Montando novamente o 1.3 16v
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opa…
lost, desculpa ai ter usado seu topico pra tentar solucionar meu problema, como era uma pergunta simples e vc tem muito conhecimento deste motor, me levou a pedir sua ajuda.
menegoto, logo de cara percebi q vc seria ou dono de oficina ou mecanico. mas seguinte cara, nem sempre vc s donos de oficina ou mecanicos conseguem resolver problemas de nossos carros, ainda mais sendo carros preparados, e mesmo assim ainda têem a coragem de cobrar por isso. outras vezes, é um detalhe simples e vc s engrandecem o problema e fala pro cliente que solucionaram só pra poder rancar mais dinheiro do cliente, pq isso seria rancar e nao ganhar o dinheiro do cliente. exemplo esse, o da sonda que dei anteriormente, e posteriormente, o que vc falou.
oficina mecanica nao é revenda de peças... o cliente tem a obrigação de pagar pela identificação e resolução (troca da peça) do problema em questao, agora a obrigação de comprar a peça da oficina, isso nao tem.
outro detalhe, é que quem tem carro como hobbie, normalmente gosta de meter a mao na graxa, sendo assim vai procurar a aprender cada vez mais pra praticar seu hobbie e depender cada vez menos de oficinas mecanicas que enrolam ou que cobram caro ou que nem sempre sao honestas, e para isso, conversa-se entre amigos e conhecidos, participam de foruns como este, e ate conversam com mecanicos e preparadores que compartilham informações sem terem que cobrar por isso, pq isso no final leva ao crescimento ate mesmo do nivel de mecanica e preparação do brasil a fora. quem nao quer aprender e/ou compartilhar informações de mecanica e preparação, nao tem o pq participar de foruns como esse.
se o ramo de mecanica pra vc está tao ruim a ponto de ter que tirar o leitinho das crianças e fazer malabarismos pra iludir seus clientes, tem algum problema ai neguinho ... ou muda de ramo ou melhora o nivel de serviços e da sua oficina, ou compra uma franquia da mercedes.
pq neguinho quando quer, trabalha bem, nao precisa ficar inventando coisa pra cliente, é honesto ao falar direto o problema, resolve o problema, e ganha dinheiro sem precisar tirar o leitinho das crianças.
apesar de respeitar sua opiniao, tenho a minha, e espero que respeite a minha e das demais pessoas.
lost, mais uma vez, desculpa ai.
pra quem tentou ajudar (e nao atrapalhar) muito obrigado.
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não mano ao contrário, hoje mesmo tem mais de 10 carros dentro do pátio da oficina… somente não suporto neguinho malandro que acha que mecânico não é gente, que tem que trabalhar de noite e fim de semana pq não pode ficar sem carro pra ir pra praia ou então cobrar pouquinho pq o defeito era simples, foi só 5 min
o que muitos de porcos miseraveis reclamões pedintes de esmola como desconto não avaliam, é que existe mão de obra e conhecimento.
pra trocar um sensor, a mão de obra custa 10. o conhecimento custa 75 afinal ninguém nasce sabendo, e quem sabe tem que se valorizar.
veja seu caso próprio. se tivesse conhecimento resolvia a charada. fácil. não precisava pedir em forum. ou então paga pelo conhecimento de algum mecânico.
mecânico é gente tb cara mecânico tb tem o direito de ganhar pra ter uma boa vida mecânico tb estudou cara mecânico tb tem que pagar faculdade cara mecânico além de tudo isso sobrevive disso gostaria de uma empresa que só te contrataria por um salário minimo?????
quando vc faz uma entrevista de emprego, gosta de ser contratado por ser o melhor da seleção ou por ter a menor pretensão salarial????? o mesmo pro mecânico velho
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sem mais.
mecânico tb é gente pensem nisso
ok menegoto, nao falei momento algum que mecanico nao tem que estudar, nem ganhar salario digno, que nao é gente, nem nada… vc ta falando isso por si só
tanto é, que nao importo de pagar mais caro pelos serviços do meu preparador, afinal, o cara é um dos melhores da região. mas eu gosto e quero aprender, e por isso eu desmereço os conhecimentos dele? só se for na sua imaginação
ao fazer o comentario, falei apenas q cobram 50 reais pra passar o scanner e isso nao significa falar que é roubo... mas, se a carapuça serviu, fazer o q.
menegoto, vc tem sua opiniao, e a torcida do flamengo tem a dela. momento algum te desrespeitei, entao pq ta tao atacado assim? tem q ser mais cabeça aberta neguinho.
