Projeto: gol turbo-c com motor 1.675cc
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rapazes,algúm dos nobres,saberiam me dizer se eu poderia montar os pistões do fusca,na bielas do ap,com interferência?se tipo não haveria problemasó pois se eu puder fazer desta forma,daria para eu salvar o meu bloco que está aberto para 1.7,sem ter que mandar abrir o bloco para usar outro tipo de pistão que não os de fusca 1500 std.pois vejam o meu dilêma aqui:pretendo usar os pistões do fusca 1500 std,cujo o bloco já está aberto e brunidinho para eles.e até já tenho os anéis novinhos(só falta descolar outros pistões de fuka(sem solda)…hehehe.pois se der para montar com interferência,posso conseguir deslocar os pistões do fusca,os 2,5mm que sobram para fora do bloco,através de buchas deslocadas.daí,ficaria assim: pistões de fusca 1500 std,montados nas bielas 144m do ap(com interferência),já deslocados os 2,5mm para baixo(cujo são o excedente para fora do bloco,neste setup).pois se der para montar com interfência,conseguirei montar sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas,para fazer as buchas deslocadas.evitando assim,de enfraquece-las.pois estive estudando o esquema para buchas deslocadas 2,5m para baixo,nas bielas de 144mm.e para montar de maneira padrão,utilizando as buchas convencionais,terei que remover muito material dos olhais das bielas(pois teria que fazer bucha dentro de bucha).que para ferra ainda mais,o pinos de fusca possuem 1mm à mais que o pinos do ap.e se caso puder montar com interferência,eu já elimino a necessidade de fazer bucha dentro de bucha.pois faria somente utilizando uma só bucha de aço.ao invés de eu fazer uma bucha de aço deslocada e ter que enfiar outra bucha de metal patente(que são as convencionais usadas no fusca),dentro delas.desta forma eu conseguiria deslocar os 2,5mm que preciso,sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas.e aí,posso montar pistões de fusca com interferência,nas bielas do apo não vou ter problemas?
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rapazes,algúm dos nobres,saberiam me dizer se eu poderia montar os pistões do fusca,na bielas do ap,com interferência?se tipo não haveria problemasó pois se eu puder fazer desta forma,daria para eu salvar o meu bloco que está aberto para 1.7,sem ter que mandar abrir o bloco para usar outro tipo de pistão que não os de fusca 1500 std.pois vejam o meu dilêma aqui:pretendo usar os pistões do fusca 1500 std,cujo o bloco já está aberto e brunidinho para eles.e até já tenho os anéis novinhos(só falta descolar outros pistões de fuka(sem solda)…hehehe.pois se der para montar com interferência,posso conseguir deslocar os pistões do fusca,os 2,5mm que sobram para fora do bloco,através de buchas deslocadas.daí,ficaria assim: pistões de fusca 1500 std,montados nas bielas 144m do ap(com interferência),já deslocados os 2,5mm para baixo(cujo são o excedente para fora do bloco,neste setup).pois se der para montar com interfência,conseguirei montar sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas,para fazer as buchas deslocadas.evitando assim,de ter que retirar tanto material das bielas,deixando-as enfraquecidas.pois estive estudando o esquema para buchas deslocadas 2,5m para baixo,nas bielas de 144mm.e para montar de maneira padrão, utilizando as buchas convencionais,terei que remover muito material dos olhais das bielas(pois teria que fazer bucha dentro de bucha.e se caso poder montar com interferência,eu já elimino a necessidade de fazer bucha dentro de bucha.pois faria somente utilizando uma só bucha de aço.ao invés de eu fazer uma bucha de aço deslocada e ter que enfiar outra bucha de metal patente (que são as convencionais usadas no fusca),dentro delas.desta forma eu conseguiria deslocar os 2,5mm que preciso,sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas.e aí,posso montar pistões de fusca com interferência,nas bielas do apo não vou ter problemas?
cara….. primeira coisa what a hell é montar com interferencia ???
segundo....faz esse fudunço no olho da biela não....ainda mais que pino de fusca é mais grosso que de ap, certo ?
eu faria uma coisa não tão franknstein....sei lá....
