[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
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no caso do gnv o que ocorre provavelmente é o caso do aumento na frente de chama.
pelo menos é assim que eu vejo
lost,
a sua aula é um espetaculo.
mas, no gnv o que ocorre é magica.
ande em um carro sem amplificador de faisca e sem variador de avanco e com gnv.
depois ande nesse mesmo carro com amplificador e sem variador e com gnv.
a diferenca é brutal.
é como se o carro em questao rodando no gnv conseguisse o folego que se teria com o combustivel liquido.
muito grande mesmo a diferenca.
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no caso do gnv o que ocorre provavelmente é o caso do aumento na frente de chama.
pelo menos é assim que eu vejo
lost,
a sua aula é um espetaculo.
mas, no gnv o que ocorre é magica.
ande em um carro sem amplificador de faisca e sem variador de avanco e com gnv.
depois ande nesse mesmo carro com amplificador e sem variador e com gnv.
a diferenca é brutal.
é como se o carro em questao rodando no gnv conseguisse o folego que se teria com o combustivel liquido.
muito grande mesmo a diferenca.
mas com aumento do gap ou nao?
a teoria explicaria esse ganho porque o problema do gnv é que a sua queima é lenta, por isso tem tanta perda de potencia. se voce conseguir melhorar isso, vai recuperar o que ele perde com certeza.
qual o amplificador que voce testou?
alguem ai teria algum amplificador desses que funcione em motor com 2 bobinas e injecao eletronica e que poderia emprestará semana que vem vou trabalhar em um motor do fiat tetra em dinamometro de bancada e nao custaria nada espetar um desses e ter dados reais e confiaveis dos ganhos
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
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mas com aumento do gap ou nao?
a teoria explicaria esse ganho porque o problema do gnv é que a sua queima é lenta, por isso tem tanta perda de potencia. se voce conseguir melhorar isso, vai recuperar o que ele perde com certeza.
qual o amplificador que voce testou?
alguem ai teria algum amplificador desses que funcione em motor com 2 bobinas e injecao eletronica e que poderia emprestará semana que vem vou trabalhar em um motor do fiat tetra em dinamometro de bancada e nao custaria nada espetar um desses e ter dados reais e confiaveis dos ganhos
sabia que eu tinha esquecido algo
o gap foi aumentado de 0,7 para 1,3mm
o amplificador foi o do cm , a cmplus.
se quiser eu tenho um um techrace parado aqui, mas, é para motor com 6 cilindros e distribuidor.
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
pois é.. essa é a grande questao… se aumentar o gap da efeito de avançar o ponto... o pessoal dos aplificadores de ignicao vendem que melhora tudo, consumo, performance, emissoes, dirigibilidade, ou seja, fica melhor do que o que a fabrica desenvolveu. ai quando se fala em turbo eles falam pra deixa a i.e. original pq os engenheiros da fabrica desenvolveram e eles sao d+ e voce nunca vai conseguir nada parecido... daí a contradição, pois entao como eles conseguem algo melhor do que o que foi desenvolvido pela fabrica se nao é possivel conseguir fazer melhor que os engenheiros ? ah, só eles conseguem? e a durabilidade do sistema de ignicao como fica?
e se eu colocar um sistema programavel, por exemplo uma motec pra ser imparcial e fizer uma calibração buscando o melhor rendimento sempre desde que nao tenha batida de pino e as temperaturas na saida do cabeçote nao passem os 750c que é um valor razoavel pra um motor originalzinho? nao vou conseguir um rendimento melhor com consumo melhor que original?
na minha opiniao, uma prova real de que as coisas nao sao tao faceis, é de que os carros nao vem com isso. pra uma bosch, seria muito muito facil e barato fornecer pras montadoras um amplificador, visto a escala com a qual as coisas sao feitas pras montadoras. empresas de tecnologia como a bosch desenvolvem seus sistemas antes, pra dai oferecer pras montadoras. se chegam ao ponto de desenvolver um sistema que desliga o alternador quando se está acelerando e liga quando se está desacelerando para economizar combustivel, porque nao colocariam pras montadoras um amplificador de faisca pra melhorar o rendimento, diminuir emissoes, diminuir consumo e tudo mais e ainda com um preço ridiculo comparado a itens de performance ?
no minimo é pra se pensar...