e vc tem razao, eu nao sou mecanico, e nao sei tudo, se fosse nao estaria aqui tentando aprender e compartilhando informações e experiências... afinal, ninguem sabe de tudo né, ou vc sabe? se sim, ta desperdiçado neguinho
agora, se nao percebeu, com essa discussão inutil iniciada por vc, estamos desrespeitando o topico do colega lost,e nao é esse o intuito.
ja falei, respeito sua opiniao, e pra expressa-la nao preciso te desrespeitar nem te criticar.
nao sabia que pedir ajuda dos colegas aqui era tamanho pecado.
vc quer é ter razao em tudo que fala ou pensa? pronto menegoto, a razao é toda sua, e faça bom proveito dela.
mas respeitar a opiniao alheia é sempre bom e todo mundo gosta.
afinal, eu so quis pedir ajuda. desculpa se te ofendi com isso.
se precisar de qlq coisa, pode falar, nao sou hipocrita nem ignorante nao
sei ajudar sem atrapalhar e criticar.
por mim, discussão encerrada.
lost, mais uma vez, desculpa ai.
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rodrigo, no caso nao é necessario um conhecimento especifico em motor fire 16v. o problema que voce relatou é relacionado ao sistema de ignicao, e esse é bem parecido na maioria dos motores a gasolina (alcool e gnv, vulgo motor de ciclo otto), pelo menos no que diz respeito ao problema que voce está tendo.
minha opiniao sobre esse assunto é que nao se pode generalizar. se voce (rodrigo) teve má experiencia com um ou alguns mecanicos, nao deve generalizar pois eu mesmo conheço ótimos mecanicos, apesar de tratar do meu carro eu mesmo porque gosto, mesmo nao sendo mecanico, adquiri algum conhecimento e faço o que ele me permite fazer.
pra tentar resolver um problema, um mecanico usa os ouvidos, nariz, tato (vibracao), maneira de acelerar o carro e fazer testes, resumindo, usa seu conhecimento. infelizmente nao é possivel fazer isso pelo forum, e querendo ou nao, se paga sim pelo conhecimento do mecanico, e eu acho isso justo. (o que se paga para uma pessoa apertar um parafuso é muito menor do que se paga para uma que diz qual parafuso apertar)
o problema é quando se paga e o problema nao é resolvido. mas dai o ideal a se fazer é filtrar, procurar, até achar um mecanico bom de verdade (eles existem sim, apesar de existirem muitos trocadores de peças tambem)
conhecimento e capacidade nao se compra, se adquire ao longo do tempo, investindo tempo, paciencia e muitas vezes dinheiro tambem em pecas erradas em solucoes que nao eram necessarias. ou vc parte pra isso, trocando vc mesmo o que vc acha que é o problema e vai trocando até resolver, e tenta entender e aprender com isso, para em uma proxima vez ir direto ao problema, ou leva pra um mecanico
é igualzinho ao pessoal de manutenção de computadores. igualzinho.
mas nao precisam discutir por isso. sao posicoes diferentes mesmo. normal. o dono do carro gostaria de comprar o carro e usa-lo sem gastar 1 centavo, se fosse possivel, nem colocar combustivel, quanto mais trocar oleo, pastilhas de freio, discos, quanto mais ainda trocar uma bobina
, em resumo dono de carro nunca tem dinheiro pra gastar com o mecanico, quer gastar só com a peça, mas isso é impossível se vc nao for o seu proprio mecanico.ja o mecanico ta ai pra salvar o cara que nao sabe qual é o problema do carro
, ou seja, nao é mecanico.muitas vezes tem mais de um problema, e um atrapalha a identificar e resolver o outro, entao tem que ir por partes. é praticamente um jogo de xadrez
as vezes o cara nao faz de proposito de trocar uma coisa e nao resolver o problema. -
moderadores:
tinha ficado na duvida se ja tinha postado um video, mas hoje tenho certeza que postei.
por acaso o post foi excluído? se foi, poderiam avisar? me sinto um idiota tendo certeza que postei e nao encontrando o post, pior que acho que foram duas vezes mas a primeira nao tenho nem certeza.
se for o caso, favor avisar que foi excluido, pode colocar no lugar exlcuido por conteúdo improprio , ja ajudaria bastante.
obrigado.
