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How-to diy - water injection - bico extra com água

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  • X Offline
    X Offline
    Xev
    escreveu em última edição por
    #6

    injeção de agua vaporizada gera:

    aumento de taxa

    resfria a camara

    acho q deve trazer ganhos, sim, hein.

    1 Resposta Última resposta
    • H Offline
      H Offline
      HOT_62
      escreveu em última edição por
      #7

      isso foi o tema do meu trabalho de graduação na faculdade.

      h? muitas vantagens nesse sistema, principalmente para quem anda turbo e tem problemas com avanço de ignição, aspirados com altas taxas também tiram vantagem do sistema.

      a agua vaporizada na admissão trabalha como um elevador de octanagem, por consequencia vc pode adiantar muito mais o ponto ou elevar a pressão para o mesmo ponto que o motor não grila.

      quem tem carro carburado pode notar que em dias apos a chuva o carro rende um pouco melhor, isso é fato por causa da umidade do ar, agora imagine se vc tem um ar sempre umido, mesmo estando num clima completamente seco, é vantagem

      nos calculos de potencia do motor, um dos fatores de correção é a umidade relativa do ar.

      agora a parte pratica. eu montei um sistema desses que consistia em:

      • tanque de agua no porta malas com bomba de combustivel submersa.

      • dosador de combustivel

      • repetidor de pulso

      • bico injetor de combustivel

      • manometro

      eu liguei todo o sistema a uma chave geral no painel, quando eu queria injetar agua ligava ela, a quantidade de agua injetada era ajustada pelo dosador atraves da pressão, o bico foi montado na admissão como se fosse um bico extra de combustivel.

      o sistema todo foi montado num ford ka 1.0, sem preparo algum, notava-se um pequeno ganho de rendimento quando o sistema estava montado, isso em dias secos e nos horarios mais quentes do dia, em dias chuvosos não havia muita diferença com ou sem o sistema ligado.

      eu ainda não montei nenhum carro turbo para testar, mas estou preparando novamente o sistema para montar na minha parati 1.8 mi, vou adiantar o ponto o maximo que conseguir e tentar não grilar com esse sistema, vamos ver no que dá.

      abraço,

      estevam

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      • P Offline
        P Offline
        PEROBA
        escreveu em última edição por
        #8

        e nos casos que se usa bico na pressurizac?o, colocar agua no tanque em uma % adequada, nao daria no mesmo? como ficaria a leitura da sonda com esse vapor saindo pelo escape?

        1 Resposta Última resposta
        • R Offline
          R Offline
          Raptor2k5
          escreveu em última edição por
          #9

          isso foi o tema do meu trabalho de graduação na faculdade.

          h? muitas vantagens nesse sistema, principalmente para quem anda turbo e tem problemas com avanço de ignição, aspirados com altas taxas também tiram vantagem do sistema.

          a agua vaporizada na admissão trabalha como um elevador de octanagem, por consequencia vc pode adiantar muito mais o ponto ou elevar a pressão para o mesmo ponto que o motor não grila.

          quem tem carro carburado pode notar que em dias apos a chuva o carro rende um pouco melhor, isso é fato por causa da umidade do ar, agora imagine se vc tem um ar sempre umido, mesmo estando num clima completamente seco, é vantagem

          nos calculos de potencia do motor, um dos fatores de correção é a umidade relativa do ar.

          agora a parte pratica. eu montei um sistema desses que consistia em:

          • tanque de agua no porta malas com bomba de combustivel submersa.

          • dosador de combustivel

          • repetidor de pulso

          • bico injetor de combustivel

          • manometro

          eu liguei todo o sistema a uma chave geral no painel, quando eu queria injetar agua ligava ela, a quantidade de agua injetada era ajustada pelo dosador atraves da pressão, o bico foi montado na admissão como se fosse um bico extra de combustivel.

          o sistema todo foi montado num ford ka 1.0, sem preparo algum, notava-se um pequeno ganho de rendimento quando o sistema estava montado, isso em dias secos e nos horarios mais quentes do dia, em dias chuvosos não havia muita diferença com ou sem o sistema ligado.