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mas com aumento do gap ou nao?
a teoria explicaria esse ganho porque o problema do gnv é que a sua queima é lenta, por isso tem tanta perda de potencia. se voce conseguir melhorar isso, vai recuperar o que ele perde com certeza.
qual o amplificador que voce testou?
alguem ai teria algum amplificador desses que funcione em motor com 2 bobinas e injecao eletronica e que poderia emprestará semana que vem vou trabalhar em um motor do fiat tetra em dinamometro de bancada e nao custaria nada espetar um desses e ter dados reais e confiaveis dos ganhos
sabia que eu tinha esquecido algo
o gap foi aumentado de 0,7 para 1,3mm
o amplificador foi o do cm , a cmplus.
se quiser eu tenho um um techrace parado aqui, mas, é para motor com 6 cilindros e distribuidor.
e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer...
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e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer…
lost,
a cmplus tem modelos especificos pra cada aplicacao.
no meu caso a que eu tinha era pra veiculos com 1 bobina e distribuidor (sistem antigo dos aps e afins).
esse carro e modulo eu ja vendi a muito tempo.
o que eu tenho parado aqui é apenas um modulo da techrace , e serve somente para veiculo de 6 cilindros com distribuidor.
se um dia vc quiser testar , me avise.
esse sistema moderno que vc falou é de que carro ?
pq todos os carros convertidos a gnv que tive conhecimento fecham um tanto as velas , inclusive os palio de bobina dupla.
caso contrario, nao vira mesmo, ocorrendo ate o estouro no filtro de ar (backfire)
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e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer…
lost,
a cmplus tem modelos especificos pra cada aplicacao.
no meu caso a que eu tinha era pra veiculos com 1 bobina e distribuidor (sistem antigo dos aps e afins).
esse carro e modulo eu ja vendi a muito tempo.
o que eu tenho parado aqui é apenas um modulo da techrace , e serve somente para veiculo de 6 cilindros com distribuidor.
se um dia vc quiser testar , me avise.
esse sistema moderno que vc falou é de que carro ?
pq todos os carros convertidos a gnv que tive conhecimento fecham um tanto as velas , inclusive os palio de bobina dupla.
caso contrario, nao vira mesmo, ocorrendo ate o estouro no filtro de ar (backfire)
o sistema que eu trabalho e o motor do siena tetrafuel (nao é convertido) e trabalha com injeção eletronica de gnv. as bobinas sao normais iguais a de qualquer outro palio (1 bobina internamente dupla com 4 saidas, igual as dos gol power)
as bobinas duplas dos palio usamos em motores turbo com 3 bar de pressao e 0,75 de lambda, e queimam numa boa. tem se nao me engano 35 mil volts no secundario.
o problema de backfire ai no caso dos gnv pode ser a mistura extremamente pobre e nao falta de potencia na ignicao, ainda mais que com gas no lugar de gasolina, o trabalho do sistema de ignicao fica mais facil ainda.
dificilmente vou mexer em um motor 6 cilindros com distribuidor…
quanto custa o cmplus pra 4 cilindros com bobina dupla? nao conhece ninguem que tenha e que possa emprestará 1 diazinho só...
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o sistema que eu trabalho e o motor do siena tetrafuel (nao é convertido) e trabalha com injeção eletronica de gnv. as bobinas sao normais iguais a de qualquer outro palio (1 bobina internamente dupla com 4 saidas, igual as dos gol power)
as bobinas duplas dos palio usamos em motores turbo com 3 bar de pressao e 0,75 de lambda, e queimam numa boa. tem se nao me engano 35 mil volts no secundario.
o problema de backfire ai no caso dos gnv pode ser a mistura extremamente pobre e nao falta de potencia na ignicao, ainda mais que com gas no lugar de gasolina, o trabalho do sistema de ignicao fica mais facil ainda.
dificilmente vou mexer em um motor 6 cilindros com distribuidor…
quanto custa o cmplus pra 4 cilindros com bobina dupla? nao conhece ninguem que tenha e que possa emprestará 1 diazinho só…
cara, nao tenho a menor ideia de custo.
posso ate ver com o cm se ele disponibiliza uma para teste.
temos aqui no pp um bom numero de pessoas que frequenta o forum do cm e utiliza a ignicao dele, talvez eles possam ajudar tb.
ia ser uma baita propaganda para ele.
