Coletor 4x1 ou 4x2x1 em um aspro.
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alguém já estudou o movimento dos gases de escape em relação a ordem de ignição ???
por exemplo, num motor ap ou outro que tenha ordem de ignição 1-3-4-2 costuma-se juntar os cilindros 1-4 com o 2-3 nos coletores.
tanto em coletores originais quanto em coletores pra turbo bi-pulsativos quanto nos aspirados 4x2x1. essa configuração é quase que obrigatoria, pois de outra forma ver?amos os gases de escape sairem de um determinado cilindro (tempo de escape) mas tendo um certo res?duo tentando volta pela valvula de escape de um outro cilindro que estaria aberta mas sem pressão de escape. (tempo de admissão com o famoso overlap, onde adm. e esc. ficam abertas ao mesmo tempo) prejudicando assim o enchimento desse cilindro.
? por isso que se juntam 1-4 com 3-2 …......quando o 1? cilindro estiver em tempo de escape, o 4? vai estar em tempo de compressão, ou seja: com as 2 valvulas fechadas...... e assim sucessivamente......
mas quer dizer então que coletor 4x1 não funciona ???????
funciona sim, se bem dimensionado. o 4x1 vai gerar mais turbulencia em baixa por causa da infiltração dos gases de escape nos cilindros em overlap....da? pessoal tenta contornar alongando os dutos pra não dar tempo dos gases de escape percorrerem o caminho de volta e entrar nos cilindros em overlap...... além de dimensionarem bem o di?metro dos dutos (onde nem sempre maior é melhor) pra ganhar velocidade no escape, diminuindo assim a tal infiltração e até ajudando no enchimento do cilindro com o efeito de lavagem da c?mara...... onde a velocidade do escape ajuda a puxar (tipo um vêcuo) a mistura nova pra dentro do cilindro.
então é isso:
4x2x1 funciona muito bem e é mais facil de acertar. e quando bem dimensionado (leia-se um tubular beeem calculado) rende muito bem em alta também.
se não me engano, o vicente orige usava 4x2x1 no kadett....... não tenho certeza..... mas o calibra e vectra gsi usavam 4x2x1 tubular de fabrica e sobre esses carros nem preciso comentarm né ? ?.....
4x1 é barato e simples de fazer mas tem muuuuita chance de dar errado com seu motor pq na maioris das vezes, assim como acontece com turbinas..... nego não sabe escolher o certo pro seu determinado set-up de motor.
espero ter ajudado a embaralhar mais a mente de todo mundo.........
abraão
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alguém já estudou o movimento dos gases de escape em relação a ordem de ignição ???
por exemplo, num motor ap ou outro que tenha ordem de ignição 1-3-4-2 costuma-se juntar os cilindros 1-4 com o 2-3 nos coletores.
tanto em coletores originais quanto em coletores pra turbo bi-pulsativos quanto nos aspirados 4x2x1. essa configuração é quase que obrigatoria, pois de outra forma ver?amos os gases de escape sairem de um determinado cilindro (tempo de escape) mas tendo um certo res?duo tentando volta pela valvula de escape de um outro cilindro que estaria aberta mas sem pressão de escape. (tempo de admissão com o famoso overlap, onde adm. e esc. ficam abertas ao mesmo tempo) prejudicando assim o enchimento desse cilindro.
? por isso que se juntam 1-4 com 3-2 …......quando o 1? cilindro estiver em tempo de escape, o 4? vai estar em tempo de compressão, ou seja: com as 2 valvulas fechadas...... e assim sucessivamente......
mas quer dizer então que coletor 4x1 não funciona ???????
funciona sim, se bem dimensionado. o 4x1 vai gerar mais turbulencia em baixa por causa da infiltração dos gases de escape nos cilindros em overlap....da? pessoal tenta contornar alongando os dutos pra não dar tempo dos gases de escape percorrerem o caminho de volta e entrar nos cilindros em overlap...... além de dimensionarem bem o di?metro dos dutos (onde nem sempre maior é melhor) pra ganhar velocidade no escape, diminuindo assim a tal infiltração e até ajudando no enchimento do cilindro com o efeito de lavagem da c?mara...... onde a velocidade do escape ajuda a puxar (tipo um vêcuo) a mistura nova pra dentro do cilindro.
então é isso:
4x2x1 funciona muito bem e é mais facil de acertar. e quando bem dimensionado (leia-se um tubular beeem calculado) rende muito bem em alta também.
se não me engano, o vicente orige usava 4x2x1 no kadett....... não tenho certeza..... mas o calibra e vectra gsi usavam 4x2x1 tubular de fabrica e sobre esses carros nem preciso comentarm né ? ?.....