verdade,foi bem assim que eu montei mesmo.mas note que eu montei enganado pois eu quando comprei meu ap,não sabia que ele era 1.6.eu fui na palavra do cara do ferro velho que me vendeu,de que meu ap era 1.8.e depois de tanta peripécia e desilusões,fui descobrir que meu ap era 1.6.daí a anarquia já estava formada,bloco arrombado para 83mm e ect.tem horas que chega me dar desespero ,de ver um bloco todo prontinho,retificado,brunido,com bronzinas de comando louco vovinhas,sem ter como aproveitar,por causa de eu não conseguir um setup decente para ele,sem ter que trocar vira de 1.6 para 1.8 e começar tudo do zero.ando numa desilusão que só
qual o problema na simples troca de vira 1.6 pra 1.8 ?
cara…se seus pistoes tão zuados...troca eles...
eu venderia as bielas de kd e montava 1.6 com biela 144mm normal ou com vira de 1.8 se a intenção futura for turbo.
e para de defenestrar meu tópico
fica com ciumes nao goiano eu lembro do teu topico de leitura, mas, ele era sobre coloracao e outras informacoes.esse do quarteto tem um pulo do gato muito interessante que eu nao tinha visto em lugar nenhum, que é sobre a pequena coloracao na massa da vela, demonstrando nitidamente se o grau da vela esta correto ou nao.muito foda essa dica (pena que tem que ser feita a leitura imediatamente apos a puxada, ou seja tem que puxar e parar o carro e ver ou entao rebocar o carro pra ver).e a leitura do final da rosca (nao me vem um nome correto) da vela também foi muito util, demonstrando nitidamente se a mistura ta rica ou pobre, incluindo até uma visao de mistura ideal para potencia maxima (uma maneira diferente de ler o quadro da bosch).achei muito foda mesmo e por ultimo, mas, nao menos importante a verificacao na ceramica interna da vela com lupa para detectar detonacao.
eu tinha falado sem abrir o link
deverasmente fodásticas as informações do cara….show
chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra issoaquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
pois é…........se eu falar pro matt os comandos que o pessoal tá usando nos 8v ele assunta. é 296 na rua e 320° na pista, manim........ dando marcha lenta e mais de 700whp
meu caso como é um carburado e de pouca cilindrada, to pensando em algo como o 300° do carlini mesmo...
o que acham ???
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goiano,eu já vendi as de kd tem uma cara.o lance de trocar de vira,era ter que comprar outro vira,mandar retificar,comprar outras bronzinas…...putz,mais gasto ainda agora,se puder fazer este lance da interferência de pinos,eu poderei usar o bloco como está,com pistões do fusca e o vira que está tudo retificado já.e não teria que começar do zero trocando virabrequim.
ok,ok,não vou mais desvirtuar por cá.é que eu quis aproveitar o embalo do seu tópico sobre 1.7(que já está aberto).para evitar ter que abrir outro,só para perguntar de interferência de pinos de pistões..hehehe.........maus aí abração
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chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra issoaquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
pois é…........se eu falar pro matt os comandos que o pessoal tá usando nos 8v ele assunta. é 296 na rua e 320° na pista, manim........ dando marcha lenta e mais de 700whp
meu caso como é um carburado e de pouca cilindrada, to pensando em algo como o 300° do carlini mesmo...
o que acham ???
os volks da copa de marcas giravam a 8k rpm, mas isso nem de longe quer dizer que rendiam até tal, acredito que os picos vinham por volta de 7k rpm. ao meu ver a unica coisa que ele consegue se tratando de um motor de menos cilindrada é perder potencia e torque nas lowrange e midrange , e um leve retardo no enchimento da turbina (levando em consideração que os coletores sejam dimensionados para o volume que o motor desloca). pode ser que aja um ganho em alta, já que ele poderá girar um pouco mais, onde ninguem explora. será que a turbina da dt-c ainda terá folego pra empurrar, mesmo um 1.7l?
o fato do motor render 700hp com comando 300 e la vai bolinha não quer dizer absolutamente nada. tudo isso vai depender de pressão de turbo, tamanho de turbina, qualidade da turbina, coletores, pressurização, acerto… o comando ai é mero coadjuvante para colocar tudo na rotação desejada. muito mais eficiente e lotado de torque seria um motor com um comando adequado ao seu limite de eficiência em rotação. o dia que me mostrarem dois ap 8v com o mesmo setup um com um comando 288º e outro com um 320º e o de 320º render melhor, eu paro de comentar sobre motores. nem honda e bmw, que produzem os melhores cabeçotes do mundo em linha de produção, todos dohc com comandos variáveis, é dificílimo ver os mesmos com comandos acima de 320º ainda mais rendendo e dando lenta como se espera.é fato mecânico brasileiro faz magica agora alem de que, o grande problema no brasil, se tratando de arrancada, ainda é a traçâo, carros de 1000hp com potencia apenas sendo jogada fora nos 60pés. tanto é que o viturro veio aqui e sabugou uma galera boa. essas receitas que se tem aqui desde a epoca de que ap era motor moderno não dá.
