Projeto gol dt-c
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por aqui nao ta doendo nada…...kakakaa.....
quanto ao cara do cabeçote eu respondi e dei todas as opcoes possiveis pra melhorar o caso dele.
aqui o caso foi bem diferente..... até agora so me falaram: use isso pq sou engenheiro..... e faça aquilo pq eu corro em curitiba....
ah..........fala serio, né é
ultimamente tenho ficado um ogro sentimental, mesmo....kakaka....mas nem é essa a questão:
voltando ao topico:
-gordinho, por acaso voce tinha um fiat 147 turbo azul-calcinha ?
me responde uma coisa em linguagem de engenheiro:
se temos um determinado orificio de diametro fixo (eixo da turbina) se aumentamos muito o volume do fluido (gases de escape) passando por ele poderemos causar uma congestão certo ?
se por esse mesmo orificio, conseguirmos aumentar a pressão (velocidade dos gases) nao conseguiriamos um escoamento melhor é como isso poderia ser feito ?
to perguntando porque nao sei na pratica como se daria esse feito.
outra questão: o eixo da turbina é composto de pás (helices) e acredito que quanto menos pás tiver mais livre será o fluxo, com consequente perda de pegada mas isso nem seria problema. tá certo isso ?
pra finalizar: tem alguma especificacao dessa turbina do mack é quem tá usando ?
ps: perguntei pro gordim mas quem souber manda bala......
abraços.
não nunca tive nem um fiat.
tudo depende da área que vc tem… o rotor é dimencionado com seu diametro, tamanho da carcaça e tamanho e angulo das pás para uma velocidade do fluido. até certo ponto ele rende bem depois não rende, curva caracteristica vazão x pressão, não adianta mais velocidade relação ar expelido pelo rotor não aumenta.
já número de pas do rotor o comprimento e os ângulos influenciam no comportamento completo da turbina.
sobre a turbina do mack é uma que ele monto na oficina, deve ser um mix...
teria que entrar em contato com ele para saber mais.
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goiano… sobre o motor, eu faria 1.6 ou 1.8 girador.... com turbina pequena vem potência mais linear sem patada, usando uma caixa fria grande, o cabeçote não adinta tirar leite de pedra, um turbo-c trata de aproveitar ao máximo o fluxo gerado pela turbina, minimize perdas e a potência vai subir.... com o 2.0 vc vai ter torque agudo abaixo das 4500, e potencia máximo em 6k, 6,5k...
vi no regulamento que as barras de tração estão liberadas, então providencia aquelas presas nos pontos do agregado, mas jogue o apoio das barras diagonais(que ligam nas balanças) o mais pra frente possivel, mesmo que limite o giro da direção, afinal esquina não é o objetivo... eu procuraria o disco de freio mais leve possivel, pinça super leve, balança leve, rodas leves, usaria rolamentos nas bandejas e uniball na direção, e começaria o setup de suspensão com uma traseira pouco mais dura que a original mas que levante fácil, e a frente macia sem dar muita carga mas com curso limitado, ideal seria conseguir uma progressão legal na saída, sei que vc não irá correr na pista mais plana do mundo, então o conjunto precisa acompanhar as lombadinhas do asfalto ou concreto...
sobre o câmbio, sempre reduzir perdas, trocas rápidas, 1décimo perdido nos 200m não recupera nos 400....
monte um santo-antonio, trave bem o chassis, deixe a suspensão fazer sua parte...
e sobre o mecânico do xandele, só pra constar.... ele enxerga mal pacas, acertou um giclê 130 no sopro... mas é ninja nas 3e, tem altos gol de rua por aqui feito lá que rendem bem...
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infelizmente nao tenho gabarito pra responder pra vc sua questao…
mas vi que falou sobre a potencia de um outro carro da oficina que esta com 390cv no motor...
acho q pra ser um belo concorrente na turbo-c q é de entrada, precisa ter um motor a altura, digo, de 350 a 400cv.
como alguem citou sobre o sbc aqui em sampa, la tem o eduardo keller, uma vez conversei com ele, falei sobre
um bom motor e ele me perguntou o q desejava, disse algo de 350cv...ele foi bastante tranquilo em me responder.
ap 2.0 8v, turbina 50.70 pode ate ser com eixo 49,5, cabeçote original 2.0 ( 40x33 ), comando 49g, com 1,6 kg
de pressao eu te dou o carro com esta potencia, lembrando q com um 3e alimentando .
ai penso eu q o necessario pra um turbo-c render bem, vai mto do chão, tem gente q acha q so travando a suspensao
ja consegue bons resultados, as vezes pode ser o contrario. na impacto náo é barato, mas garanto q vai ter resultado...
