tirando é claro os ice coolers... mesmo os watercoolers so fazem isso se a agua estiver mais fria que o ambiente...
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sim, todos sao vari?veis relacionadas…
so lembre que mesmo o melhor intercooler não é capaz de deixar o ar na mesma temp do ar somente aspirado...
tirando é claro os ice coolers... mesmo os watercoolers so fazem isso se a agua estiver mais fria que o ambiente...
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explica melhor esse lance de ice coolers e watercooler ai cara.
mais sobre a temperatura, qual a temperatura que o ar entra no motor turbo e no aspirado como media?
pois aqui mesmo ja foi comentado de un certo intercooler ai que baixava barbaridades a temperatura do ar, porem medida na pressurização, essa maior temperatura q vc fala seria ja dentro do cabeçote e tal?
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po marcio, sei lá qual a média… isso varia tanto... pode ser de quase a mesma do ambiente ate centenas de graus... depende do turbo, pressao, ter ou nao intercooler etc...
ice cooler é uma grande caixa de gelo que colocam antes de uma arrancada, o ar passa por uma serpentina e o gelo resfria ela...
watercooler é parecido com os de computador... o ar passa por uma serpentina, onde esta circulando agua... essa agua é refrigerada por um outro radiador e ventilador separadamente...
vou procurar fotos...
quanto a temp., é impossivel o ar que sai de um intercooler ser mais frio que o ar que entra na turbina... pra isso acontecer teria que primeiro pressurizar, resfriar forcadamente, e expandir, como um ar condicionado... e isso não ocorre pois o ar continua pressurizado ate sair pelo escape...
pura lenda... ou erro de medição ou erro de instrumento...
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fabio, ja pelo preenchimento volum?trico ser muito maior no turbo, a pressão nas c?maras tb vai ser maior na mesma proporção. nisso (alem do fato do aquecimento do ar comprimido) vc ve que não da pra comparar o ponto final (e nem o inicial) de dois motores apenas pela taxa dinamica de um turbo x taxa estática de um aspirado. obrigatoriamente tem que ver pelo lado do preenchimento volum?trico.
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para entender o problema de aumento de temperatura do ar em carros turbo, basta considerar a lei do gas ideal.
p.v = n.r.t
p = pressão
v = volume
n = né de mols
r = constante
t = temperatura
ou seja, aumentando a pressão (ou o volume) automaticamente a temperatura sobe.
para comparar a temperatura de ar admitido tem que se tomar muito cuidado com o ponto de medição…......caso contrário estará comparando ma?as com bananas.....
normalmente quem tem carro aspirado costuma fazer o famoso rai (ram air intake), ou seja captação de ar em um local onde a temperatura seja mais próxima da temperatura ambiente......neste caso fica cada vez mais dificil a temperatura de admissão do carro turbo ser próxima da temp. de admissão do carro aspirado.
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fabio, ja pelo preenchimento volum?trico ser muito maior no turbo, a pressão nas c?maras tb vai ser maior na mesma proporção. nisso (alem do fato do aquecimento do ar comprimido) vc ve que não da pra comparar o ponto final (e nem o inicial) de dois motores apenas pela taxa dinamica de um turbo x taxa estática de um aspirado. obrigatoriamente tem que ver pelo lado do preenchimento volum?trico.
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tá certo… tinha esquecido só de uma coisinha... a taxa em si é a mesma, a razão de compressão e nao o valor de pressão são os mesmos. enquanto em pmi no aspirado se tem 1 atm, no nosso caso o turbo já iniciar? com 2 atm. a razão de compressao pmi / pms sera a mesma, mas nao a pressao no cilindro.
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no fundo o que faz a pré-detonação é a taxa final do motor, ou seja cada tipo de combustivel tende a dar pré detonação num determinado ponto, isso esquecendo qualquer outra variavel.
um fator que infuencia a pré-detonação eh o aquecimento do gaz dentro da camara de combust?o.
toricamente o ponto final pode ser o mesmo desde que a taxa efetiva e dinamica sejam as mesmas e que a temperatura seja a mesma dentro da camara de combust?o.
veja que o motor diesel é fantastico, pois ele funciona somente pela pré-detonacao do combustivel.
