Quem quer pirometro
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eu acho pir?metro um intrumento interessante. quanto maior for o número de informações (com qualidade) que você conseguir tirar do motor, melhor para você na hora de tomar uma decisão.
uma boa decisão está baseana na qualidade e quantidade de informações que você possui (necessariamente nessa ordem).
no meu v8, terei 01 pir?metro para cada bancada de 04 cilintros.
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opa
cheguei agora do posto da band… estava mto cheio tinha uma pickup corsa prata da drift que a lata estava quase chegando no cubo da roda (o pior é q agora vão achar q sou mentiroso...). pena que não vi a msn antes, senão passava lá sim. mas ainda não estou com o manco....
acho o pir?metro uma medida bastante confiavel para saber se perdeu regulagem. imagine vc regula fino para são paulo no ver?o, e desce para santos (visitar a ka) em um dia frio, e o carro passa a dar falta. com o pirometro dá para pegar isto melhor que com o hallmeter, já que este é muito mais bin?rio.
da? para vc bolar um sistema para melhorar o desempenho eu acho arriscado...
o knock não é problema só para vc... já vê engenheiros top senior xingando sensor, pois o novo desenho do pistao era interpretado como batida de pino pelo sensor, rs.
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po kra podia ter dado um pulo na sena madureira né? ou se eu soubesse que tinha alguma coisa na band eu tinha ido la po vamo combinar de se trombar ae
com certeza, o proposito é esse. perceber qualquer mudança no acerto. o que eu tinha dito nao era pra melhorar performance nao, era pra tentar evitar derreter pistao como aconteceu comigo… como ta tudo na mao, nao me custa nada implementar no sw uma rotina que verifica se a temp do pirometro ultrapassou uma temperatura que vc regula, caso tenha passado, ele vai aumentando o tempo dos suplementares gradualmente, mas bem rapido. caso volte abaixo, desliga esse aumento e volta ao normal.
assim, ontem dei varias esticadas, e em nenhum momento a temp passou dos 870c. poderai por exemplo colocar o limite em 850 pra ver se ele consegue baixar e estabilizar em 850, ou mesmo, posso por o limite em 900. caso chegue em 900, ele vai começar a enriquecer, tentando preservar o motor.
mas na verdade, percebendo que a temp passou o normal, eu tiro o po, mas to pensando na galera que nao tira... pode estar piscando tudo no painel que o kra nao solta do acelerador...
o que achou do que eu disse sobre até poder acreditar na medicao do pirometro, pois apesar dele ter lag, acredito que por ser uma varetinha, o lag seja menor que o lag da propria cabeça do pistao???
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concordo.
pelo que você disse o lag é pequeno, então dá p confiar, e o mais importante é vc analisar não somente a temperatura em que ele está, mas adicionar a rapidez com que a variação esta ocorrendo.
blz vamos nos trombar sim, mas deixe eu pegar meu manco, pq tambem quero mostra-lo, rs, afinal sempre temos orgulho do filho, mesmo que seja feio e careca, hahaha
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montar em si nao eh o problema. o problema é montar algo que tenha um projeto decente. por isso ainda to projetando e testando se o que projetei cumpre o que promete de verdade, se é confiavel e tudo mais. por enquanto só tenho como fazer gerenciador de bico, que é o que ja esta projetado e testado. o ponto, esta projetado, e to terminando de construir o prototipo, pra colocar em teste, pra dai só depois de muitos testes vou poder fazer pra alguem. a injecao original nao ajuda em nada…
mas nao eh pra ficará na verdade era pra ficar no coletor, antes da turbina, pra estar no lugar mais quente possivel, mas pra fazer isso teria que tirar coletor e turbina pra furar... to fora... entao coloquei o mais proximo possivel da turbina...
ta ai fotos da tela...
marcha lenta 350c
andando mantendo a velocidade, aprox 4000 rpm 619c
acelerando de leve, aprox 3500, 4000 rpm, 0.4 de pressao 667c
nao deu pra pisar de verdade pq tava muito transito hj vindo pro trabalho… mas tempo nao vai faltar pra ir vendo as temperaturas ao longo de varias situacoes...