no minimo sua oficina precisa ja ter uma bagagem boa de arrancada, caso contrario vao apanhar mto pra conseguir resultado, ou
entao ter um contato q te passe os segredos....sendo q a melhor resposta e colocando na psita pra testar, ai vc vai vendo os resultados.
os carros top da turbo-c pelo que me consta tao na faixa de 400 a 420cv ….....com certeza cambio, piloto e suspensao tao mandando nos tempos.
quem quiser dissertar mais a fundo sobre essa tríade, fique a vontade....
ah.....sobre nossa oficina, temos um dino (unico da regiao) o que ajuda muito no setup de motor. sobre experiencia fomos campeoes de 5 categorias na arrancada daqui, incluindo turbo a e turbo c e recordistas em fortaleza na turbo a com 9.616s nos 300m
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fabinho, sua primeira resposta esta em contradicao com a segunda, nao ???
se eu aumentar a pressao e/ou consequentemente a velocidade dos gases, conseguirei passar mais ar pelo mesmo orificio, não ? ?
jakka: obrigado pelo regulamento, eu ja li algumas vezes . só faltou o adendo, mas resumindo é o seguinte:
**dianteira turbo-c – dt-c:
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proporção de peso, mínimo de 28% na traseira;
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liberado os pneus front runners na traseira;
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liberado o uso de bancos de alumínio porém com fixação no encosto também;
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liberado o escapamento;
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obrigatório o uso de gaiola de segurança somente para os veículos que atingirem velocidade igual ou superior a 195 km/h ou o tempo abaixo dos 11,700 s, ao final dos 402 metros, e/ou 160 km/h ou o tempo abaixo do 8,300 s ao final dos 201 mts.
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obrigatório o uso de paraquedas para os veículos que ultrapassam os 235 km/h nos 402 mts ou 175km/h nos 201 mts.
e parece que liberaram o nitrometano novamente….**
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não nunca tive nem um fiat.
tudo depende da área que vc tem… o rotor é dimencionado com seu diametro, tamanho da carcaça e tamanho e angulo das pás para uma velocidade do fluido. até certo ponto ele rende bem depois não rende, curva caracteristica vazão x pressão, não adianta mais velocidade relação ar expelido pelo rotor não aumenta.
já número de pas do rotor o comprimento e os ângulos influenciam no comportamento completo da turbina.
sobre a turbina do mack é uma que ele monto na oficina, deve ser um mix...
teria que entrar em contato com ele para saber mais.
concordo com o que voce falou.
ja ouvi falar de uma turbinas feitas estilo frankenstein que possuem um eixo bem leve e que aguente muito giro e calor (titanio talvez ???) e que a quantidade e posicionamento das pás do eixo facilitam muito a saida dos gases de escape, mas vou saber melhor dos detalhes pra ver se compensa…... queria saber dessa do mack quem ta usando e qual potencia ta chegando....
goiano… sobre o motor, eu faria 1.6 ou 1.8 girador.... com turbina pequena vem potência mais linear sem patada, usando uma caixa fria grande, o cabeçote não adinta tirar leite de pedra, um turbo-c trata de aproveitar ao máximo o fluxo gerado pela turbina, minimize perdas e a potência vai subir.... com o 2.0 vc vai ter torque agudo abaixo das 4500, e potencia máximo em 6k, 6,5k...
vi no regulamento que as barras de tração estão liberadas, então providencia aquelas presas nos pontos do agregado, mas jogue o apoio das barras diagonais(que ligam nas balanças) o mais pra frente possivel, mesmo que limite o giro da direção, afinal esquina não é o objetivo... eu procuraria o disco de freio mais leve possivel, pinça super leve, balança leve, rodas leves, usaria rolamentos nas bandejas e uniball na direção, e começaria o setup de suspensão com uma traseira pouco mais dura que a original mas que levante fácil, e a frente macia sem dar muita carga mas com curso limitado, ideal seria conseguir uma progressão legal na saída, sei que vc não irá correr na pista mais plana do mundo, então o conjunto precisa acompanhar as lombadinhas do asfalto ou concreto...
sobre o câmbio, sempre reduzir perdas, trocas rápidas, 1décimo perdido nos 200m não recupera nos 400....
monte um santo-antonio, trave bem o chassis, deixe a suspensão fazer sua parte...
e sobre o mecânico do xandele, só pra constar.... ele enxerga mal pacas, acertou um giclê 130 no sopro... mas é ninja nas 3e, tem altos gol de rua por aqui feito lá que rendem bem...
porra chassis de grilo….....se fudê muleke.......isso sim que é uma resposta......... kakakakaa.......
agora vamos por (muitas) partes:
-motor vai ser 2.o pra começar pe é o que ja ta la.
turbina pequena vem potencia linear ???? como assim é lá vai ser uma .50 com quente 1.06 eixo e rotor nacional caretao dentro da regra mesmo...
