Mazda rx-8 r3
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se for olhar pelo prisma dos 4 tempos , o rotor do wankel sempre estará fazendo 3 trabalhos ao mesmo tempo .
como um cliclo se completa só em 1080º é só se estivermos falando de um ciclo diferente .
mas aí , a comparação em relação ao ciclo otto já não é mais válida .
se formos fazer uma comparação justa , teremos um motor single-rotary fazendo sempre 3 trabalhos ao mesmo tempo , enquanto um motor de 1 pistão otto fará os 4 trabalhos 1 de cada vez até completar o ciclo .
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pra todos os efeitos o wankel é taxado como 1.3
inclusive o problema enfrentado pela mazda nos eua era esse. que o carro consumia demais pra 1.3
e pagava uma taxinha extra na california (isso na época dos fd)o renesis faz tudo menos que o motor antigo, consome menos, (oleo e gasolina) anda menos, polui menos e é mais suave.
e vai ser o motor da mazda que vai queimar hidrogênio no futuro….
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chegado num suco de dinossauro o tal do renesis…
http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef806b4/0
engraçado é ler, você controla o consumo de oleo também?
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gosta de carro diferente ?
taí então…..........
e outra.... motor wankel bebe bem sim...... mas nao compare cilindrada, compare potencia......
abraço por trás.....
para se comparar potência específica pode comprar com cilindrada e para consumo não?
se você diz que ele consome 3,9l de ar por ciclo ele deveria consumir combustível equivalente a essa massa de ar, não?
e sobre o carro, nem gosto desse seu conceito de diferentão modafocá
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para se comparar potência específica pode comprar com cilindrada e para consumo não?
se você diz que ele consome 3,9l de ar por ciclo ele deveria consumir combustível equivalente a essa massa de ar, não?
e sobre o carro, nem gosto desse seu conceito de diferentão modafocá
xande…... tu chegou atrasado e ainda não leu o tópico todo, certo ?
1° que esse wankel tem mais defeitos que qualidades, tanto que só a mazda ainda aposta nele, até pq tá num ponto que é obrigada a isso..... mas convenhamos que esse rx-8 com seus 232cv não é lá essas coisas todas pelo tempo que desenvolvem esse motor, certo ?
2° eu disse que não se poderia comparar a cilindrada pq justamente ela é a questão da discordia aqui...uns falando 1,3 outros 2,6 e outos 3,9 litros..... por isso que falei pra conparar com carros da mesma potencia..... seria mais justo, não ?
3° dá uma lidinha naquele testo grande em ingles ali de cima....vc vai ver alguns dos defeitos cronicos dos wankel..... isso em 1998.......
só pra efeito de comparação: entre esse wankel e um motor 4t de mesma potencia, o wankel será:
mais leve.
menos peças móveis internas.
mais girador.
um motor relativamente mais simples .
mas será também: (comparando com o 4 tempos normal)
mais gastão..... e isso acontece até nos rx-8 novos.
mais poluidor..... o texto lá em cima explica direitinho o pq...
mais fraco em baixas rotações..... sendo tanto pior quanto mais velho for a versão do motor...
fora outros detalhezinhos menores que não vem ao caso.....
ah..... o carro melancia foi brincadeira..... vc sabe....
abraço
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melhor aproveitamento da queima do combustível .
desempenho volumétrico anos-luz superior , chega a ser risível qualquer paralelo nesse sentido .
menos peças móveis .
menos vibração .
espaço físico menor .
o único problema de matriz realmente tecnica do motor wankel é o material utilizado nos lóbulos do rotor . só isso . o desafio é a adoção de uma material resistente o suficiente para fazer a vedação das câmaras .
se a indústria automobilística estivesse interessada em pesquisa de formatos a materiais para lóbulos e bloco do motor , estaríamos andando hoje em carros com aproveitamento volumetrico melhor , menores , mais leves , silenciosos e etc , etc , etc …
mas pra que fazer isso se podemos cobrar 30 pilas num uno , num sandero ou num celta é gastando mais de 50% do trabalho só pra converter o movimento axial em circular ... ou melhor , socando 5 vezes o volume de oxigenio dentro de uma câmara para aí sim , obter um aproveitamento volumetrico melhor . belo conceito de poluente/anti-poluente .
o renesis avançou em todos esses sentidos , inclusive o de manutenção e consumo . e consegue esse nível de potencia sendo aspirado . é uma obra-prima de engenharia automotiva . a mazda presta um inestimável serviço ao se manter obstinada na busca de minimizar os problemas desse modelo , apostando em suas qualidades , anos-luz a frente de qualquer coisa que dispomos atualmente .
ah , o deslocamento volumétrico não importa é o que importa é compara motores com potencias similares ...