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lost, concordo com vc, tanto é que falei no post acima que pago mais caro pro preparador q faz serviços pra mim se comparado a outros preparadores e mecanicos, justamente pq reconheço a capacidade experiencia e serviço do cara
ja tive más experiencias com mecanicos e oficinas, mas nao generalizo nao, sei reconhecer quando o cara ou o lugar é bom, tanto, que aceito pagar mais caro para se resolver o problema quando o tenho.
nao sou desses que quer rodar no carro sem ter gastos… sou realista, sei que tem, e gosto de coisa boa... se ja cheguei a gastar em media 150 conto de manutenção de bike por mes quando fazia trilha, logicamente irei gastar mais com carro sem reclamar hora nenhuma, afinal, o brinquedo é bem maior e mais caro. só de oleo, sao em media 125 reais a cada troca de 5k... ou seja, nao importo de pagar o que é devido quando é devido a quem é devido.
só que como meu hobbie é carro, entao eu gosto de aprender, gosto de meter a mao na graxa, sou curioso, gosto de preparação, naturalmente entao eu procuro aprender pra mecher eu mesmo. a questao nao é pagar pra mecanico, e sim que eu gosto de aprender pra mecher nos meus carros, por isso to quebrando a cabeça a alguns dias e aprendendo com isso. pq se eu nao gostasse, nao tivesse paciencia e nao entendesse nem aonde fica a bateria, ai eu pagaria na hora pro meu mecanico resolver. mas eu gosto, e gosto é gosto. É como vc disse acima, vc faz pq gosta, mesmo nao sendo mecanico.
por isso vim ate o forum pedir ajuda aos colegas, e querendo ou nao, so com este fato ja aprendi mais um pouquinho... pq do contrario, ja tinha pagado pro mecanico de confiança resolver. posso nao ser rico, mas tenho dinheiro de sobra pra manter meu carro, rsrsrs.
acho que o menegoto entendeu errado ou talvez eu mesmo posso ter me expressado errado sobre que eu quis dizer, so q ele ja foi falando e ironizado acerca do que eu tinha falado... ai viro a discussao, afinal, ninguem é obrigado a concordar, mas respeito todo mundo deve ao proximo ate que se mostre o contrario... e nao desrespeitei ninguem aq. mas, bola pra frente, cada um é cada um.
abraços
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lost, vídeo de carro acelerando na rua só no boca do lixo… acho que deve ter sido isso que pegou...
po, mas era sozinho hehehe só passeando…
mas tudo bem
só acho que poderia editar e colocar um editado
eu to meio gá gá já, fiquei perdido (claro né com esse nick)desculpa ae postar no lugar errado...
quem quiser ver entra la no youtoba no rvicentini
ainda ta faltando fechar o chicote e ajeitar pra levar no controlar...
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ei lost,
vi o video la ta bacana hein…
ta rodando com oq de pressao pra amaciar? hehe
0,6
muito bom…
agora to imaginando com 1,0... deve ficar bem divertido
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funcionei ele denovo no sabado por 2h. nao fumou nem cheirou nada de oleo… agora quando aciono o launch e acelero até cortar a ignição, quando estoura no escape sai uma fumaceira preta, acho que ta secando o escape e saindo todo o carvao de 5 anos de turbina vazando
parece que ficou bom... preciso andar com ele...
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muito bacana, colocaria um coletor de admissão cornetado e faria um de escape tubular. pra que carro vai esse motor? quais as specs?
parabens, abraços
mas isso pra montar aspirado né? o de escape ja é tubular…
ele é turbo desde 2002, ja rodei bastante tempo com 1,2 bar de pressao e 210cv com turbina t2, só que dava bastante problema. ultimamente estava andando com 1 bar, turbina k16 e injeção programável fuelbox. com a i.e. original e suplementar + 1 bar tinha dado 195 cv, com 0,7 e i.e. programavel tinha dado 179cv. com 1 bar e i.e programavel nao medi, mas acredito que estivesse com mais de 200cv.
video dele com 1.2, i.e. original + hpi + t2 (ja usei hpi, suplementar e agora programavel, todas as maneiras de alimentar um carro turbo injetado
) = 212cv[media]http://www.youtube.com/watch?v=znfayw7wqto[/media]
tira uam duvida seu carro é basico ou completo meu irmao tem um 1.3 16v mas compelto palio fire mas nao acha coletor nem a pau
video dele com 1 bar e i.e. original + suplementar = 195cv
http://www.youtube.c…h?v=ac1gd971bhw
video dele com i.e. programavel e 0,7 bar = 179cv
http://www.youtube.c…h?v=toyifbics7o
na rua com 0,7 bar (nao mostra grande coisa, mas da pra ouvir o barulho
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muito bacana, colocaria um coletor de admissão cornetado e faria um de escape tubular. pra que carro vai esse motor? quais as specs?
