Gti 16v turbo
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aproveitando o conhecimento de todos um pouquinho
vou montar o meu motor forjado agora no começo do ano, o cabeçote é original(nunca plainado) e os pistoes serao pra turbo ou seja vem com 8,5:1 de taxa, oque da pra fazer pra aumentar a taxa deles pra uns 9,5:1 ja que agora ele ta com os pistoes originais a gazolina que da 10:1 de taxa?
baixa o cabeçote? quanto teria que baixar
baixa o bloco e os pistoesó quanto teria que mexe?
ou baixa um pouquinho o cabeçote, um pouquinho o bloco e os pistoes e usar uma junta bem fininha, pra tentar chegar proximo aos 10:1 de taxa?
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vou montar o meu motor forjado agora no começo do ano, o cabeçote é original(nunca plainado) e os pistoes serao pra turbo ou seja vem com 8,5:1 de taxa,
e se usasse pistão forjado daqueles de cabeça plana, pra aspirado, dando um passezinho nele depois pra abaixar um pouco a taxa?
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a grosso modo…se baixou a taxa de 10,5 pra 8,5 como foi dito, so de cara já perdeu uns 12% de potência... tbm abaixou a cilindrada 10%... se for pensar linearmente (o que num é, mas a gente pode usar um exercicio de imaginação):
p2 = (1-0,12) x (1-0,1)x p1 = 0,792 p1
ou seja a potencia cai cerca de 21% sobre o original... fora toda a questão de que ao mudar apenas o curso vc desloca a curva de aspiração pra cima e com isso os comandos passam a ter outro efeito de bombeamento...
assim se vc tinha 400cv com 1,3bar vai passar a ter pelo alguma coisa nuns 315cv com a mesma pressão...isso se mantivesse a mesma eficiencia do turbo compressor... como certamente isso não acontece, vamos fazer uma conta besta:
315 / (1+ 1,3) = 137cv que seria a sua potencia de base - aspro
comparando com o que vc obteve hoje com 2bar:
137 x (1+ 2) = 410 cv
ou seja bem perto do que se espera ter mesmo... alguem se lembra do caso de abaixar a taxa e usar mais pressão ?..é bem o que disse la naquele topico, dependendo do que vc deseja vc perde em tudo (meu lado de ver a coisa, vc tem que usar bem mais pressão - ar mais quente e mais chance de detonação, mais sacrificio de bomba e bicos, mais rotação - mais sacrificio das peças moveis e ainda de cara perdeu torque em baixa rotação...e certamente o consumo vai piorar por causa da taxa mais baixa).
matemáticamente falando, perfeito, bateu isso mesmo, ano que vem (2010) vou voltar tudo o que era antes, já vi que nao valeu a pena a tentativa de rodar 1.9, perdi em tudo, não sou fã de rodar com pressão alta, como vc falou muito desgaste para conseguir a mesma coisa.
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a grosso modo…se baixou a taxa de 10,5 pra 8,5 como foi dito, so de cara já perdeu uns 12% de potência... tbm abaixou a cilindrada 10%... se for pensar linearmente (o que num é, mas a gente pode usar um exercicio de imaginação):
p2 = (1-0,12) x (1-0,1)x p1 = 0,792 p1
ou seja a potencia cai cerca de 21% sobre o original... fora toda a questão de que ao mudar apenas o curso vc desloca a curva de aspiração pra cima e com isso os comandos passam a ter outro efeito de bombeamento...
assim se vc tinha 400cv com 1,3bar vai passar a ter pelo alguma coisa nuns 315cv com a mesma pressão...isso se mantivesse a mesma eficiencia do turbo compressor... como certamente isso não acontece, vamos fazer uma conta besta:
315 / (1+ 1,3) = 137cv que seria a sua potencia de base - aspro
comparando com o que vc obteve hoje com 2bar:
137 x (1+ 2) = 410 cv
ou seja bem perto do que se espera ter mesmo... alguem se lembra do caso de abaixar a taxa e usar mais pressão ?..é bem o que disse la naquele topico, dependendo do que vc deseja vc perde em tudo (meu lado de ver a coisa, vc tem que usar bem mais pressão - ar mais quente e mais chance de detonação, mais sacrificio de bomba e bicos, mais rotação - mais sacrificio das peças moveis e ainda de cara perdeu torque em baixa rotação...e certamente o consumo vai piorar por causa da taxa mais baixa).