? legal ver como a temp baixa rapido quando desliga o motor... hehehe
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trabalha bem quentinho seu escape.
legal tb vc ligar a chave (c/ motor frio) e ver o sensor mostrando a temperatura ambiente hehehe
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iae, ninguem gostou? agora pirometro é dispensavel e nao serve pra nada? antes era a sonda que nao era 100% pra acertar o carro, ai falavam que tinha que ter sonda + pirometro, agora tenho sonda + pirometro e o pirometro nao serve mais pra nada? nao eh confiavel, eh lento e etc etc etc…
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servem de alerta pra vc ver qdo algo não esta mais como vc havia deixado. vejo isso como algo bastante útil.
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concordo.
pelo que você disse o lag é pequeno, então dá p confiar, e o mais importante é vc analisar não somente a temperatura em que ele está, mas adicionar a rapidez com que a variação esta ocorrendo.
blz vamos nos trombar sim, mas deixe eu pegar meu manco, pq tambem quero mostra-lo, rs, afinal sempre temos orgulho do filho, mesmo que seja feio e careca, hahaha
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ja coloquei isso
ele calcula a variacao em graus por segundo. se esta subindo tipo 10, 20, 30 graus por segundo… quando vc pisa fundo, passa de 20 graus por segundo é só bolar alguma logica usando essa informacao + a temp totalmostra tipo assim 05c var , que eh variacao de 5 graus, sempre por 1 segundo... ai vc tira o peh, mostra -03c var significa que ta esfriando 3 graus por segundo... tendeu?
trabalha bem quentinho seu escape.
legal tb vc ligar a chave (c/ motor frio) e ver o sensor mostrando a temperatura ambiente hehehe
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? bem quente mesmo, mas eu ja esperava, pq trinca muito meu coletor de escape e ja sabia que isso era calor. tem que levar em consideracao, que essa temp é logo depois do rotor da turbina. no coletor de escape, antes da turbina, a temp é maior ainda…
vcs vao achar estranho, mas o sensor nao mede a temp ambiente. parece que o inox tem uma certa temperatura. virando a chave, com a temp ambiente nuns 15c, ele mostra 19, 20c. pior que isso é realmente a temp da ponta do sensor. antes de instalar no carro, ja tinha reparado nisso. pensei que fosse falha na medicao, mas ai enfiei o sensor num copo com agua da geladeira, e ele baixou rapidamente pra 6c, que é bem coerente de ser a temp da agua. tirando o sensor da agua, ele voltou rapidinho pros 20c... pegando ele na mao, da pra sentir que ele nao esta gelado .
o legal eh veer que em meia hora, a temp do escape baixa de 300 pra 140c mais ou menos...
a marcha lenta fica em 250 aprox. vc vem fritando o carro, ta la seus 700-800c, parando o carro e deixando em marchalenta, rapidamente ele baixa pra 350, depois vai baixando mais lentamente ateh os 250.
servem de alerta pra vc ver qdo algo não esta mais como vc havia deixado. vejo isso como algo bastante útil.
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exatamente minha opiniao. mas mesmo assim, vou aproveitar que estou com as variaveis na mao, e fazer esse esquema configuravel de aumentar o volume de combustivel caso passe certa temperatura.
tambem to bolando um clamper com funcao de transformar percentualmente o sinal da sonda, pra fazer com que a injecao permita uma mistura mais rica. esse clamper pra sonda, vai ser microprocessado, e configuravel se vc quer que ele trabalhe o sinal com um certo percentual, por exemplo descontando 10% do sinal proporcionalmente, pra injecao permtir uma mistura mais rica por receber um sinal 10% menor, ou entao, limitando o sinal mesmo, por exemplo eu sei que minha injecao tenta segurar a mistura em 850mv, mesmo que eu coloque ou tire tempo dos suplementares. posso limitar o sinal enviado pra injecao em 850mv, e mandar mais combustivel com o suplementar passando dos 850mv, como a injecao nao vai receber o sinal a mais, ela nao vai interferir, vai achar que ta 850mv, quando pode estar 900, 950, 1000, ai vai ficar livre pra eu regular o carro como quiser.
isso nao eh dificil. ja fiz o programa e testei em simulador de microcontrolador. é só montar… ai quero ver se consigo baixar um pouco a temp da queima...
que acham? ka, o que acha?