ótimo . então vamos comparar o 6 canecos do velho willys que produzia valentes 90 cv com um motor 1.4 atual ...
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de que adianta emitir menos poluentes por quantidade de ar admitida se vc precisa admitir uma quantidade muito maior de ar para produzir o mesmo trabalho é quanto ao torque , mais ou menos como num motor 2 tempos , o posicionamento das janelas influi mais ou menos como um comando de valvulas nesse comportamento .
estamos falando de um esportivo , que certamente irá se beneficiar de um motor cuja arquitetura permite ir a mais de 10k rpm tranquilamente . sem a mínima dificuldade .
felix wankel estava a uns 100 anos a frente de seu tempo … isso sendo generoso .
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fiasa…..sentí sua paixão pelo wankel.... mas não é bem assim como voce falou não.....
então todas as montadoras são burras e no futuro só vai existir a mazda e seu wankel de 100 anos a frente ??? fala sério.....
quanto a comparar carros com a mesma potencia, eu quiz dizer do mesmo periodo..... nao precisa ser xiita.....
taí pra voce começar a brincadeira:
bmw 128i
engine type / cylinder / valves per cylinder - inline / 6 / 4
engine management system - msv80
displacement cm³ / inch³ 2996 / 182.8
stroke mm / inch 88 / 3.46
bore mm / inch 85 / 3.35
power sae hp / rpm 230 / 6500
torque ft lbs / rpm 200 / 2750
compression ratio / fuel type - 10.7 / premium
performance
top speed km/h / mph 210 / 130
top speed w. sport package km/h / mph 240 / 149
acceleration, 0-60 mph s 6,1
acceleration, 0-100 km/h s 6,4
fuel economy, epa estimate - city mpg 18
fuel economy, epa estimate - highway mpg 28
fuel economy, epa estimate - combined mpg 21
curb weight kg / lbs 1475 / 3252
rx-8
motor:
1.3 liter renesis 2-rotor rotary engine
(232hp 159lb/ft torque with mt, 212hp 159lb/ft torque with at)
consumo: (sempre lembrando que são milhas por galão)
mileage, city/highway (mpg) 6-speed, manual transmission* 16/22
peso praticamente o mesmo......
e agora, batman ???
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displacement 1 - 2996
displacement 2 - 1300
fim .
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o motor wankel não é um motor 2 tempos , embora existam algumas características comuns . porém , ainda que os 4 tempos estejam todos lá , também não dá pra comparar de uma forma pura e simples com um motor 4 tempos otto convencional .
do motor otto e diesel , temos no wankel todos os 4 tempos , porém o que muda é a maneira como eles são executados , acumulando funções como num 2 tempos (de uma maneira diferente) . no motor 2 tempos , cada movimento do pistão realiza 2 trabalhos ao mesmo tempo aproveitando ao maximo sua capacidade operacional . no motor wankel , cada uma das faces do rotor realiza um trabalho simultaneamente , ou seja , no motor wankel vc sempre terá o rotor fazendo 3 trabalhos , aproveitando também ao máximo possível sua capacidade operacional .
o argumento de que precisamos de 3 voltas , 1080º para completar um ciclo é estapafúrdio . só se inventamos um novo ciclo de 300 tempos . se considerarmos o ciclo de 4 tempos , isoladamente , teremos apenas uma volta para cada face do rotor fazer os 4 trabalhos . se considerarmos o rotor como um todo , teremos uma explosão a cada 120º apenas . ou seja , a cada 120º ja teremos os 4 tempos realizados .
a formula é simples : mais energia termica = maior potencia específica .
conclusão ; temos um propulsor capaz de unir uma vantagem do 2 tempos e do 4 tempos otto . ele realiza trabalhos simultaneamente , mas cada uma de suas faces realiza um isoladamente .
como em todo conceito revolucionário , é claro que existem problemas . mas desde o nsu ro-80 até o mazda rx8 , temos enorme evolução em um campo muito pouco explorado pela indústria automobilística de uma maneira geral .
toda pesquisa e desenvolvimento foi capaz de minimizar , e muito , as grandes perdas de energia que existem num motor convencional . materiais , lubrificantes e sistemas de lubrificação e redução de atrito . mas o wankel já nasce com potencial muito maior nesse sentido , pois é de sua natureza conceptiva .
acho uma ignorancia usar os mesmos parametros de poluição para um motor wankel pelo simples fato indiscutível de que admitindo uma quantidade menor de oxigenio e combustível , teremos muito mais trabalho sendo produzido e aproveitado . logo , precisamos de menos oxigenio e combustível e portanto uma máquina mais eficiente . eficiencia = economia .
não vejo outra explicação para o desinteresse da industria automobilistica por esse modelo que não o comodismo de continuar desperdiçando energia em um modelo ultrapassado . e isso se justifica na pratica porque salvo a restritíssima industria de performance , onde temos o melhor do melhor (inclusive os rx) , resta a industria automobilistica um monte de pau velho , cujas inovações vão sendo empurradas pelas montadoras a toque de normas governamentais .
abraços .