a ideia do amigo é valida como eu disse, se for pra fazer um protejo de cabeçote e coletores com grande trabalho técnico em cima para ter potencia em x rotação com y comando. se não é apenas uma boa ideia .
abraços
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chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra issoaquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
pois é…........se eu falar pro matt os comandos que o pessoal tá usando nos 8v ele assunta. é 296 na rua e 320° na pista, manim........ dando marcha lenta e mais de 700whp
meu caso como é um carburado e de pouca cilindrada, to pensando em algo como o 300° do carlini mesmo...
o que acham ???
os volks da copa de marcas giravam a 8k rpm, mas isso nem de longe quer dizer que rendiam até tal, acredito que os picos vinham por volta de 7k rpm. ao meu ver a unica coisa que ele consegue se tratando de um motor de menos cilindrada é perder potencia e torque nas lowrange e midrange , e um leve retardo no enchimento da turbina (levando em consideração que os coletores sejam dimensionados para o volume que o motor desloca). pode ser que aja um ganho em alta, já que ele poderá girar um pouco mais, onde ninguem explora. será que a turbina da dt-c ainda terá folego pra empurrar, mesmo um 1.7l?
o fato do motor render 700hp com comando 300 e la vai bolinha não quer dizer absolutamente nada. tudo isso vai depender de pressão de turbo, tamanho de turbina, qualidade da turbina, coletores, pressurização, acerto… o comando ai é mero coadjuvante para colocar tudo na rotação desejada. muito mais eficiente e lotado de torque seria um motor com um comando adequado ao seu limite de eficiência em rotação. o dia que me mostrarem dois ap 8v com o mesmo setup um com um comando 288º e outro com um 320º e o de 320º render melhor, eu paro de comentar sobre motores. nem honda e bmw, que produzem os melhores cabeçotes do mundo em linha de produção, todos dohc com comandos variáveis, é dificílimo ver os mesmos com comandos acima de 320º ainda mais rendendo e dando lenta como se espera.é fato mecânico brasileiro faz magica agora alem de que, o grande problema no brasil, se tratando de arrancada, ainda é a traçâo, carros de 1000hp com potencia apenas sendo jogada fora nos 60pés. tanto é que o viturro veio aqui e sabugou uma galera boa. essas receitas que se tem aqui desde a epoca de que ap era motor moderno não dá.
a ideia do amigo é valida como eu disse, se for pra fazer um protejo de cabeçote e coletores com grande trabalho técnico em cima para ter potencia em x rotação com y comando. se não é apenas uma boa ideia .
abraços
tratando-se de um ap 8v aspirado, com uma alimentação adequada, o comando 320º apresentará melhor rendimento que o 288º. com certeza
quando se tem um cabeçote eficiente os comandos apresentam uma graduação menor
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se os motores da copa de marcas não rendessem até 8k rpm, porque o depto. de engenharia de competiçõs da vw (novamente, caso vc não tenha lido: não é um bando de aventureiros e não entra pra perder) liberava esses motores pra girar desse tanto em corridas de circuito, ondre se anda de pé cravado quase 100% do tempo e se corria por horas a fio?
será q eles eram doidos de correr o risco de explodir motores e perder o campeonato por colocar um motor pra girar além da faixa de rpm útil dele? faz sentido isso?
na boa? mta teoria pra pouca prática….muito fácil falar que um ap não rende até 8k rpm só pq googleou uns gráficos de dinamômetro e leu alguém postando em fórum que ap é uma merda e não gira nada
mas não sou eu quem vou ficar explicando aqui as coisas como funcionam....o fórum tem base de dados desde 2004 e desde lá muita gente já fez várias coisas em cima desse motor....se quiser ficar nesse lenga lenga típico de quem começou ontem em fórum, blz...mas eu acho q o goiano sabe bem filtrar essas coisas e tirar proveito pra montar os carros dele...
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me responde a 1a pergunta q eu fiz com sua interpretação da teoria de uma forma que os argumentos façam sentido q eu ponho a minha viola no saco e vou-me embora…
quando se vê que a teoria não consegue explicar a vida real, então temos 2 hipóteses: 1 - a teoria está errada; 2 - a teoria foi interpretada de forma errada...
neste caso, fico com a 2a opção.