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podes crer, e obrigado. mas porque eu nunca te trombei em lugar nenhum??? kra, a gente discuti aqui, as vezes quase briga no bom sentido, e nunca nos trombamos em um encontro pq sera? huuauauha
bom, iae, o que acham sobre o lag do proprio motor com relacao ao calor???? sera que é tao furada a medicao assim? e o que eu disse de usar um sensor com menos metal??? nada a ver??? legal?
e sobre a sonda wide? alguem sabe me dizer como traduzir o sinal em mv dela pra fator lambda? acho que essa vai ser a proxima hein, junto com o knock
soh nao vao me falar ah, nao pode ir por fator lambda…. o knock? ah, ele eh meio surdo, nao ta escutando o motor direito ... brincadeira
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não trombou porque eu num vou mais a encontros (exceto um de segunda-feira que é bem sossego mesmo e ainda vou embora cedo) que esse troão de ir dormir as 3 da manhã em dia de semana num dá muito certo hehehe
o insano eu conheão a uma po de anos (ontem mesmo fomos numa baladinha), e o marchetti veio aqui pra gente dar uma sapecada na avb dele (? rapoz estressado no transito auhauohauhohaouha)
qto ao instrumento… sim existe um lag porque tudo o que vai no escape le algo que já aconteceu, então pir?metro, lambda (narrow ou wide) ou mesmo o knock sensor estão sempre correndo atrás do preju?zo então vc precisa saber o tempo de resposta do sensor e da atuação, por exemplo:
se a temperatura subir de 850?c pra 870?c em 5s; aí vc abaixa o ponto e a temperatura ainda sobe mais um pouco (o tal lag) até vc inverter a tend?ncia a subir ela pode passar do valor limite e causar um dano, então a temperatura é muito variável, ali?s de motor pra motor tbm se é cabeçote de ferro, se é de aluminio, se o bloco é de aluminio... entre outras diversas coisas que podem influenciar qual o limite...
por este fato é que eu digo que é legal pra controle, mas não deve ser algo que tome conta sozinho ou pode acontecer como knock sensor que pra ser eficaz precisa matar o desempenho (a estratégia em carro turbo corta o ponto a um valor baix?ssimo e considerado seguro e vai aumentando beeeem devagar).
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tambem to bolando um clamper com funcao de transformar percentualmente o sinal da sonda, pra fazer com que a injecao permita uma mistura mais rica. esse clamper pra sonda, vai ser microprocessado, e configuravel se vc quer que ele trabalhe o sinal com um certo percentual, por exemplo descontando 10% do sinal proporcionalmente, pra injecao permtir uma mistura mais rica por receber um sinal 10% menor, ou entao, limitando o sinal mesmo, por exemplo eu sei que minha injecao tenta segurar a mistura em 850mv, mesmo que eu coloque ou tire tempo dos suplementares. posso limitar o sinal enviado pra injecao em 850mv, e mandar mais combustivel com o suplementar passando dos 850mv, como a injecao nao vai receber o sinal a mais, ela nao vai interferir, vai achar que ta 850mv, quando pode estar 900, 950, 1000, ai vai ficar livre pra eu regular o carro como quiser.
isso nao eh dificil. ja fiz o programa e testei em simulador de microcontrolador. é só montar… ai quero ver se consigo baixar um pouco a temp da queima...
que acham? ka, o que acha?
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lost, concordo com o over, o bom disso é manter a gente informado do que está acontecendo… mas usar ativamente no controle do carro é pouco funcional e arriscado... até mesmo a propria i.e.. original despreza o valor da sonda quando po dentro... o que vale é o que está gravado no mapa.... corrijame se estiver eerrado, mas em po dentro o que importa é o correto dimensionamento do equipamento que vc tem... (bicos, bomba, ignição, turbina, escape etc...)
de qualquer forma, é ?timo ter todas as infos a mão, organizadas num lcd bacana... sem o monte de reloginhos ... keep going
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lost: seu coletor é tubular ou fofo? e vc passou fita termica nele?
acredito q na temp q esta chegando ele já deveria estar avermelhando até a carca?a da turbina… vc já chegou a verificar isto?
qto ao clamper sua injeção ajusta para 850mv mesmo em wot??? e sinceramente não curto muito a ideia de clampers não... (um pouco de preconceito em se enganar um sensor). mas se estiver acontecendo mesmo esta correcao pode ser uma boa ideia. mas neste nível vejo um excesso de complicação/complexidade de diferentes sistemas, onde um pequeno erro em algo e nunca mais vc acha o que está errada e como consertar...
