Video da cm plus…
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eu não entendo muito dessa area, mas me parece que isso é muito mais forte que o realmente necessário.
pq vc axa isso????
cm tem o maior tempo de queima de todas e mais amperagem, pra eliminar as possiveis falhas das ignições originais…...
nunca vejo msd precisar de isolamento para cabos de vela...
justamente pq msd é um picador de faisca......vi msd funcionando em osciloscopio, te digo que é pouca coisa mais forte dq a ignição do golf importado......
sei lá, vai ver que o cm já perdeu tanta credibilidade comigo, q já fico descrente de qualquer produto dele, mesmo que possa ser bom.
vc fala isso pq nunca usou, vai só na pilha do ouvi dizer que.......
faz anos que eu uso e nunca tive problemas......
gostaria de ler opiniões do time dos engenheiros malucos aqui do pp
sei que a minha opinião vc não vai aceitar......
mas ta ai......
eu não gosto de trocar o certo pelo duvidoso. ainda não precisei de amplificador de faísca, mas quando houver necessidade, certamente vou optar por marcas como msd, mallory, jacobs, crane ou qualquer outra marca de peso, que alem de tradição, tem compromisso com a qualidade, suporte e garantia de verdade.
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que dá + potencia em dinamômetro usando a ignição, isso dá. tem o trabalho do bruno goulart que não é muito bem visto por alguns eu sei, mas é um trabalho de conclusão de curso de uma faculdade federal, e não da escolinha do cm.
comentaram comigo um dia pra passar meu gol no dyno com e sem a ignição, me prontifiquei, mas depois quem propos nunca mais comentou no assunto. caso venha a contecer eu ponho o scanner do laudo do dyno aqui e em qualquer outro lugar.
a grande sacada de uma ignição dessa de alta voltagem, é que ocorrem menos missfirings. tem algumas situações em que a vela precisa de mais voltagem pra centelhar, como quando está fria, quando há uma aceleração brusca, e é aí que o sistema de ignição é mais exigido. num sistema original se falha n vezes, com um sistema de alta voltagem falha digamos n/1000. falhar menos = torque e potencia a pronta entrega. é o tal cv dinâmico que o cm tanto fala, ou cv de rua. quem já não leu ele diferenciando de cv de dyno e cv de rua ???
então a tal ignição funciona é funciona. mas pra isso precisa seguir o famoso manual e isolar os cabos e velas de acordo. quem quiser e estiver na região de floripa, tem alguns carros inclusive o meu que dá pra fazer o teste do com ignição e sem ignição. e não é só ap véio de guerra não, tem um civic vti que é um luxo fazer esse teste, o ganho em baixa eh melhor que meu ap.
abs
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isso me lembra de quando o meu carro estava frio. com a ignição era mais fácil dar a partida, e segurava mais sem deixar o carro morrer. sem a ignição morria umas 3, 4x antes de segurar a lenta.
isso usando a ignição do cm.
não cheguei a usar msd, ou outros do tipo no golf. queria dar credito para uma nacional, mas acabei me arrependendo.
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comentaram comigo um dia pra passar meu gol no dyno com e sem a ignição, me prontifiquei, mas depois quem propos nunca mais comentou no assunto.
eu pago o dino e tua viagem p sampa…..faremos o teste da faiscona e depois o teste do meg x chip.
a aposta tá de pé......teu amigo mciola sabe q tenho $$$$$$$$$$ p bancar
venha e traga seu amigo centelhador junto.
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num sistema original se falha n vezes, com um sistema de alta voltagem falha digamos n/1000. falhar menos = torque e potencia a pronta entrega.