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o sistema que eu trabalho e o motor do siena tetrafuel (nao é convertido) e trabalha com injeção eletronica de gnv. as bobinas sao normais iguais a de qualquer outro palio (1 bobina internamente dupla com 4 saidas, igual as dos gol power)
as bobinas duplas dos palio usamos em motores turbo com 3 bar de pressao e 0,75 de lambda, e queimam numa boa. tem se nao me engano 35 mil volts no secundario.
o problema de backfire ai no caso dos gnv pode ser a mistura extremamente pobre e nao falta de potencia na ignicao, ainda mais que com gas no lugar de gasolina, o trabalho do sistema de ignicao fica mais facil ainda.
dificilmente vou mexer em um motor 6 cilindros com distribuidor…
quanto custa o cmplus pra 4 cilindros com bobina dupla? nao conhece ninguem que tenha e que possa emprestará 1 diazinho só…
cara, nao tenho a menor ideia de custo.
posso ate ver com o cm se ele disponibiliza uma para teste.
temos aqui no pp um bom numero de pessoas que frequenta o forum do cm e utiliza a ignicao dele, talvez eles possam ajudar tb.
ia ser uma baita propaganda para ele.
mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
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e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer…
lost,
a cmplus tem modelos especificos pra cada aplicacao.
no meu caso a que eu tinha era pra veiculos com 1 bobina e distribuidor (sistem antigo dos aps e afins).
esse carro e modulo eu ja vendi a muito tempo.
o que eu tenho parado aqui é apenas um modulo da techrace , e serve somente para veiculo de 6 cilindros com distribuidor.
se um dia vc quiser testar , me avise.
esse sistema moderno que vc falou é de que carro ?
pq todos os carros convertidos a gnv que tive conhecimento fecham um tanto as velas , inclusive os palio de bobina dupla.
caso contrario, nao vira mesmo, ocorrendo ate o estouro no filtro de ar (backfire)
cara produtos do cm num são base para nada, este cara é marginbal que devia estar preso, por favor envite cita os produtos deste picareta aqui
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mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
nada feito.
e com a delicadeza que lhe é peculiar.
tsc. pq eu ainda perco meu tempo.
eu gosto do produto do cara, mas, ele nao ajuda mesmo….
eu num gosto nade ele… a super caixa com aerolito super pwoer e mijador combustível com pressostato super hid-end
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e la vamos nois…
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cara, nao tenho a menor ideia de custo.
posso ate ver com o cm se ele disponibiliza uma para teste.
temos aqui no pp um bom numero de pessoas que frequenta o forum do cm e utiliza a ignicao dele, talvez eles possam ajudar tb.
ia ser uma baita propaganda para ele.
heheheh eu duvido… seria mais facil comprar um mesmo sem falar nada pra ele e testar, seguindo a risca todos os manuais e procedimentos (que sao sempre a maior desculpa pra um caso de insucesso), porque ja tentaram pedir pra ele até ajudar, inclusive pra ele ir junto fazer os testes pra garantir todo o lado dele e ele nao vai, cria varios motivos, xinga e tudo mais mas nao vai de jeito nenhum... cm foge de um teste de verdade em dinamometro de bancada como o diabo foge da cruz
mas vamos ver né, a esperança é a ultima que morre né, pelo menos deveria ser...
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eu num gosto nade ele… a super caixa com aerolito super pwoer e mijador combustível com pressostato super hid-end
indelicadeza gera indelicadeza… nao precisa atacar assim nao doido...
mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
nada feito.
e com a delicadeza que lhe é peculiar.
tsc. pq eu ainda perco meu tempo.
eu gosto do produto do cara, mas, ele nao ajuda mesmo….
nao tinha visto que ele ja tinha respondido… hehehe... bom, como eu disse no meu post anterior, ja sabia que seria assim, depois nao quer que tenha gente que nao acredite em todas as vantagens ditas que o produto traz. só acredita em tudo tudo, quem nao tem embasamento e fecha os olhos e vai...