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lost: seu coletor é tubular ou fofo? e vc passou fita termica nele?
acredito q na temp q esta chegando ele já deveria estar avermelhando até a carca?a da turbina… vc já chegou a verificar isto?
qto ao clamper sua injeção ajusta para 850mv mesmo em wot??? e sinceramente não curto muito a ideia de clampers não... (um pouco de preconceito em se enganar um sensor). mas se estiver acontecendo mesmo esta correcao pode ser uma boa ideia. mas neste nível vejo um excesso de complicação/complexidade de diferentes sistemas, onde um pequeno erro em algo e nunca mais vc acha o que está errada e como consertar...
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isso… mais prático e eficiente seria implementar a estrategia (caso ela se prove realmente útil) no seu extra... atravaes do gerenciador... pq em wot a central original tá nem aí pro valor da sonda mesmo... é o que o equipamento e os mapas conseguem dar...
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lost, posso estar enganado, mas a central não lá exatamente o valor da sonda, ela transforma em valor digital… tá abaixo de um certo valor enriquece um passo de sonda, está acima empobrece...exatamente como uma meta a ser atingida
ou seja se está digamos 550, 650 ou 750mv de sonda ela vai dar um passo empobrecendo e olhar de novo, ainda está acima do limite, mais um passo até cumprir a meta, aí provavelmente a mistura acaba caindo abaixo do valor de meta, e ela repete o processo enriquecendo a mistura.
a partir disto ela pode fazer um mapa de adição/remoção de tempo de injeção por rpm que ela aplica todas as vezes, aumentando a rapidez do calculo.
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não trombou porque eu num vou mais a encontros (exceto um de segunda-feira que é bem sossego mesmo e ainda vou embora cedo) que esse troão de ir dormir as 3 da manhã em dia de semana num dá muito certo hehehe
o insano eu conheão a uma po de anos (ontem mesmo fomos numa baladinha), e o marchetti veio aqui pra gente dar uma sapecada na avb dele (? rapoz estressado no transito auhauohauhohaouha)
qto ao instrumento… sim existe um lag porque tudo o que vai no escape le algo que já aconteceu, então pir?metro, lambda (narrow ou wide) ou mesmo o knock sensor estão sempre correndo atrás do preju?zo então vc precisa saber o tempo de resposta do sensor e da atuação, por exemplo:
se a temperatura subir de 850?c pra 870?c em 5s; aí vc abaixa o ponto e a temperatura ainda sobe mais um pouco (o tal lag) até vc inverter a tend?ncia a subir ela pode passar do valor limite e causar um dano, então a temperatura é muito variável, ali?s de motor pra motor tbm se é cabeçote de ferro, se é de aluminio, se o bloco é de aluminio... entre outras diversas coisas que podem influenciar qual o limite...
por este fato é que eu digo que é legal pra controle, mas não deve ser algo que tome conta sozinho ou pode acontecer como knock sensor que pra ser eficaz precisa matar o desempenho (a estratégia em carro turbo corta o ponto a um valor baix?ssimo e considerado seguro e vai aumentando beeeem devagar).
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? kra, mas vc nao acha facil que o tempo de resposta do sensor de temp que eh uma varetinha de 1,5cm por 2mm seja mais rapido que a cabeça do pistao que eh lavado de oleo por baixo? entao da pra evidar manter aquele calor todo por um tempo que se transmita pro pistao e derreta ele. o pirometro le o que ja passou em termos de temp dos gases, mas le o que ainda vai acontecer em termos de temp das pecas tendeu?
lost, concordo com o over, o bom disso é manter a gente informado do que está acontecendo… mas usar ativamente no controle do carro é pouco funcional e arriscado... até mesmo a propria i.e.. original despreza o valor da sonda quando po dentro... o que vale é o que está gravado no mapa.... corrijame se estiver eerrado, mas em po dentro o que importa é o correto dimensionamento do equipamento que vc tem... (bicos, bomba, ignição, turbina, escape etc...)