é o tal cv dinâmico que o cm tanto fala, ou cv de rua. quem já não leu ele diferenciando de cv de dyno e cv de rua ???
i. então vc gasta $700 + um trabalhão para conseguir isolar a bobina+cabos+velas e qualquer outra coisa, pois senão dá justamente missfire devido ao excesso de ddp do sistema que vc aclama para no final obter (segundo seus cálculos) 0,1% de ganho??
eu não acho válido…
ii. e no meu mundo potência é sempre potência... o que vc consegue mudar é a entrega dela... que pode ser mais abrupta, dando a impressão de um motor bravo, como nos gol gts e gt... ou mesmo no ka 1,6 que também é agressivo. em um omega australiano, apesar de seus mais de 200cv a entrega é suave, dando a impressão que o carro é lento, mesmo ele acelerando 0-100 1s mais rápido que o gol gts.
agora vc tem que definir se você quer andar na frente ou achar que anda na frente...
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eu pago o dino e tua viagem p sampa…..faremos o teste da faiscona e depois o teste do meg x chip.
a aposta tá de pé......teu amigo mciola sabe q tenho $$$$$$$$$$ p bancar
venha e traga seu amigo centelhador junto.
eu não uso meg, só ignição. e a aposta, se eu bem me lembro é coisa tua com o cm. então quem tem que resolver isso é você com ele, e aqui no preparados o cm nem entra. portanto nem adianta agitar aposta aqui que seu objetivo final de desmascarar o cezar (será esse o objetivo ?) não será atingido.
quanto ao teste da faiscona pode ser, a gente pode marcar data, decidir os parâmetros de teste e tudo mais.
blz ?
abs,
buzato
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uma vez li um texto que para min faz sentido:
a unica e exclusiva função da faisca é aquecer a mistura que está entre seus eletrodos até o ponto de auto-ignição, onde se inicia uma reação exotermica, sendo que a mistura que está em processo de combustão irradia calor para a mistura adjacente, que também atinge a temperatura de ignição, entra em combustão e passa mais calor para a mistura adjacente e, assim ocorre, numa reação em cadeia até haver queimado toda a mistura do cilindro.
isso faz ainda mais sentido se vc pensar que o fogo não chega até o metal. isso pq as moleculas de mistura que estão encostadas no metal não conseguem se aquecer, assim não entram em combustão e protegem o metal do fogo.
agora onde entra a vantagem de um up na ignição de um carro original?
segundo o mesmo texto ( era tudo em ingles ) a mistura dentro do cilindro não é homogenea. e é dinamica, não fica parada mas em turbilhonamento. pode ocorrer que no momento exato da faisca, entre o eletrodo da vela exista um mistura excessivamente rica ou pobre, nessa otica, uma faisca longa ou várias seriam um recurso válido, pois como a mistura não está parada, microsegundos depois pode ser que haja mistura boa pra iniciar a queima entre os eletrodos. isso claro, desde que a ignição tenha potencia suficiente pra vencer a resistencia eletrica que a mistura compactada impõe.
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ta aqui a minha contribuição pra esse assunto. agora vcs tem uma faisca com ignicao sem amplificador, apenas chaveando o negativo da bobina alimentada com 13,8v, assim como acontece nas ignições originais. tirem suas proprias conclusoes. qualquer duvida sobre o video me perguntem.
a vela da esquerda é a vela iridium que uso no meu carro dcpr9e-ix. a da direita é a original do meu carro dcpr8e-n
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amigos… (em especial ao gaucho) peço que a conversa fique no nivel tecnico, por favor, não entendo muito dessa area de ignição e estou aprendendo bastante com tudo, não gostaria de que esse topico fosse trancado, o debate tecnico esta tão bom, não vamos, por favor, desvirtuar o topico e fazer com que tranquem, eu nunca usei nenhum dispositivo eletrico extra no meu carro, ate porque meu carro é meio alien (gaucho deve saber por ter um psa citroën
) não tem bobina nem distribuidor e isso ta sendo meio desafio (ops não vou usar essa palavra aqui 
) pra eu aprender como funciona e o que posso melhora-lo afim de ter mais potencia ou melhor economia e ate saber no que confiar e no que não, já tem algumas coisas que sei que não posso e mesmo assim sou desconfiado de tudo, não uso nada no meu carro que não seja exaustivamente testado e aprovado por muitos e sempre prefiro ouvir o lado ruim primeiro e depois os elogios, porque assim pode ponderar sobre o que é bom pro meu carro e o que vai faze-lo fritar .a respeito do motorspice, envie um e-mail e fui prontamente atendido, perguntei sobre o booster pra gnv, mas pra meu carro que não tem distribuidor nem bobina, especifiquei o motor 1.8 16v peugeot/citroën e eles responderam que ainda não tem pro meu carro porque, segundo ele, determinadas ecu s não aceitam a ligação de um modulo pra saida das bobinas, eu o convidei a vir no forum apresentar o motorspice, vamos ver
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ja tinha lido algo sobre combustão por compressão em motores a gasolina, procurei o que tinha lido (era um estudo da mercedes se não me engano) mas encontrei esse que é quase a mesma coisa. (que eu me lembro a diferença seria que no da mercedes o funcionamento é praticamente igual ao diesel, injetando a mistura perto do pms)
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procurando o link que tinha lido o texto anterior, achei isso
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pro manézão q tirou sarro dos cabos aterrados..