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cara eu devo ter uns 2 gráficos de motor ap com 0350t que a potência sobe até os 8k rpm e nada do pico aparecer… coisa do capeta...
matt, vc está se atrapalhando com turbo e aspro... esquece tudo o que vc sabe sobre fluxo em aspirados, pq em turbo meu amigo, quem manda é a turbina pega um motor 100% original e pendura uma turbina, somente isso já sobe o pico de torque e potência para rotação maior...
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quarteto, vamos lá. pra começar, um motor de nada adianta render até 8k rpm e cortar em 8k rpm. ele precisa girar um pouco mais para que a próxima marcha caia mais proxima da faixa de torque/potencia máximos. qualquer um que já pilotou e participou do desenvolvimento de um carro de circuito sabe.
motores de competições são montados para rodar por horas, veja bem, horas, são montados com folgas especificas para o uso extremo (maiores que as de um motor convencional), peças de fatura e material superior, a grande maioria das peças são dimensionadas para a nova condições de uso e esforço a que são submetidas, tudo calculado por uma equipe de engenheiros da fabrica com ferramental, dinheiro e know-how pra equipezinha nenhuma de arrancada de hj chegar perto, quem dirá, equipes de turismo regional (muito talvez, alguma do turismo do sul), os caras brincavam de desenvolver motores, tanto aspirados como sobre alimentados, com litragens das mais variadas e usando as mesmas boa base do ap, tinham 1.3 turbo, 1.3 n/a, 1.15 turbo, 1.6 turbo e aspirados. ou seja, eram motores com investimento técnico de engenharia que só se vê hj em dia em competições de nível, como f3, que usa os motores bertha. agora com o novo campeonato de marcas, os milhões da petrobrás e os motores honda, veremos motores com emprego de engenharia, soluções e know-how semelhantes a como era aplicado pela equipe de fabrica da vw, que mesmo assim, pela época, não tinha tantas soluções pela dificuldade e altíssimos custos da época de se usar materiais nobres.
e o mais simples, o carros tinham apenas 250hp, isso mesmo para a epoca, era fácil de se tirar de motores turbo-alimentados, o interesse de girar 8k rpm era (opinião minha) conseguir uma faixa de torque mais linear e poder usufruir disso em entradas e saidas de curva, tendo um carro mais tracionável…
enfim, acho que é isso.
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cara eu devo ter uns 2 gráficos de motor ap com 0350t que a potência sobe até os 8k rpm e nada do pico aparecer… coisa do capeta...
matt, vc está se atrapalhando com turbo e aspro... esquece tudo o que vc sabe sobre fluxo em aspirados, pq em turbo meu amigo, quem manda é a turbina pega um motor 100% original e pendura uma turbina, somente isso já sobe o pico de torque e potência para rotação maior...
sim, enfim, admito que me equivoquei, pressurizado é outra historia… enfim, peço desculpas pelo equivoco. eu to virado de sono essa noite e tenho humildade pra a essa altura admitir.
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quarteto, vamos lá. pra começar, um motor de nada adianta render até 8k rpm e cortar em 8k rpm. ele precisa girar um pouco mais para que a próxima marcha caia mais proxima da faixa de torque/potencia máximos. qualquer um que já pilotou e participou do desenvolvimento de um carro de circuito sabe.
motores de competições são montados para rodar por horas, veja bem, horas, são montados com folgas especificas para o uso extremo (maiores que as de um motor convencional), peças de fatura e material superior, a grande maioria das peças são dimensionadas para a nova condições de uso e esforço a que são submetidas, tudo calculado por uma equipe de engenheiros da fabrica com ferramental, dinheiro e know-how pra equipezinha nenhuma de arrancada de hj chegar perto, quem dirá, equipes de turismo regional (muito talvez, alguma do turismo do sul), os caras brincavam de desenvolver motores, tanto aspirados como sobre alimentados, com litragens das mais variadas e usando as mesmas boa base do ap, tinham 1.3 turbo, 1.3 n/a, 1.15 turbo, 1.6 turbo e aspirados. ou seja, eram motores com investimento técnico de engenharia que só se vê hj em dia em competições de nível, como f3, que usa os motores bertha. agora com o novo campeonato de marcas, os milhões da petrobrás e os motores honda, veremos motores com emprego de engenharia, soluções e know-how semelhantes a como era aplicado pela equipe de fabrica da vw, que mesmo assim, pela época, não tinha tantas soluções pela dificuldade e altíssimos custos da época de se usar materiais nobres.