4x1 é barato e simples de fazer mas tem muuuuita chance de dar errado com seu motor pq na maioris das vezes, assim como acontece com turbinas..... nego não sabe escolher o certo pro seu determinado set-up de motor.
espero ter ajudado a embaralhar mais a mente de todo mundo.........
abraão
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embaralhou mais ainda ahuahuahuahau
achoq vo turbinar logo essa coisa… o caldo ta ficando muito grosso
tipo... eu entendi bem oq vc disse, oq me desanima é conseguir boa mão-de-obra.
carol, me fale mais sobre esse carinha perto de interlagos...
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alguém já estudou o movimento dos gases de escape em relação a ordem de ignição ???
**por exemplo, num motor ap ou outro que tenha ordem de ignição 1-3-4-2 costuma-se juntar os cilindros 1-4 com o 2-3 nos coletores.
tanto em coletores originais quanto em coletores pra turbo bi-pulsativos quanto nos aspirados 4x2x1. essa configuração é quase que obrigatoria, pois de outra forma ver?amos os gases de escape sairem de um determinado cilindro (tempo de escape) mas tendo um certo res?duo tentando volta pela valvula de escape de um outro cilindro que estaria aberta mas sem pressão de escape. (tempo de admissão com o famoso overlap, onde adm. e esc. ficam abertas ao mesmo tempo) prejudicando assim o enchimento desse cilindro.
? por isso que se juntam 1-4 com 3-2 …......quando o 1? cilindro estiver em tempo de escape, o 4? vai estar em tempo de compressão, ou seja: com as 2 valvulas fechadas...... e assim sucessivamente......**
mas quer dizer então que coletor 4x1 não funciona ???????
funciona sim, se bem dimensionado. o 4x1 vai gerar mais turbulencia em baixa por causa da infiltração dos gases de escape nos cilindros em overlap….da? pessoal tenta contornar alongando os dutos pra não dar tempo dos gases de escape percorrerem o caminho de volta e entrar nos cilindros em overlap...... além de dimensionarem bem o di?metro dos dutos (onde nem sempre maior é melhor) pra ganhar velocidade no escape, diminuindo assim a tal infiltração e até ajudando no enchimento do cilindro com o efeito de lavagem da c?mara...... onde a velocidade do escape ajuda a puxar (tipo um vêcuo) a mistura nova pra dentro do cilindro.
então é isso:
4x2x1 funciona muito bem e é mais facil de acertar. e quando bem dimensionado (leia-se um tubular beeem calculado) rende muito bem em alta também.
se não me engano, o vicente orige usava 4x2x1 no kadett....... não tenho certeza..... mas o calibra e vectra gsi usavam 4x2x1 tubular de fabrica e sobre esses carros nem preciso comentarm né ? ?.....
4x1 é barato e simples de fazer mas tem muuuuita chance de dar errado com seu motor pq na maioris das vezes, assim como acontece com turbinas..... nego não sabe escolher o certo pro seu determinado set-up de motor.
espero ter ajudado a embaralhar mais a mente de todo mundo.........
abraão
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nos bolas mi juntaram os 4 canos a pouco mais de 10 cm do cabecote, no coletor de ferro fundido msm.
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admissão = 30mm, escape = 29mm.