eles aumentam sim a faísca e melhora a queima principalmente na partida a frio c/ o carro bebendo alcool..
aí tem um vídeo da comparação dos cabos que uso contra os msd.
ja fiz esse teste em uma maquina parecida inclusive..
nao vendo os cabos, nao participo de nenhuma ceita
sou apenas mais um que gosta de preparação…e nesse quesito quero sempre o melhor pro meu carro...independente de quem fabrique...se for um bom produto, se tiver uma boa garantia e um preço interessante..eu uso..
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gaucho, nao entendi seu comentario…
esqueci de comentar que a vela da esquerda está com a abertura original que é 0,8mm. a da direita abri de qualquer jeito, deve estar com mais de 2mm
o que eu quis mostrar com esse video é que o teste feito no video do inicio do tópico nao demonstra uma ignicao original de verdade. ele força a impressao de que uma ignicao original é fraca, muito mais do que ela realmente é.
voltando ao assunto de ser necessario o maior gap ou nao (e consequentemente com maior gap precisar de amplificador), volto a dizer: se vc nao ta tendo falhas no motor, é porque a centelha está conseguindo saltar com o gap que vc usa e está conseguindo atingir mistura com condicao de iniciar a combustao, pq quando a centelha nao atinge mistura em condicoes de iniciar a combustao, se tem falha no motor.
entao volto a dizer que se nao esta falhando, nao precisa de maior gap. terá vantagens em misturas pobres, pois aumenta a chance de atingir mistura em condicoes de iniciar a combustao. em carro turbo nao se anda com mistura pobre. só a mudanca na quantidade de energia, sem aumentar o gap, nao se ganha nada. ja fiz testes alterando de 1,5ms de tempo de carga, pra 5ms no meu carro, voces viram a diferença que da na centelha, e simplesmente nao muda nada na sonda banda larga, que vcs sabem que é extremamente sensível.
em varios aspectos, da pra perceber porque as montadoras usam o que usam nos carros. pra mim é ingenuidade achar que uma montadora nao usaria um sistema de ignicao mais forte se trouxesse ganho.
outra situacao que vejo necessidade de um amplificador, é em motores que o tempo de carga normal comeca a nao ser suficiente. por exemplo em um motor v8, com 1 bobina e distribuidor, fica impossivel manter os 3ms de carga acima de certas rotacoes pelo simples fato do intervalo entre cada explosao ser menor que os 3ms, entao com certeza seria necessario usar mais tensao no primario, pra poder usar tempo de inducao menor, mas sem visar no fim, o aumento na energia da centelha. por isso motores de alta rotacao usam sistemas capacitivos, pois precisam trabalhar com tempo de carga muito menor.