jr, sabe que gosto dos seus posts e confio em seu trabalho, só q esses cálculos estão demasiadamente fora da realidade.
tudo muito bonito nos números, mas totamente fora na questão prática.
nós aqui fazemos motores muito fortes com taxa baixa. claro, precisam de acerto muito mais elaborado do q apenas baixar a taxa e aumentar a pressão.
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não existe lugar algum que de certo para se discutir taxa e pressão muita coisa mudou ai nesta nova cilindrada tenta acertar da melhor forma possível pra poder comparar e pronto o correto para se ter uma idéia real é fazer com que o milinove e o 2.0 estivessem com a mesma taxa para comparar o ganho real ja que este bloco é reserva então podia ter baixado ele mais pros pistoes ficar na mesma altura do 2.0, afinal ele ja estava baixo e vc não ia poder usar ele como 2.0 mesmo tem muitos fatores que prejudicam um destaxado da mesmaforma que o taxado também tem nos 2 tipos de setup perde em algo para ganhar algo mas acredito que de pra melhorar muito este resultado ai meu amigo tirou 520cv com cabeçote original comando original 8v digipulse maxi e hx 40 e 2,7 bar, a ignição éuma bobina blaster ss e mais nada
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nossa, e pensar q o preparador disse q meu motor vai sair com 0,8 de pressao, nao daria pra rodar com 1bar igual tinha sugerido a ele…..
vejo o pessoal mandar bala no parafuso hehehe
tenho 10,3:1 e vou estar com chip original gasolina
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jr, sabe que gosto dos seus posts e confio em seu trabalho, só q esses cálculos estão demasiadamente fora da realidade.
tudo muito bonito nos números, mas totamente fora na questão prática.
nós aqui fazemos motores muito fortes com taxa baixa. claro, precisam de acerto muito mais elaborado do q apenas baixar a taxa e aumentar a pressão.
se vc ler com atenção la no começo vai ver que eu disse que era apenas um exercicio mental (ou seja sem obrigação de ser 100% fiel a realdiade já que num se sabe 1/10 dos dados necessários), não tinha obrigação nenhuma de acertar valores… mas acertou...e pelo motivo que descrevi... obvio que se consegue fazer motores muito fortes com taxa baixa...a questão toda é o que ta explicado ai... qdo vc diminui cilindrada e taxa vc perde potencia de base... pra recuperar isso de volta só usando mais pressão e/ou acertando novos comandos e/ou usando outra turbina, etc...
cai naquele post...vc deve usar a taxa e cilindrada adequada ao seu objetivo....se vc quer tirar o máximo vai ter que usar comandos maiores , girar mais, usar mais pressão...e pra obter isso vc precisa na ordem curso menos, menos taxa...mas tudo tem seu preço... e foi o que vimos ai no caso.
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tinha tempo que não participava do forum e na volta ja pego um topico desses.
hehehehehehe
como ja disse em outros topicos, hoje taxa alta não é desculpa. da pra contornar tudo com um bom mapa de ignição/alimentação.
mas ainda a gente tem na cabeça que menos taxa=maior enchimento=mais rendimento e nem sempre o negócio é por ai.
li outro dia num forum desses da vida alguém comentando que leu uma matéria dizendo que um motor turbo não tem que priorizar o enchimento volumétrico e sim a eficiencia pois, com isso, gera melhor queima, dando mais pegada no turbo, etc,etc,etc.
vou falar pra voces que analisando meus ultimos setup (em especial meu ultimo), concordo com isso.
vamos pegar um exemplo pratico e soda?
chris miller. corre com um honda montado (mas com retirada limitada de interior) la fora na outlaw e meteu um 8.7 esses dias a mais de 180mph(288km/h).
motor? 2.0 (85x89) com 12.3/12.5 de taxa.
usando uma phula turbina (algo como a bullseye s372 - 74 de eixo/72 de rotor) e pressao. li o proprio chris falando que numa passada deu pau na wastegate e travou a puxada inteira em pouco mais de 3.1bar.
então hoje tudo é contornavel e o que parecia ruim, as vezes não é tão ruim assim… as coisas mudam.