-o que voce chama de minimizar perdas nesse setup de cabecote é iria de qual fluxo/comando/valvulas/etc?
-so pra constar o campeao turbo-c daqui ano passado é da oficina e deu 386cv no motor ja com as correcoes (nao lembro nas rodas) e tem cabecotao com 296 mas nao passa de 7k rpm..... e é nele que temos que dar benga
-nao entendi sobre o apoio das barras diagonais mais pra frente.
-bandeija pode ser original com tecnill ???
pq a uniball na direcao ?-traseira pode ser amortecedor e mola original mas com 2 batentes de espuma reforcando o retorno/subida do mesmo? ta assim lá....hehehe...
-sobre a frente ta com amortecedor de 147 com oleo mais grosso e torres encurtadas....kakakakaaa....old school mesmo..... e mais old ainda é um metodo que meu velho amigo gilmar fazia nos anos 80: ele furava o prato do amortecedor dianteiro e amarrava um pequeno cabo de aço de cima a baixo pra limitar a subida da suspensão….........o que acham da ideia é eu gostei de ter lembrado e amanha ja vou comprar os cabos...hehehe...
continuem metralhando, galera
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os carros top da turbo-c pelo que me consta tao na faixa de 400 a 420cv ….....com certeza cambio, piloto e suspensao tao mandando nos tempos.
quem quiser dissertar mais a fundo sobre essa tríade, fique a vontade....
ah.....sobre nossa oficina, temos um dino (unico da regiao) o que ajuda muito no setup de motor. sobre experiencia fomos campeoes de 5 categorias na arrancada daqui, incluindo turbo a e turbo c e recordistas em fortaleza na turbo a com 9.616s nos 300m
vcs sendo campeoes não tem nenhuma receita pra turbo c para vcs porem em pratica ou melhorar não?
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vcs sendo campeoes não tem nenhuma receita pra turbo c para vcs porem em pratica ou melhorar não?
só esclarecendo que a ofinina nao é minha, mas faço parte do time desde quando o pessoal turbinava carro em baixo duma arvore…..
e sim......temos algumas receitas sim mas o regulamento da nossa turbo c daqui era muito mais limitada que a de curitiba por exemplo.
e esse ano vamos correr com o regulamento unificado/do brasileiro , então liberaram mais coisas ainda.....olha o regulamento e adendo acima.....turbo-c tá soda......kakakaa.....
agora..........nao entendi o x da tua pergunta.....
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a dt-c e dt-b serão as mais disputadas esse ano, eu só achei chato a liberação de nitrometano novamente, mas deixa isso quieto e soda-se.
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porra chassis de grilo….....se fudê muleke.......isso sim que é uma resposta......... kakakakaa.......
agora vamos por (muitas) partes:
-motor vai ser 2.o pra começar pe é o que ja ta la.
turbina pequena vem potencia linear ???? como assim é lá vai ser uma .50 com quente 1.06 eixo e rotor nacional caretao dentro da regra mesmo...
eu quis dizer que com a turbina pequena e motor pequeno vc vai controlar melhor a subida de pressão, um 2.0 nessa apl vai ser patada, potência máxima a 6000 e um torque alto, com motor pequeno vc conseguiria deixar a curva de potência mais plana em uma faixa de rpm maior…
-o que voce chama de minimizar perdas nesse setup de cabecote é iria de qual fluxo/comando/valvulas/etc?
não seria só no cabeçote, pense em um bom conjunto de coletores, de nada adianta um cabeçote monstro se o coletor de escape restringe…
-so pra constar o campeao turbo-c daqui ano passado é da oficina e deu 386cv no motor ja com as correcoes (nao lembro nas rodas) e tem cabecotao com 296 mas nao passa de 7k rpm….. e é nele que temos que dar benga
-nao entendi sobre o apoio das barras diagonais mais pra frente.
vc só vai poder usar aquelas barras de tração presas nos parafusos do agregado, ela tem uma barra transversal e 2 diagonais, que são ligadas nas balanças. faça o apoio no agregado, mas alongue o apoio das barras mais pra frente do carro, pra deixar elas mais longitudinais possível…
-bandeija pode ser original com tecnill ???
pq a uniball na direcao ?precisão, não é interessante uma alteração de alinhamento nesses casos….