          eu ainda não montei nenhum carro turbo para testar, mas estou preparando novamente o sistema para montar na minha parati 1.8 mi, vou adiantar o ponto o maximo que conseguir e tentar não grilar com esse sistema, vamos ver no que dá.

          abraço,

          estevam

          [snapback]623745[/snapback]

          como saber a quantidade de agua que deve ser injetada? essa injeção de agua vaporizada não traria nenhum dano ao motor? mais oxidação?

          tem algum arquivo do seu trabalho ai pra compartilhar? :)

          1 Resposta Última resposta
          • R Offline
            R Offline
            Raptor2k5
            escreveu em última edição por
            #10

            e nos casos que se usa bico na pressurizac?o, colocar agua no tanque em uma % adequada, nao daria no mesmo? como ficaria a leitura da sonda com esse vapor saindo pelo escape?

            [snapback]623791[/snapback]

            acho que não, pq a vantagem deste sistema é que a agua é vaporizada na admissão resfriando mais a camara.

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
              S Offline
              streit
              escreveu em última edição por
              #11

              pessoal,

              vcs podem aumentar a pressão e o ponto pq a frente de chama vai ser uma merda.

              na verdade, vc se obriga a por mais ponto e mais pressão pra compensar a lamban?a que a água faz lá dentro.

              além do mais, água em contato com o enxofre do combustável gera ?cido sulf?rico e corr?i todo o seu motor por dentro.

              sinceramente, não h? vantagens.

              a não ser que algum dos senhores aqui tenha testado isso em dinam?metro.

              1 Resposta Última resposta
              • P Offline
                P Offline
                Pix
                escreveu em última edição por
                #12

                isso não tem nada a ver com o principio do motor 6 tempos n

                1 Resposta Última resposta
                • 1 Offline
                  1 Offline
                  16volts
                  escreveu em última edição por
                  #13

                  pessoal,

                  vcs podem aumentar a pressão e o ponto pq a frente de chama vai ser uma merda.

                  na verdade, vc se obriga a por mais ponto e mais pressão pra compensar a lamban?a que a água faz lá dentro.

                  além do mais, água em contato com o enxofre do combustável gera ?cido sulf?rico e corr?i todo o seu motor por dentro.

                  sinceramente, não h? vantagens.

                  a não ser que algum dos senhores aqui tenha testado isso em dinam?metro.

                  [snapback]623823[/snapback]

                  calma streit?o…

                  não nos esque?amos que na 2a guerra os motores de aviões tinham injeção de água + metanol quando rolava um booster pt pra escapar ou decolar, e ganhava de 30 - 40% de potência graças ao sistema.

                  1 Resposta Última resposta
                  • R Offline
                    R Offline
                    Ricardo
                    escreveu em última edição por
                    #14

                    dificil no caso de fzr em casa é conseguir uma bomba adequada é alt?ssima pressão necessária para vaporizar.

                    se isso funciona eu nao sei, mas olha só q legal carol:

                    alternatively, you can use a sealed fluid container, pressurized by boost pressure, to inject the fluid. the container must be capable of withstanding the boost your engine will produce. you have one boost line from the intake manifold to the top if the container to supply boost, and a fluid line from the bottom of the container to the compressor inlet to inject fluid. the boost line needs to have a one-way check valve installed so the engine vacuum is not applied to the container. again, a restrictor is necessary, and it is usually placed on a third ?ventá line.

                    in this case, larger restrictors mean less fluid is injected. this design has the advantage of no moving parts to fail, however it has the disadvantage of injecting the fluid before the intercooler, where there is a possibility it could condense on the inside, rather than flow smoothly to the manifold.

                    tirado daqui: http://www.megamanual.com/v22manual/mturbo.htm

                    :cry:

                    1 Resposta Última resposta
                    • R Offline
                      R Offline
                      ricardo tb
                      escreveu em última edição por
                      #15

                      tinha

                      um cara das antigas aqui nos km de arrancada

                      na fltd que usava um bico mandando agua na boca da turbina

                      ja vi agora diferencas melhoras nao sei

                      1 Resposta Última resposta
                      • S Offline
                        S Offline
                        streit
                        escreveu em última edição por
                        #16

                        calma streit?o…

                        não nos esque?amos que na 2a guerra os motores de aviões tinham injeção de água + metanol quando rolava um booster pt pra escapar ou decolar, e ganhava de 30 - 40% de potência graças ao sistema.