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no fundo o que faz a pré-detonação é a taxa final do motor, ou seja cada tipo de combustivel tende a dar pré detonação num determinado ponto, isso esquecendo qualquer outra variavel.
um fator que infuencia a pré-detonação eh o aquecimento do gaz dentro da camara de combust?o.
toricamente o ponto final pode ser o mesmo desde que a taxa efetiva e dinamica sejam as mesmas e que a temperatura seja a mesma dentro da camara de combust?o.
veja que o motor diesel é fantastico, pois ele funciona somente pela pré-detonacao do combustivel.
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não existe pre detonacao
existe detonacao (ignicao da mistura antes de chegar na camara causada por ponto quente maioria das vezes)
e existe pre-ignicao (em motores de ciclo otto, a mistura se auto-inflamar como no diesel. causada maioria das vezes por valvulas de escape ma?arico , mistura absurdamente pobre, ou deposito de carvao na cabeça do pistao, um pequeno braseiro mesmo)
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não existe pre detonacao
existe detonacao (ignicao da mistura antes de chegar na camara causada por ponto quente maioria das vezes)
e existe pre-ignicao (em motores de ciclo otto, a mistura se auto-inflamar como no diesel. causada maioria das vezes por valvulas de escape ma?arico , mistura absurdamente pobre, ou deposito de carvao na cabeça do pistao, um pequeno braseiro mesmo)
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bem observado…..
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
ontem dei uma segurada nele e nenhuma marca de batida de pino nas velas
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
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? isso ai
ja ta na hora de colocar buchas de nylon nas balanças e as barras estruturais pra conseguir ter chão novamente
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
ontem dei uma segurada nele e nenhuma marca de batida de pino nas velas
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cara, será q tu me consegue uma foto de uma vela apresentando sinal de batida de pino?
ou qualquer outro colega ai q tiver, si puder postar aqui agradeceria muito.
outra coisa, tem como ver pelas velas si ta tendo auto-ignição por muta taxa.
batida de pino seria uma centelha antes da hora né, fazendo a queima iniciar antes do momento exato causando aquele som estranho certo?
pre-ignição seria a mistura se auto-inflamar por causa de ponto quente ou muita taxa certo?
batida de pino e detonação é a mesma coisa n
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1 - batida de pino seria uma centelha antes da hora né, fazendo a queima iniciar antes do momento exato causando aquele som estranho certo?
2 - batida de pino e detonação é a mesma coisa né?
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1 - não é uma centelha, e sim qdo a mistura explode antes da fasica da vela pq o combustivel não aguentou ser comprimido a nivel da taxa q o motor tem e explodiu antes, qdo chegou no seu limite de detonação.
qual o problema alem da perda (sim, o motor esta tendo perda) de rendimento é o pistão ainda esta longe do ponto certo de ignição, e essa explosão antecipada dificulta o movimento de subida do pistão, isso força muito ele (canaletas), e pra completar, logo em seguida a vela vai soltar a centelha…com bem menos combustivel dentro da c?mara. o resto vc ja imagina q magavilha .
2 - sim.
obs: como vc disse, ponto quente no cilindro/camara tb pode causar detonação.
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1 - não é uma centelha, e sim qdo a mistura explode antes da fasica da vela pq o combustivel não aguentou ser comprimido a nivel da taxa q o motor tem e explodiu antes, qdo chegou no seu limite de detonação.
qual o problema alem da perda (sim, o motor esta tendo perda) de rendimento é o pistão ainda esta longe do ponto certo de ignição, e essa explosão antecipada dificulta o movimento de subida do pistão, isso força muito ele (canaletas), e pra completar, logo em seguida a vela vai soltar a centelha…com bem menos combustivel dentro da c?mara. o resto vc ja imagina q magavilha .
2 - sim.
obs: como vc disse, ponto quente no cilindro/camara tb pode causar detonação.