de qualquer forma, é ?timo ter todas as infos a mão, organizadas num lcd bacana... sem o monte de reloginhos ... keep going
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kra, se eu te disser que acima de 4500rpm, se eu afundar o peh, a injecao tenta manter 850mv, se eu botar mais combustivel no suplementar, passa dos 850 por alguns segundoes e de repente, ta 850 denovo , se tirar, ela nao chega em 850 por alguns segundos, vc sente o carro amarrar por falta, ai de repente pronto, 850 denovo… se for voltando o peh, aidna acima dessa rotacao, ele usa mistura mais pobre, vai baixando, em meio peh, ta por volta de 680, e abaixo de 4500, ta sempre varrendo vc acredita? pelo menos meu carro nao ignora a sonda em alta, pelo contrario, aparentemente a sonda esta sempre sendo usada...
lost: seu coletor é tubular ou fofo? e vc passou fita termica nele?
acredito q na temp q esta chegando ele já deveria estar avermelhando até a carca?a da turbina… vc já chegou a verificar isto?
qto ao clamper sua injeção ajusta para 850mv mesmo em wot??? e sinceramente não curto muito a ideia de clampers não... (um pouco de preconceito em se enganar um sensor). mas se estiver acontecendo mesmo esta correcao pode ser uma boa ideia. mas neste nível vejo um excesso de complicação/complexidade de diferentes sistemas, onde um pequeno erro em algo e nunca mais vc acha o que está errada e como consertar...
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eh tubular e eu nao passei fita… preciso passar... a ideia do clamper, como a injecao eh maldita e controla até d+, tirando totalmente a minha liberdade, a ideia eh travar o sinal enviado pra ela, e ler o sinal real, que vai poder passar desse valor. tb posso trabalhar com valores em %, ex, tiro 10% do sinal e envio pra sonda. assim, em 700mv, a sonda lera 630, se ela quer que seja 700, ela vai enriquecer, assim, nesse caso, chegarei a 778mv ao invez dos 700 que ela esta querendo (778-10% = 700) no caso do wot que fica em 850, com 10%, chegaria a 945 e a injecao achando que ta 850... bom, mais pra frente vou fazer esse teste. nao eh um clamper com diodo, é digital, processado. os valores de entrada e saida sao totalmente precisos...
isso… mais prático e eficiente seria implementar a estrategia (caso ela se prove realmente útil) no seu extra... atravaes do gerenciador... pq em wot a central original tá nem aí pro valor da sonda mesmo... é o que o equipamento e os mapas conseguem dar...
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entao kra, minha injecao usa a sonda sempre eh uma maldita pra um carro original, é otima mas pra turbinar, enche o saco pq nao deixa vc mandar no negocio…
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lost, posso estar enganado, mas a central não lá exatamente o valor da sonda, ela transforma em valor digital… tá abaixo de um certo valor enriquece um passo de sonda, está acima empobrece...exatamente como uma meta a ser atingida
ou seja se está digamos 550, 650 ou 750mv de sonda ela vai dar um passo empobrecendo e olhar de novo, ainda está acima do limite, mais um passo até cumprir a meta, aí provavelmente a mistura acaba caindo abaixo do valor de meta, e ela repete o processo enriquecendo a mistura.
a partir disto ela pode fazer um mapa de adição/remoção de tempo de injeção por rpm que ela aplica todas as vezes, aumentando a rapidez do calculo.
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nao entendi kra… se estamos falando em microcontroladores, processadores ou qqr coisa digital, tudo é transformado em valor digital sempre.
exatamente, acredito que ela faca isso, tendo um trim por rotacao que vai sendo acertado condforme ela percebe as deficiencias. falo isso pelo que sinto digigindo... ex, se boto no suplementar pra enfiar um monte de combustivel aos 3000 rpm, e no resto nao, percebo que aos 3000 a injecao vai tirar combustivel dela, mas no resto nao, entende? ai se eu pego e tido de repente esse monte de combustivel a 3000 rpm, fica dando falta a 3000, mas depois de pouco tempo, ta tudo certo denovo, ou seja, ela ajustou denovo...
acredito que ela tenha um target por posicao do pedal. da pra ver nitidamente a mudanca na mistura de acordo com a posicao do pedal. deve ser tipo abaixo dos 4500, faz variacao de x ateh y, essa variacao depende da posicao do pedal , e acima dos 4500, mantem estavel em x, dependendo da posicao do pedal. é a impressao que tenho ao dirigir.