e o mais simples, o carros tinham apenas 250hp, isso mesmo para a epoca, era fácil de se tirar de motores turbo-alimentados, o interesse de girar 8k rpm era (opinião minha) conseguir uma faixa de torque mais linear e poder usufruir disso em entradas e saidas de curva, tendo um carro mais tracionável…
enfim, acho que é isso.
fui andando em todas as páginas do tpc para reler meus posts….e não escrevi nada parecido com o q vc relata em seu 1o parágrafo
você está se enrolando na sua própria teoria
só pra vc entender: equipe de fábrica = dinheiro infinito....tanto que importaram, naquela Época, comandos dr. schrick (que até hj é caríssimo) pra usar nos motores
ainda assim, se eles fizeram algo parecido mesmo não tinha tantas soluções pela dificuldade e altíssimos custos da época de se usar materiais nobres (usando suas próprias palavras), é factível hoje, 25 anos depois, que uma pessoa consiga montar um motor que renda tanto, ou até mais, que o motor da equipe de fábrica montou, ainda mais considerando durabilidade inferior....
isso foi o que eu disse, no que você tentou rebater com teorias (sequer mencionou quais) de que não funciona algo que jÁ foi montado e funcionou...
se você não postar aqui os cálculos teóricos que embasam seus posts onde você fala que não dá certo, eu me reservo ao direito de discordar de tudo o que você escreveu aqui.
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bom…..eu acho que os cabeçotes 8v vw tem o fluxo tão ruim, que mesmo pros 1.6 são pequenos. acho que isso tambem fou um dos fatores pra eng. vw reduzir pra 1.3l snme os motores dos diabinhos turbo de fabrica.
como motor menor e mais girador, se aproveitaria melhor cabeçote (que nao podis ser mudado ) e os altos giros desejaveis em prova de circuito e etc...
no caso deste meu setup de arrancada, a baixa cilindrada seria com intuido de contornar o problema de baixo fluxo do cabeçote e tambem (pra piorar) do turbo compressor diminuto.
a intensão é casar todos os componentes do carro com o cambio e a pista
fazer um carro linear, que tracione e faça tempo podendo abusar um pouco de altas rpms...
olha só:
a caixa do carro é uma sapinho engate rapido feira pra um ds.....isso mesmo....aspiradão de slick.....então as marchas são empilhadas....... só fizemos trocar o diferencial que era de 1.0 e agora é o 3,88 e o pneu usado será perfil 65 pra alongar um pouco mais.....mas vai ser troca de marcha de moto a bagaça...
pra completar a pista aqui são 300m (nao sei de onde tiram essa metragem maldita.....se nao tem espaço pra freiar....faz 201m logo e fica no padrao do resto do brasil, oras...
fora o grip.......imagina um asfalto vagabundo, coberto de areia da praia que o vento traz e que nunca viu vht na vida........aafff....
como ja tive uma parati (pesadona) com motor 1.6t originebas (chuto uns 250cv) e caixa ps (longa bagarai) sei mais ou menos as reaçoes, e digo que com isso tudo, a parati saia de 2ª ps lixando tudo e fazia bonito sim. girava 8.200rpm com o motor com mais de 80.000km na epoca que foi turbinado sem nunca ter feito nada alem de trocar oleo....
antes que perguntem se tava rendendo, eu respondo que independente de dinamometro, eu precisava girar isso tudo, principalmente na saida onde o carro destracionava demais e eu precisava segurar o pé por volta de 8 pau e quando o pneu grudava, mudava até o barulho e o contagiros espetava mais de 8k rpm e era hora de trocar marcha....rs...
então se nao rendia cavalos mas esse rpm rendia performance sim.
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goiano, os motores 1.3 foram usados por conta de regulamento da fia para igualar desempenho de carro turbo e aspro.
o cabeçote pro ap 1.6 ainda atende razoavelmente bem….se quiser subir cilindrada aí ele começa a enforcar mesmo...
agora, eu na sua pele tentava a sorte com o 1.6 girador mesmo, ainda mais pelo q vc relatou
conseguiu decidir qual comando vai usar? será que aquele sam cams 0350t ninja não te atende?