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mais então qual o nome correto que se dá quanto o motor ta com o ponto muito avan?ado que faz a centelha iniciar antes do momento exato fazendo a misturar explodir antes do pms, ou seja, quando o motor ta grilando
detonação/batida de pino então é uma auto-ignição como nos motores diesel onde a queima é iniciada antes da vela centelhar certo
e neste caso a pre-ignição não seria o mesmo que detonação, pois tamben é o inicio da queima antes da hora, porem por motivo diferente, onde a detonação seria por uma taxa maior que a que o combustivel usado ressiste, e a pre-ignição seria por ponto quente e tal.
me desculpe mais são tantos nomes e tal que me perdi tudo
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1 - mais então qual o nome correto que se dá quanto o motor ta com o ponto muito avan?ado que faz a centelha iniciar antes do momento exato fazendo a misturar explodir antes do pms, ou seja, quando o motor ta grilando
2 - detonação/batida de pino então é uma auto-ignição como nos motores diesel onde a queima é iniciada antes da vela centelhar certo
e neste caso a pre-ignição não seria o mesmo que detonação, pois tamben é o inicio da queima antes da hora, porem por motivo diferente, onde a detonação seria por uma taxa maior que a que o combustivel usado ressiste, e a pre-ignição seria por ponto quente e tal.
me desculpe mais são tantos nomes e tal que me perdi tudo
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1 - a faisca é antes do pms. qdo se diz ponto inicial 18? é que a centelha vai vir a 18? antes do pistão chegar em pms.
2 - o pessoal inventa um monte de nomes pro mesmo problema, varia muito de região (localização geogr?fica).
dizem: q ta grilando , batendo pino , detonando …
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1 - a faisca é antes do pms. qdo se diz ponto inicial 18? é que a centelha vai vir a 18? antes do pistão chegar em pms.
2 - o pessoal inventa um monte de nomes pro mesmo problema, varia muito de região (localização geogr?fica).
dizem: q ta grilando , batendo pino , detonando …
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o lance do ponto eu sei que é sempre antes do pms, a faisca é jogada no ponto certo pra que a explição ocora no momento certo.
agora entendi, ou seja, grilando, batida de pino, detonação, pre-ignição é tudo a mesma coisa, tudo isso gera aquele som estranho né?
tem foto de alguma vela de un motor grilando pra min ver como
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o nome correto é detonação (porque detona antes do tempo), os apelidos são batida de pino e grilando
detonação a grosso modo ocorre porque a mistura explode em duas frenbtes de chama, qdo as duas se chocam promove o barulho…
pode ocorrer por diversos fatores, por exemplo muita taxa, qdo a fa?sca explode existe aumento da pressão na c?mara então algum outro ponto da c?mara explode sozinho porque chegou a um estado de energia em que ele se auto inflama (como no diesel guardadas as proporções de que lá o processo é feito pra ser explodido sem uso de fa?sca).
outras causas são pontos quentes (carbonização), ponto em excesso, mistura pobre (mistura rica diminuir a tend?ncia a detonação) e mais alguns outros como temperatura excessiva do motor ( motor quente demais) temperatura do ar excessiva (aliado a baixa umidade por exemplo) e assim por diante... por isso nenhum motor trabalha sequer perto do limiar de detonação na curva de ponto deixando sempre uma boa margem antes do knock funcionar
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o nome correto é detonação (porque detona antes do tempo), os apelidos são batida de pino e grilando
detonação a grosso modo ocorre porque a mistura explode em duas frenbtes de chama, qdo as duas se chocam promove o barulho…
pode ocorrer por diversos fatores, por exemplo muita taxa, qdo a fa?sca explode existe aumento da pressão na c?mara então algum outro ponto da c?mara explode sozinho porque chegou a um estado de energia em que ele se auto inflama (como no diesel guardadas as proporções de que lá o processo é feito pra ser explodido sem uso de fa?sca).
outras causas são pontos quentes (carbonização), ponto em excesso, mistura pobre (mistura rica diminuir a tend?ncia a detonação) e mais alguns outros como temperatura excessiva do motor ( motor quente demais) temperatura do ar excessiva (aliado a baixa umidade por exemplo) e assim por diante... por isso nenhum motor trabalha sequer perto do limiar de detonação na curva de ponto deixando sempre uma boa margem antes do knock funcionar
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acho q entendi over, achei un material tamben sobre isso, vou ler si pintar duvidas eu posto aqui. vlw.