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e por mais que atenuemos os efeitos das emissões de um motor convencional , nunca teremos oxigenio puro e limpo saindo de seu escape . e também nunca impediremos de o óleo , ainda que numa quantia mínima , seja queimada no processo . todo motor tem um consumo mínimo de óleo normal , e não pouco tempo atrás , tínhamos os ap com um consumo de 500ml/1000kms rodados considerado normal e os ainda maiores 700ml/1000kms rodados do fiat 1.5 sendo considerado um consumo normal .
abraço .
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ok…. eu paro por aqui.... nem de wankel eu gosto pra ficar discutindo isso...
os fatos e dados estão aí pra cada um tirar suas conclusões.
engraçado imaginar que todos os fabricantes do mundo são idiotas e tecnologicamente atrasados porque não usam essa maravilha da engenharia chamada wankel....
mas o tempo dirá quem tem razão.....
ps: se especialize em rotativos, tio........... se suas previsões estiverem certas tu pode ficar rico em breve.... quando as grandes montadoras descobrirem esse motor.......
abraço.
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haahhahahahahahahah … estou estudando engenharia pra isso mesmo ...
.mas calma goiano , não precisa estressar-te . todos os fatos objetivos depõem justamente contra minhas opiniões e favorecem as suas . minha apologia ao motor rotary é uma apologia ao seu conceito e da minha parte , uma obsessão em aproveitar melhor a produção de energia de formas alternativas .
tenho plena consciencia de que ainda é impossível utilizar esse conceito em larga escala . como eu disse , falta a descoberta de um material resistente o suficiente para fazer a vedação dos lóbulos de maneira a termos uma vida útil aceitável e um consumo de óleo aceito nos atuais padrões .
mas critico , critiquei , e sempre criticarei pesadamente a indústria automobilística quando ela não investe em alternativas visando o futuro , o melhor aproveitamento da produção de energia e portanto , um melhor aproveitamento dos recursos naturais em larga escala . essa alternativa não precisa ser o wankel , mas precisa ser alguma que não essa atual com toda certeza .
voce pode achar o contrário , não há problema nenhum . todos podem achar que sou um xiita . nesse aspecto sou mesmo e admito abertamente .
abraço .
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idiotas é longe de mim achar isso deles .
vender os carros de plástico e folhas de lata descartável que eles nos vendem por um mínimo de 30 mil reais é digno de admiração . vendem brasa até pro capeta , vendem pente pra careca , sapato pra perneta e aparelho pra desdentado … um tino comercial impressionante .
eles sim ficam ricos . quem se põe a pensar além de pobre , acaba careca como eu .
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agora sim falou bonito
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o motivo de ainda usarem os 4t normais é simples…
o mesmo motivo de não termos todos os carros turbinados de fabrica...
custo..
você não consegue mais potencia em um 1.8 turbo que em um 1.8 aspro?
então pq as industrias ainda fazem carro aspro?
seria muito mais inteligente fazer turbo certo?
custo goiano...
enquanto alguém não achar a solução dos rotativos para alguém copiar, as montadoras continuaram investindo no basicão...
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o problema do wankel é o desenho da câmara de combustão.
ela dificulta a propagação da frente de chama, tornando a queima menos completa. isso se traduz em maior formação de hidrocarbonetos (hc) e maior consumo de combustível. agravados ainda mais pelos problemas de vedação e durabilidade.
por isso ele sempre será penalizado por problemas de consumo e poluição. pois ele realmente consome e polui mais.
infelizmente, o wankel como é hoje é bem pior que um motor 4 tempos normal.
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também há esse problema , mas já foi bastante atenuado pela adoção de outros desenhos e twin-spark . o grande desafio mesmo continua sendo a vida útil da vedação dos lóbulos e lubrificação .
porém não há dúvidas quanto ao aproveitamento melhor da energia e do potencial do conceito .
é mais ou menos análogo ao advento do motor otto em relação as máquinas à vapor …
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idiotas é longe de mim achar isso deles .
vender os carros de plástico e folhas de lata descartável que eles nos vendem por um mínimo de 30 mil reais é digno de admiração . vendem brasa até pro capeta , vendem pente pra careca , sapato pra perneta e aparelho pra desdentado … um tino comercial impressionante .
eles sim ficam ricos . quem se põe a pensar além de pobre , acaba careca como eu .
fato