parabens, abraços
mas isso pra montar aspirado né? o de escape ja é tubular…
ele é turbo desde 2002, ja rodei bastante tempo com 1,2 bar de pressao e 210cv com turbina t2, só que dava bastante problema. ultimamente estava andando com 1 bar, turbina k16 e injeção programável fuelbox. com a i.e. original e suplementar + 1 bar tinha dado 195 cv, com 0,7 e i.e. programavel tinha dado 179cv. com 1 bar e i.e programavel nao medi, mas acredito que estivesse com mais de 200cv.
video dele com 1.2, i.e. original + hpi + t2 (ja usei hpi, suplementar e agora programavel, todas as maneiras de alimentar um carro turbo injetado
) = 212cv[media]http://www.youtube.com/watch?v=znfayw7wqto[/media]
tira uam duvida seu carro é basico ou completo meu irmao tem um 1.3 16v mas compelto palio fire mas nao acha coletor nem a pau
video dele com 1 bar e i.e. original + suplementar = 195cv
http://www.youtube.c…h?v=ac1gd971bhw
video dele com i.e. programavel e 0,7 bar = 179cv
http://www.youtube.c…h?v=toyifbics7o
na rua com 0,7 bar (nao mostra grande coisa, mas da pra ouvir o barulho
)o meu só nao tem ar condicionado, mas o compressor fica do outro lado do motor e nao interfere no coletor de escape.
pronto voce nao vai achar. tem que mandar fazer o coletor…
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na spa tem o coletor, só que a posição da turbina é para baixo, ao invés de ficar pra cima como a do lost…
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funcionei ele denovo no sabado por 2h. nao fumou nem cheirou nada de oleo… agora quando aciono o launch e acelero até cortar a ignição, quando estoura no escape sai uma fumaceira preta, acho que ta secando o escape e saindo todo o carvao de 5 anos de turbina vazando
parece que ficou bom... preciso andar com ele...
po, agora sim tô com mesmo problema, meu carro tá fumando qdo motor tá frio, só, qdo esquenta ele para…
vou testar a vazão, deve tá mto alta igual a sua, uma dúvida, vc mexeu em algo no aerokip de entrada de óleo na turbina ou só enfiou o gicle lá dentro?
fumaça preta = excesso de combustivel, só que acho que essa regra é na gasolina só, seu carro tá turbão na gasola???
ahhh, a respeito da literatura que achou falando sobre a vazão minima, eu ja tinha lido, mas não tinha visto ninguém falar a respeito, entrei em contato até com a garrett pra informações a respeito e mandaram eu falar com a dnt que é representante deles, e eles não me aconselharam o uso de restritor...
masssss, como deu certo no seu, acho que vou tentar restringir tb, começar com um gicle bem grande pra ver que bixo vai dar
vlw
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funcionei ele denovo no sabado por 2h. nao fumou nem cheirou nada de oleo… agora quando aciono o launch e acelero até cortar a ignição, quando estoura no escape sai uma fumaceira preta, acho que ta secando o escape e saindo todo o carvao de 5 anos de turbina vazando
parece que ficou bom... preciso andar com ele...
po, agora sim tô com mesmo problema, meu carro tá fumando qdo motor tá frio, só, qdo esquenta ele para…
vou testar a vazão, deve tá mto alta igual a sua, uma dúvida, vc mexeu em algo no aerokip de entrada de óleo na turbina ou só enfiou o gicle lá dentro?
fumaça preta = excesso de combustivel, só que acho que essa regra é na gasolina só, seu carro tá turbão na gasola???
ahhh, a respeito da literatura que achou falando sobre a vazão minima, eu ja tinha lido, mas não tinha visto ninguém falar a respeito, entrei em contato até com a garrett pra informações a respeito e mandaram eu falar com a dnt que é representante deles, e eles não me aconselharam o uso de restritor...
masssss, como deu certo no seu, acho que vou tentar restringir tb, começar com um gicle bem grande pra ver que bixo vai dar
vlw
tem que ver o historico do seu carro. quanto tempo tem a turbina, quantos km está, essas coisas.
no meu caso, o problema aparecia se deixasse ele em marcha lenta por muito tempo.
no seu carro a turbina gira em marcha lenta?
sobre o restritor, fiz a rosca e adaptei o gicle dentro do niple, só isso, tb nao tem mais nada pra fazer
a fumaça preta só aparece quando ocorre o corte de ignicao e estouros. se nao estourar nao sai fumaça nenhuma, por isso imagino que seja a sujeira de muitos anos no escape.