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eu num gosto nade ele… a super caixa com aerolito super pwoer e mijador combustível com pressostato super hid-end
indelicadeza gera indelicadeza… nao precisa atacar assim nao doido...
mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
nada feito.
e com a delicadeza que lhe é peculiar.
tsc. pq eu ainda perco meu tempo.
eu gosto do produto do cara, mas, ele nao ajuda mesmo….
nao tinha visto que ele ja tinha respondido… hehehe... bom, como eu disse no meu post anterior, ja sabia que seria assim, depois nao quer que tenha gente que nao acredite em todas as vantagens ditas que o produto traz. só acredita em tudo tudo, quem nao tem embasamento e fecha os olhos e vai...
lost já tentei falar com ele, o bixo só ameaça, então como ele é indelicado, não tenho obrigação nenhuma de ser delicado com ele.
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para contribuição do tópico:
no forum carros de rua tem este topico com mais de 40 paginas…
http://forum.carrosderua.com.br/index.phposhowtopic=123756&st=0
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oxe… ai que complica mesmo
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
pois é.. essa é a grande questao… se aumentar o gap da efeito de avançar o ponto... o pessoal dos aplificadores de ignicao vendem que melhora tudo, consumo, performance, emissoes, dirigibilidade, ou seja, fica melhor do que o que a fabrica desenvolveu. ai quando se fala em turbo eles falam pra deixa a i.e. original pq os engenheiros da fabrica desenvolveram e eles sao d+ e voce nunca vai conseguir nada parecido... daí a contradição, pois entao como eles conseguem algo melhor do que o que foi desenvolvido pela fabrica se nao é possivel conseguir fazer melhor que os engenheiros ? ah, só eles conseguem? e a durabilidade do sistema de ignicao como fica?
e se eu colocar um sistema programavel, por exemplo uma motec pra ser imparcial e fizer uma calibração buscando o melhor rendimento sempre desde que nao tenha batida de pino e as temperaturas na saida do cabeçote nao passem os 750c que é um valor razoavel pra um motor originalzinho? nao vou conseguir um rendimento melhor com consumo melhor que original?
na minha opiniao, uma prova real de que as coisas nao sao tao faceis, é de que os carros nao vem com isso. pra uma bosch, seria muito muito facil e barato fornecer pras montadoras um amplificador, visto a escala com a qual as coisas sao feitas pras montadoras. empresas de tecnologia como a bosch desenvolvem seus sistemas antes, pra dai oferecer pras montadoras. se chegam ao ponto de desenvolver um sistema que desliga o alternador quando se está acelerando e liga quando se está desacelerando para economizar combustivel, porque nao colocariam pras montadoras um amplificador de faisca pra melhorar o rendimento, diminuir emissoes, diminuir consumo e tudo mais e ainda com um preço ridiculo comparado a itens de performance ?
no minimo é pra se pensar...
lost acorda, cada centavo que uma montadora puder economizar, será economizado. por isso que os bicos injetores dos nossos carro tem 4 furos enquanto lá fora existem bicos com 12 furos, que funcionam muito melhor que os de 4, garantem um consumo menor e menores emissões.
a ignição dos carros é suficiente para que eles funcionem, mas não garantem o melhor funcionamento.
usei a ignição cmplus por 6 meses em um santana 2.0 gl 96 a gasolina com 200.000 km. com o comando 27.7 e conversão a álcool levei o carro pro dinamômetro.
como referência, um motor ap 2.0 mi original têm em média 90 hp na rodas. o meu sem a plus mediu 95 hp e com a plus 101,5 hp. medi 2 vezes para ter certeza do ganho, isso com 0,8 mm de gap.
aí não teve história, não teve achismo de nada. medi com a ignição e sem ela e o resultado foi esse. 6 hps nas rodas a mais em um carro original. isso sem contar a melhor resposta do motor em todas as rotações, a partida mais rápida e o consumo. depois de ver a forma de onda da ignição cm plus em um osciloscópio e comparar com as originais ou mesmo as da msd ou mallory é até covardia.
dá um certo trabalho para fazer o isolamento, mas é só isso.
para teste foi montada uma plus no carro do meu irmão, um gol 1.8 turbo com um 3e. mantendo os 0,5 mm de gap melhorou o rendimento na hora, foi imediato.