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bom,
pra chegar no cálculo correto do coletor de escapamento, precisar?amos estar com a folha de fluxo de seu cabeçoteem mãos na verdade o desenvolvimento de todo o resto do conjunto devereia ser feito com base nos dados do cabeçote. enfim, o calculo vai ser estimativo, mas acho que dá pra ter uma boa idéia.
se eu fosse você faria um coletor 4x1 com as seguintes características:
comprimento de cada tubo prim?rio: 740mm ( da sede da válvula até o difusor )
di?metro interno do tubo prim?rio: 42 - 43mm
comprimento do difusor: 160 - 165mm
do coletor para frente, tenha cuidado com as perdas por curvas muito acentuadas e com o acabamento interno do escapamento.
somente mais uma coisa, nesse seu carro dá para fazer um acerto de comando nota 10, somente alterando o lob center…....mas ai já é assunto para outro tópico
abra
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bom,
pra chegar no cálculo correto do coletor de escapamento, precisar?amos estar com a folha de fluxo de seu cabeçoteem mãos na verdade o desenvolvimento de todo o resto do conjunto devereia ser feito com base nos dados do cabeçote. enfim, o calculo vai ser estimativo, mas acho que dá pra ter uma boa idéia.
se eu fosse você faria um coletor 4x1 com as seguintes características:
comprimento de cada tubo prim?rio: 740mm ( da sede da válvula até o difusor )
di?metro interno do tubo prim?rio: 42 - 43mm
comprimento do difusor: 160 - 165mm
do coletor para frente, tenha cuidado com as perdas por curvas muito acentuadas e com o acabamento interno do escapamento.
somente mais uma coisa, nesse seu carro dá para fazer um acerto de comando nota 10, somente alterando o lob center…....mas ai já é assunto para outro tópico
abraço
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o comando original dele, vc pode fazer um ajuste, como se tivesse uma polia regulável. no meu de rally esta com admissão ( inicio/termino ) em 6? apms / 32? dpmi e escape em ( inicio/termino ) 34? apmi / 4? dpms . jogou bastante la pra cima. ficou um animalzinho.. mas eu quero mais doq isso.
o difusor, eu deixo com que di?metro?
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os motores 2.0 16v honda mugen, opel speiss, bmw, duratec, etc de 300cv todos utilizam 4-2-1… deve ser bom né ?
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acho que não heim…só se for nas versões de rua e nas menos apimentadas.
olhe o coletor da bmw m3:
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o comando original dele, vc pode fazer um ajuste, como se tivesse uma polia regulável. no meu de rally esta com admissão ( inicio/termino ) em 6? apms / 32? dpmi e escape em ( inicio/termino ) 34? apmi / 4? dpms . jogou bastante la pra cima. ficou um animalzinho.. mas eu quero mais doq isso.
o difusor, eu deixo com que di?metro?
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a ponta do difusor que ir? flangear com o escapamento dever? ser de aproximadamente 60-64mm.
então, no caso do polio (tucho hidr?ulico), não existe a possibilidade de modificar a duração, porém por ser duplo comando no cabeçote abre uma possibilidade muito legal de modificação no lob center.
essa brincadeira com o lob center, você chegou a fazer é experimenta aumentar um pouco a gradução de lobcenter pra você ver o que vai acontecer
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versões 4 cilindros para pista.
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se a ideia do 4x2x1 é dar mais torque me baixa do q o 4x1, acho profundamente estraho o q vc disse, de usarem o 4x2x1 pra pista, e no caso ali da m3, o 4x1 (um de cada lado) pra rua…
mas deixa pra la...
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se a ideia do 4x2x1 é dar mais torque me baixa do q o 4x1, acho profundamente estraho o q vc disse, de usarem o 4x2x1 pra pista, e no caso ali da m3, o 4x1 (um de cada lado) pra rua…
mas deixa pra la...
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carol,
existe em algum lugar falando sobre os di?metros/dimensões deste coletor de escapamento é
edit: estou falando do coletor da m3 que você mostrou
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carol,
existe em algum lugar falando sobre os di?metros/dimensões deste coletor de escapamento é
edit: estou falando do coletor da m3 que você mostrou
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não que eu saiba, mas posso procurar e depois, te dizer.
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não que eu saiba, mas posso procurar e depois, te dizer.
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se, por um acaso , você achar alguma coisa…...não esquece de mim
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se a ideia do 4x2x1 é dar mais torque me baixa do q o 4x1, acho profundamente estraho o q vc disse, de usarem o 4x2x1 pra pista, e no caso ali da m3, o 4x1 (um de cada lado) pra rua…
mas deixa pra la...
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quando tiver oportunidade eu tiro as fotos dos motores carol