é turbo no alcool mesmo…
qualquer coisa que eu puder ajudar, to ai só conta mais sobre seu carro ae...
abraço
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e ai cara obrigado pelas respostas
então, o carro foi eu mesmo que montei tudo, abri o motor inteiro tb antes de turbinar pra dar aquela geral… eu tinha criado um topic antes de ver o seu, descrevi todos os testes já feitos e todas configurações, vou postar ele aqui pra gente deslanchar mais no assunto em um lugar só
fala pessoal tenho um voyage 1.8, com 10,4:1 de taxa, 0.9kg/f de turbo, apl388 (42x48) estou com o problema do carro na primeira partida do dia ou qdo o motor já esfriou um bocado fumar depois que ele atinge 90 graus para totalmente com o problema... isso tá acontecendo na turbina, pois a cx fria e a tubulação tá melada de leve... a impressão que dá é que o como o óleo qdo frio é mais denso, e sofrendo a pressão e dificuldade pra passar pela turbina acaba vazando... com o motor quente a 90 graus o óleo fica menos denso, ou seja, fino, e passa suave... detalhe tb que antes de atingir 90 graus e anda com o carro, acelerando ele até uns 3000rpm pára de fumar, aí para num farol, deu alguns segundos volta fumar... ou seja, segunda impressão é que turbina girando, mesmo denso tem um retorno melhor, em lenta a turbina gira, mas é bem devagar... e frio esquentando o carro se der umas aceleradas até 3000rpm e deixar em lenta mas dar umas bombadas até 3000 denovo ele acaba não fumando... outro teste feito, foi sem escapamento, só com saida da turbina, não fumou, na teoria uma melhor vazão de gases ajudou fazer com que a turbina gire mais em ml e não emposse óleo... a pressão em lenta com o carro quente tá dando minimo de 1kg/f...detalhe, a turbina tem só 2000km de vida ela fria não apresenta folgas... participo de um outro fórum tb e um cara lá tava com o mesmo problema, mas no caso dele a turbina dele apresentava um pouco de folga, e ele usou um niple restritivo na entrada da turbina, igual os carros importados, tipo eclipse por ex... já li em alguns lugares que a turbina na verdade não precisa de pressão, e sim de alimentação constante de óleo, e nesse caso o niple ajudaria sim, vcs recomendam usar um niple com o furo interno um pouco menor pra resolver isso? alguém já passou por isso? o que fazer, sugestões? esqueci de citar, uso óleo da marca valvoline, 20w50... como o carro tá sem acerto decente, ponto inicial tá em 7 graus, final 23... já disseram que o ponto inicial baixo o motor tem um fluxo de gases menor, e um fluxo de gases menor tb faz ela girar menos em ml, mas acho que não somente esse acerto vá resolver o problema, ou vai? outra coisa, meu scap foi feito no giba, usa cano de 2.5 e só 1 abafador na ponta de stock, que é bem silencioso mas não restritivo, especial pra desempenho... vlwa respeito do gicle, o que vc usou é aqueles estilo um parafuso né? é só passar um macho no aerokipo o gicle não atrapalha com a conexão entre niple da turbina e o aerokipo pois o fundo do aerokip é conico e tal pra vedar…
obrigado
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e ai cara obrigado pelas respostas
então, o carro foi eu mesmo que montei tudo, abri o motor inteiro tb antes de turbinar pra dar aquela geral… eu tinha criado um topic antes de ver o seu, descrevi todos os testes já feitos e todas configurações, vou postar ele aqui pra gente deslanchar mais no assunto em um lugar só
a respeito do gicle, o que vc usou é aqueles estilo um parafuso né? é só passar um macho no aerokipo o gicle não atrapalha com a conexão entre niple da turbina e o aerokipo pois o fundo do aerokip é conico e tal pra vedar...
obrigado
isso, estilo um parafuso mesmo… nao é no aeroquip, mas sim no niple. o gicle fica virado pra turbina, nao pro aeroquip. tem fotos algumas paginas atras...
cara, pela sua explicação, eu desconfiaria de retentores de valvulas.
nao acredito que o lance do escape tenha diferença, pois em marcha lenta, o volume de gases é pequeno e o escape nao consegue influenciar na rotacao da turbina em lenta.
repare se a turbina está babando oleo pela caixa quente ou fria. se a pressurizacao está melada por dentro, ou se escorre oleo na junção entre o miolo da turbina e o caracol quente. a minha vazava oleo por ali e a pressurizacao fica toda melada. por isso digo que é problema na turbina. no seu caso pelo fato de fumar só quando ta frio, pode ser retentor.
tire o miolo da turbina e veja se os caracois estao melados de oleo...
abraço