-traseira pode ser amortecedor e mola original mas com 2 batentes de espuma reforcando o retorno/subida do mesmo? ta assim lá….hehehe...
-sobre a frente ta com amortecedor de 147 com oleo mais grosso e torres encurtadas....kakakakaaa....old school mesmo..... e mais old ainda é um metodo que meu velho amigo gilmar fazia nos anos 80: ele furava o prato do amortecedor dianteiro e amarrava um pequeno cabo de aço de cima a baixo pra limitar a subida da suspensão….........o que acham da ideia é eu gostei de ter lembrado e amanha ja vou comprar os cabos...hehehe...
essa idéia do limitador já vi equipe grande fazer, mas com correntes, em circuito se usa bastante… mas é old school pacas...
continuem metralhando, galera
antes eu não gostava da dt-c, mas agora tá ficando interessante, poderiam liberar injeção, mas sistemas simples, sem controle de ignição, só esquema daquelas his antigas, mapinha de rpm x map 4 bicos, 1 ou 2 bombas, coletor original, 1borboleta…
se ela existir ainda em 2012, eu monto um uno dt-c, 1.6, faço o coletor e a saída de escape em inox aqui em casa mesmo
, mas teria que ser injetado, não to afim de andar com 3e, ou weberzinha 32/34...a turbina nacional e pequena já limita a categoria, não precisa cortar todo o restante, tem coisas proibidas nesse regulamento que são baratas e fazem um carro ser constante, mas não baixa o tempo de pista...
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e mais old ainda é um metodo que meu velho amigo gilmar fazia nos anos 80: ele furava o prato do amortecedor dianteiro e amarrava um pequeno cabo de aço de cima a baixo pra limitar a subida da suspensão….........o que acham da ideia é eu gostei de ter lembrado e amanha ja vou comprar os cabos...hehehe...
continuem metralhando, galera
o gilmar da caracol?
mas voltando: já q vc vai fazer isso, o prato do amortecedor não precisaria de um reforço pra aguentar essa força extra q vc vai imprimir nele?
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goiano, você pode reduzir o trabalho da mola prendendo ela aos pratos… lembro de um gol turbo-b com mola cortada e presa aos pratos, limitava bem a subida, esse carro fez 7,6s em 201m e 1,8s de 60pés aqui no aic... alguns ai sabem de qual carro eu to falando... nunca subiu 400m de pé embaixo, mas a melhor parte do carro era o chão mesmo... considere tbm que ele usava uns 100kg de chumbo, ventura, e 3marchas nos 400m...
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acho até que seria melhor, pois uma interrompida brusca na subida vai fazer perder tração, o carro quer subir, as rodas não podem, se vc travar de uma hora pra outra, a movimentação da suspensão vai ter energia suficiente pra tentar levantar a roda…
se raciocinei errado, que alguém me corrija por favor...
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só esclarecendo que a ofinina nao é minha, mas faço parte do time desde quando o pessoal turbinava carro em baixo duma arvore…..
e sim…...temos algumas receitas sim mas o regulamento da nossa turbo c daqui era muito mais limitada que a de curitiba por exemplo.
e esse ano vamos correr com o regulamento unificado/do brasileiro , então liberaram mais coisas ainda.....olha o regulamento e adendo acima.....turbo-c tá soda......kakakaa.....
agora..........nao entendi o x da tua pergunta.....
goiano, comentei de boa… vc tinha mencionado que a oficina foi campeã, de repende com essas mudanças na turbo c o pessoal da oficina ja tenha uma receita pronta de um carro bom (leia-se o campeao), em que vcs possam trabalhar encima e ir pra pista testar tentando baixar tempo... foi só isso q quis dizer... pegar uma receita pronta, trabalhar encima das mudanças no regulamento e tentar baixar tempo sacou?
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o gilmar da caracol?
mas voltando: já q vc vai fazer isso, o prato do amortecedor não precisaria de um reforço pra aguentar essa força extra q vc vai imprimir nele?
esse mesmo…........quando nego mal sabia controlar uma his e os turbo top andavam de webwr e 4 bicos ele ja tinha o golzinho quadrado injetado com 8 bicos lembra é
quanto ao prato, os que eu ví eram os originiais mesmo......mas pode ser que uns reforcos sejam bem vindos, né ?