essa injecao parece que eh viva. com o carro em marcha lenta, vc chega e tira bastante pressao do combustivel, vc ouve o carro desestabilizando a lenta, vai ver a sonda ta em 100mv... ai vc espera um pouco, comeca a subir, ateh que comeca a oscilar denovo de 100 a 700... ai vc vai e sobe a pressao denovo... ele desestabiliza pq da excesso, vc vai ver ta 900mv a sonda... ai em uns 5-10s, ta oscilando denovo... a mesma coisa acontece andando, meia carga ou em wot... claro que tem limitacoes, dependendo ela nao consegue corrigir, mas parece ter uma boa margem pra correcao. o que ela nao corrige, eh pra pisadas rapidas no acelerador...
vc acredita que ja andei com 0.5 de pressao sem suplementar nem hpi nem nada e nas primeiras aceleradas dava falta, mas depois nao dava mais?
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o problema lost ao meu ver, é que até o sensor perceber que ta batendo pino ou que a mistura ta pobre o motor ja abriu as pernas.
maioria dos motores que vê quebrar ou de amigos meus que quebrarom, ele nem notou no hall uma queda, só viu a fumacera saindo no escape.
achei muito legal teu gerenciador. só que como vc mesmo falou, não vai depender do motorista ver, o propio gerenciador vai atuar pra evitar a quebra, acho legal, só teria que usar a correção certa pra determinado problema né.
tipo, si tiver esquentado e vc tirar ponto, pode acabar esquentanto mais ainda. neste caso, acho que seria interesante mandar mais combustivel principalmente pelo auxiliar que estaria na pressurização pra esfriar o ar juntamente.
ao meu ver, si a tua intenção é fazer un gerenciador que atue sozinho sem intervenção do motorista en caso de algum problema. vc teria que usar ua estrategia diferente. tipo un alivio de presão de turbo usando uma valvula eletronica, esquentou muito(pirometro) mistura pobre(sonda) libera a presão, liga uma luz o painel, toca uma musica que nem o cara estando bebado não vai perceber. e mesmo que o man? não fassa nada, sem presão não vai quebrar né, quebrar até quebra, mais ai ja tem q ser muito mais grave. por ej un bico da fase aspirada trancado ou algo do genero né. mais tem coisas que nem a f-1 pode evitar de acontecer e mesmo assim o motor quebra.
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eu sei kra, a ideia nao eh garantir 100% que vc possa socar o peh mesmo quando tiver com problema… mas sim tentar ajudar ateh vc ter reacao... realmente, mistura pobre, se pega na sonda, mas o que derrete pistao eh o calor se a leitura desse calor acontecer antes que ele chege a se instalar nas pecas, ajuda sim hj tenho ja na mao como fazer injetar mais combustivel... o lance da valvula eletronica, ja esta implementado. o gerenciador controla a pressao do turbo, atuando na faixa que um booster atuaria, de x a y de pressao ta nas maos dele. hj regulo a pressao ali na telinha, sem ter que descer do carro e abrir o capo pra fazer isso. claro que ele poderia limitar a pressao no minimo controlado por ele caso a temp chegue a um valor x...
a luz vou por em breve, e mais pra frente o alarme sonoro
se vc nao tirar o peh, azar o seu neh nao? hehehe -
entao kra, minha injecao usa a sonda sempre eh uma maldita pra um carro original, é otima mas pra turbinar, enche o saco pq nao deixa vc mandar no negocio…
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não duvido de vc, claro, mas vc tem certeza disso ?? não é algum efeito colateral é tentou ver se isso continua sem o seu gerenciador é ou melhor, num outro carro igual ao seu, original é se tiver, ponto pra sua i.e. legal… pena que pra malucos como nos que modificamos tudo isso seria um pesadelo
qual a referencia exata da sua i.e. é me passa pra eu fazer minhas pesquisas aqui... agora fiquei curioso...
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lost, to no trampo nao deu pra ler tudo, vou ler em casa com calma, mas q show de bola, apoio e muito essas iniciativas de vc ir atras e montar sua instrumentacao, show de boal….
e na boa se eu pegar o kit la mesmo q to loko por ele, aceito ser cobaia sim, eu adoro essas coisas
se bem lembra futucando na central do corsa q eu converti pro alcool na garagem de casa, depois de muito tempo assim o ktulu fez um chip file pra mim ai eu vi q nao tava tao economico e nem andando tanto, mas tive a iniciativa fucei e fiz....show isso