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12 de taxa @ 3,1 bar de pressão.
fluff, seria (entre outras coisas) aquele esquema de ponto negativo é
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experimentou trabalhar o ponto de ignição? como vc destaxou, dá pra trabalhar com o ponto um pouco mais elevado….
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com conhecimento muita coisa é contornável.
taxa baixa + ponto alto / taxa alta + ponto baixo, por exemplo.
triste é escutar gente afirmando que o bom é taxa alta + ponto astronômico = motor potente .
cada uma…
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mas acho q um ponto moderado pra alto, mais uma taxa alta, q nao chegue a ser alcool, vira bem
algo tipo o meu vai ser, 0,8, bloco cabecote, tudo em aluminio, com originais 10,3:1 de taxa, agora com juntinha de metal nao sei pra qnt foi, o chip vai voltar o original gasolina…
com o chip turbo, mais 1,5 de pressao, e sem acerto andava, o preparador ja me passou q com essa configuracao q passei no carro vai vir com 0,8 nao vai dar pra usar nem 1 bar q ja fica perigoso
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fluffa,
só não esqueça que o desenho dos cabeçotes de motores mais novos são melhores, isso ajuda muito na qualidade da queima e faz com que se precise de menos ponto…
pra vcs terem noção, um 20v com 1.4bar ganhou coisa de 10cv de 20 para 26 ou 27 graus de ponto. esses motores rendem muito mesmo usando ponto que para muitos é conservador. na verdade é sinônimo de eficiência...
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experimentou trabalhar o ponto de ignição? como vc destaxou, dá pra trabalhar com o ponto um pouco mais elevado….
nas primeiras puxadas estavamos com ponto na casa dos 28 graus, então fomos aumentando ate chegar aos 40 graus com 2,0kg, mais a potencia maior ficou com 35 graus, passando disso ou diminuindo disso perdia-se coisa de 3 a 4 cv, então fizemos um mapa baseado nesses 35 graus, única coisa que não foi feita, até pq não se tinha tempo foi mexer com comandos, para fazer como a carol falou, tentar trazer a curva de potencia mais para baixo, mais foi bem notorio que só em aumentar 0,3 de pressão (1,7 para 2,0kg) teve um aumento de 70cv, então da para perceber que aumentando a pressão virá mais potencia, mais o maior problema é onde esta vindo, vem no corte a 7800, o grafico para em pé, não cai.
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avila, reveja o enquadramento. se ainda assim não mudar nada, tente pegar uma turbina (menor) emprestada com alguem só pra testar e ver se a potencia aparece mais cedo.
poxa, pico a 7800 é mta coisa. se fosse num carro de pista com um cambio empilhado , ok. mas o carro tb é pra rua né? o pico tem q aparecer bem mais cedo. a elasticidade, por exemplo, do motor dar pico a 6800 e permitindo girar solto até 8000 (mesmo com uma pequena queda) seria mto legal…e útil...
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avila, reveja o enquadramento. se ainda assim não mudar nada, tente pegar uma turbina (menor) emprestada com alguem só pra testar e ver se a potencia aparece mais cedo.
poxa, pico a 7800 é mta coisa. se fosse num carro de pista com um cambio empilhado , ok. mas o carro tb é pra rua né? o pico tem q aparecer bem mais cedo. a elasticidade, por exemplo, do motor dar pico a 6800 e permitindo girar solto até 8000 (mesmo com uma pequena queda) seria mto legal…e útil...
vou fazer sim carol, já estou vendo com uns amigos que tem uma turbina menor para poder pegar emprestado e vamos reenquadrar o comamdo, agora carol o que seria melhor a fazer atrasar o comando?
vou scannear o grafico do dino e colocar aqui para podermos debater.