goiano, você pode reduzir o trabalho da mola prendendo ela aos pratos… lembro de um gol turbo-b com mola cortada e presa aos pratos, limitava bem a subida, esse carro fez 7,6s em 201m e 1,8s de 60pés aqui no aic... alguns ai sabem de qual carro eu to falando... nunca subiu 400m de pé embaixo, mas a melhor parte do carro era o chão mesmo... considere tbm que ele usava uns 100kg de chumbo, ventura, e 3marchas nos 400m...
show muriçoca
dá pra soldar ou até mesmo amarrar, sei lá, as pontas das molas em cima e em baixo.
essa seria uma otima opcao pela progressividade, ainda mais que a pista aqui tem umas ondulações piores que as de curitiba…..kakakaa.....
o que achou do setup da traseira ?
ps: que gol é esse do exemplo é fluff é
goiano, comentei de boa… vc tinha mencionado que a oficina foi campeã, de repende com essas mudanças na turbo c o pessoal da oficina ja tenha uma receita pronta de um carro bom (leia-se o campeao), em que vcs possam trabalhar encima e ir pra pista testar tentando baixar tempo... foi só isso q quis dizer... pegar uma receita pronta, trabalhar encima das mudanças no regulamento e tentar baixar tempo sacou?
eu sei leo….to te perturbando...... na verdade a nossa turbo-c come;cou quando eu organizava as arrancadas daqui, bem antes de ter no curitibano, mas era bem limitada mesmo.
ano passado ja tava bem mais liberal mas ainda nao era igual a de curitiba nao. pra voce ter uma ideia o campeao corria de caixa original, apl e sem barra nem peso nenhum tem os tempos dele (mauricio lauande) no www.ilharace.com.br.
o rumo ja temos sim, o mestre serginho aqui é fera, mas como eu e o carro em questao estamos muito tempo parados e pegamos um regulamento totalmente novo, quis trocar umas ideias com a galera pra ver o que róla aí pelo sul.....rs....
abraços.
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acho até que seria melhor, pois uma interrompida brusca na subida vai fazer perder tração, o carro quer subir, as rodas não podem, se vc travar de uma hora pra outra, a movimentação da suspensão vai ter energia suficiente pra tentar levantar a roda…
se raciocinei errado, que alguém me corrija por favor...
pra roda dianteira sair do chão em um carro q a maior parte da massa suspensa está justamente na frente só se vc pegar um quebra-molas na pista…
se não me engano o frunfa e o panquequinha têm experiência nisso
nesse esquema aí, a tensão no cabo é dissipada no monobloco e na própria suspensão...
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goiano, você pode reduzir o trabalho da mola prendendo ela aos pratos… lembro de um gol turbo-b com mola cortada e presa aos pratos, limitava bem a subida, esse carro fez 7,6s em 201m e 1,8s de 60pés aqui no aic... alguns ai sabem de qual carro eu to falando... nunca subiu 400m de pé embaixo, mas a melhor parte do carro era o chão mesmo... considere tbm que ele usava uns 100kg de chumbo, ventura, e 3marchas nos 400m...
gol do glauco… se bem que esse 7.6 de fraiburgo não é muita referencia....
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show muriçoca
dá pra soldar ou até mesmo amarrar, sei lá, as pontas das molas em cima e em baixo.
essa seria uma otima opcao pela progressividade, ainda mais que a pista aqui tem umas ondulações piores que as de curitiba…..kakakaa.....
o que achou do setup da traseira ?
ps: que gol é esse do exemplo é fluff é
era do glauco… um conjunto e tanto, não fossem algumas quebras de diferencial e tulipas, tinha tudo pra virar perto de 11,5 na época, sem bullseye, icecooler, boost controler, etc... depois que saí da oficina não reparei muito, mas tinha coisas naquele carro que nunca vi em outro, alguns poderiam resultar em quebras, outros em tempo mais baixo...
lembro de uma vez que quebrou uma válvula no corte de 1ª a 9000rpm, passamos a noite montando outro motor... hhehehehe... e no outro dia, diferencial, lá fui eu buscar outro na oficina, e finalmente as duas tulipas... acho q conseguiu fazer uma parcial de 100m boa nessa que quebrou de 1ª... se não me engano passou a 8,5 nos 201m...
mp goiano...
pra roda dianteira sair do chão em um carro q a maior parte da massa suspensa está justamente na frente só se vc pegar um quebra-molas na pista…
se não me engano o frunfa e o panquequinha têm experiência nisso
nesse esquema aí, a tensão no cabo é dissipada no monobloco e na própria suspensão...
eu não disse levantar do chão, basta ela perder carga pra destracionar…
dissipada até que ponto? vai ter impacto em alguma coisa, se não for a roda perdendo carga... nenhuma ação brusca é bem vinda nesse caso...