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a todos do fórum….antes de comprar qq peça mágica, consultem o lost.
ele está demonstrando imparcialidade nos testes e abrindo nossos olhos p essas magias q se vendem sem nota fiscal, sem empresa constituída (não pagando impostos) e ainda p cima sem garantia e sempre colocando culpa no otário do comprador q isolou ou instalou errado
gaucho, nao entendi seu comentario…
em varios aspectos, da pra perceber porque as montadoras usam o que usam nos carros. pra mim é ingenuidade achar que uma montadora nao usaria um sistema de ignicao mais forte se trouxesse ganho.
a centelha original cumpre muito bem sua função.
lost, + uma vez parabéns pelo seu conhecimento técnico.
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a todos do fórum….antes de comprar qq peça mágica, consultem o lost.
ele está demonstrando imparcialidade nos testes e abrindo nossos olhos p essas magias q se vendem sem nota fiscal, sem empresa constituída (não pagando impostos) e ainda p cima sem garantia e sempre colocando culpa no otário do comprador q isolou ou instalou errado
a centelha original cumpre muito bem sua função.
lost, + uma vez parabéns pelo seu conhecimento técnico.
q isso kra. nao sou nenhum especialista em faisca, mas como tenho um sistema que permite alterar o tempo de carga da bobina, e com isso visivelmente alterar a quantidade de energia na faisca, ainda somado a ter instalado uma sonda de banda larga, pude fazer esses testes. mesmo que ainda sem saber a quantidade de energia efetivamente na faisca nas varias opcoes de dempo de carga, pra efeito de comparacao com outros sistemas.
o que eu nao gosto é de enganaçao, como a comparacao feita no video.
chavear a bobina na mao, com um transistor correto feito pra isso, com contatos de platina novos, contatos velhos, ou com um transistor que nao foi projetado pra isso, faz muita diferenca.
eu cheguei a usar transistores ótimos, rapidos(fets), com capacidade pra 18a continos ( a bobina precisa por volta de 11a) ou seja, tinha pottencia de sobra, mas a faisca nem se comparava com as obtidas com os transistores corretos que estou usando agora. ou seja, é uma coisa que nao da pra generalizar nem testar de qualquer jeito…
gostaria de fazer um teste usando amplificador sobre o meu sistema original, com os 3ms de carga que é o padrao dos carros originais... aí sim teriamos uma comparacao valida entre com ou sem amplificador...
ps: repararam na diferenca da cor da faisca entre a vela iridium e a normal? fora a estabilidade da iridium, onde a faisca sai sempre pro mesmo lugar.
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q isso kra. nao sou nenhum especialista em faisca, mas como tenho um sistema que permite alterar o tempo de carga da bobina, e com isso visivelmente alterar a quantidade de energia na faisca, ainda somado a ter instalado uma sonda de banda larga, pude fazer esses testes. mesmo que ainda sem saber a quantidade de energia efetivamente na faisca nas varias opcoes de dempo de carga, pra efeito de comparacao com outros sistemas.
o que eu nao gosto é de enganaçao, como a comparacao feita no video.
chavear a bobina na mao, com um transistor correto feito pra isso, com contatos de platina novos, contatos velhos, ou com um transistor que nao foi projetado pra isso, faz muita diferenca.
eu cheguei a usar transistores ótimos, rapidos(fets), com capacidade pra 18a continos ( a bobina precisa por volta de 11a) ou seja, tinha pottencia de sobra, mas a faisca nem se comparava com as obtidas com os transistores corretos que estou usando agora. ou seja, é uma coisa que nao da pra generalizar nem testar de qualquer jeito…
gostaria de fazer um teste usando amplificador sobre o meu sistema original, com os 3ms de carga que é o padrao dos carros originais... aí sim teriamos uma comparacao valida entre com ou sem amplificador...
ps: repararam na diferenca da cor da faisca entre a vela iridium e a normal? fora a estabilidade da iridium, onde a faisca sai sempre pro mesmo lugar.
lost, cara eu não sou muito conhecio aqui neste forum, mas em som automotivo sou conhecido pela minha honestidade do meu trabalh, e vejo claramente que vc também é assim. também odeio estas enganações e malandragem tipicas do do brasilerio que só ferram com nosso pais. parabéns pela honestidade e seriedade bem como pela sua iee que to babandoooooo