                        [snapback]624142[/snapback]

                        po xucrute.. será que vou ter que discorrer sobre as diferenças desses motores pros de hjá

                        usava-se água pois o não havia o controle eficiente de combustável, ponto e pressão. não era confiável. então era preferável injetar água e sentar o po. lágico que o desempenho seria superior. imagine vc tendo de escapar de tiro esperando a turbina encher….

                        hj, com uma tal de eletrúnica, isso definitivamente já era.

                        mas se alguem ainda quiser experimentar, joga ai uns litros de água no tanque pra ver o que acontece.

                        1 Resposta Última resposta
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                          *Felipe*
                          escreveu em última edição por
                          #17

                          mas joga ai uns litros de água no tanque pra ver o que acontece. é diferente do que injetar a gasolina (de verdade) na proporção correta + ar + vapor de agua, não?

                          1 Resposta Última resposta
                          • S Offline
                            S Offline
                            streit
                            escreveu em última edição por
                            #18

                            mas joga ai uns litros de água no tanque pra ver o que acontece. é diferente do que injetar a gasolina (de verdade) na proporção correta + ar + vapor de agua, não?

                            [snapback]624335[/snapback]

                            não. basta colocar a mesma porcentagem no tanque, que vc injetaria nesse sistema paralelo.

                            1 Resposta Última resposta
                            • * Offline
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                              *Felipe*
                              escreveu em última edição por
                              #19

                              mas da? a quantidade de gasolina não seria a mesma, não concorda?

                              o bico mandaria x de gasolina + y de água se colocar a agua no tanque…

                              com esse sistema, seria o x de gasolina + outro valor de agua, independente da injeção do combustivel.. ou não?

                              1 Resposta Última resposta
                              • S Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #20

                                mas da? a quantidade de gasolina não seria a mesma, não concorda?

                                o bico mandaria x de gasolina + y de água se colocar a agua no tanque…

                                com esse sistema, seria o x de gasolina + outro valor de agua, independente da injeção do combustivel.. ou não?

                                [snapback]624344[/snapback]

                                vendo por esse lado sim, vc teria que fazer o ajuste da mistura de alguma forma.

                                mas como injetar água não traz benefícios, não tem como acharmos uma porcentagem ideal de injeção.

                                a não ser que vc queira usar uma pressão positiva ou ponto bem avan?ao de forma constante. ai atravṍs da injeção de água vc resfria a c?mara de combustão sem quebrar o motor.

                                1 Resposta Última resposta
                                • * Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #21

                                  começaria então a aparecer vantagem, não ??

                                  não digo só pela potência.. pq tem horas que não é só isso que conta…

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • S Offline
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                                    #22

                                    o problema, é que nesse caso, o remendo sai mais caro do que a encomenda.

                                    veja, vc ter água dentro da c?mara de combustão não é bom sob hipotese alguma. mas, digamos que, assim como na 2 guerra, vc não tenha meios eletrúnicos para gerenciar o motor.

                                    então vc trava o ponto e trava a válvula de al?vio, andando com tudo que pode. ai sim, vc fazer um mecanismo simples de injeção de água pudesse valer a pena, para contornar os outros problemas. mas mesmo assim, é algo tosco de se fazer.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • * Offline
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                                      escreveu em última edição por
                                      #23

                                      bom,entendi teu ponto de vista…

                                      mas, vamos supor..

                                      um motor aspro que já estaria no seu limite.. quem sabe n

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • R Offline
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                                        escreveu em última edição por
                                        #24

                                        um motor aspro que já estaria no seu limite.. quem sabe né?

                                        pelo q me consta, injeção de água só faria sentido em turbo…

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • S Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #25

                                          turbonetics ja vende 460,00 $ dolar

                                          http://www.shopatron.com/product/part_numb…9.0.440.0.0.0.0

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