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é como eu disse, quem manda é a turbina…não sei como fica com a limitação do rotor na turbo-c... teria que pesquisar uns graficos e ver o cfm máximo destes turbos...
bom…..eu acho que os cabeçotes 8v vw tem o fluxo tão ruim, que mesmo pros 1.6 são pequenos. acho que isso tambem fou um dos fatores pra eng. vw reduzir pra 1.3l snme os motores dos diabinhos turbo de fabrica.como motor menor e mais girador, se aproveitaria melhor cabeçote (que nao podis ser mudado ) e os altos giros desejaveis em prova de circuito e etc...no caso deste meu setup de arrancada, a baixa cilindrada seria com intuido de contornar o problema de baixo fluxo do cabeçote e tambem (pra piorar) do turbo compressor diminuto.a intensão é casar todos os componentes do carro com o cambio e a pista fazer um carro linear, que tracione e faça tempo podendo abusar um pouco de altas rpms...olha só:a caixa do carro é uma sapinho engate rapido feira pra um ds.....isso mesmo....aspiradão de slick.....então as marchas são empilhadas....... só fizemos trocar o diferencial que era de 1.0 e agora é o 3,88 e o pneu usado será perfil 65 pra alongar um pouco mais.....mas vai ser troca de marcha de moto a bagaça... :pix:pra completar a pista aqui são 300m (nao sei de onde tiram essa metragem maldita.....se nao tem espaço pra freiar....faz 201m logo e fica no padrao do resto do brasil, oras...
fora o grip.......imagina um asfalto vagabundo, coberto de areia da praia que o vento traz e que nunca viu vht na vida........aafff....como ja tive uma parati (pesadona) com motor 1.6t originebas (chuto uns 250cv) e caixa ps (longa bagarai) sei mais ou menos as reaçoes, e digo que com isso tudo, a parati saia de 2ª ps lixando tudo e fazia bonito sim. girava 8.200rpm com o motor com mais de 80.000km na epoca que foi turbinado sem nunca ter feito nada alem de trocar oleo.... ;)antes que perguntem se tava rendendo, eu respondo que independente de dinamometro, eu precisava girar isso tudo, principalmente na saida onde o carro destracionava demais e eu precisava segurar o pé por volta de 8 pau e quando o pneu grudava, mudava até o barulho e o contagiros espetava mais de 8k rpm e era hora de trocar marcha....rs... :pentão se nao rendia cavalos mas esse rpm rendia performance sim.vcs mesmo vivem falando do banco de dados do pp e não usam ele.
vou dar a dica, existe um tópico com video de um gol com o record da categoria na epoca, aonde ele tinha cabeçote preparado da melhor maneira pra extrair o melhor fluxo, comando de acordo, 1.9 forjado e utilizando este setup pegaram todas as turbinas disponiveis que atendiam ao regurlamento.
pra resumir, a que rendeu maior potencia e menor backpressure foi uma biaggio, rendeu 394cvs e 50kg de torque.
ou seja, estamos falando em no máximo 400cvs, o que todos sabemos que em 1.6 / 1.7 / 1.8 / 1.9 ou 2.0 é relativamente fácil de se conseguir. ai fica a questão de qual consegue colocar isso no chão (pois ai que vai ser o segredo do negocio), eu acredito que o 1.7 ou mesmo 1.8 seria o que melhor se encaixaria.
quem não lembra da saveiro verde de santos 1.8t com biela kd e com um torque que já era dificil de tracionar?
edit: pra quem for preguiçoso, ta ai o video
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quarteto, vamos lá. pra começar, um motor de nada adianta render até 8k rpm e cortar em 8k rpm. ele precisa girar um pouco mais para que a próxima marcha caia mais proxima da faixa de torque/potencia máximos. qualquer um que já pilotou e participou do desenvolvimento de um carro de circuito sabe.
motores de competições são montados para rodar por horas, veja bem, horas, são montados com folgas especificas para o uso extremo (maiores que as de um motor convencional), peças de fatura e material superior, a grande maioria das peças são dimensionadas para a nova condições de uso e esforço a que são submetidas, tudo calculado por uma equipe de engenheiros da fabrica com ferramental, dinheiro e know-how pra equipezinha nenhuma de arrancada de hj chegar perto, quem dirá, equipes de turismo regional (muito talvez, alguma do turismo do sul), os caras brincavam de desenvolver motores, tanto aspirados como sobre alimentados, com litragens das mais variadas e usando as mesmas boa base do ap, tinham 1.3 turbo, 1.3 n/a, 1.15 turbo, 1.6 turbo e aspirados. ou seja, eram motores com investimento técnico de engenharia que só se vê hj em dia em competições de nível, como f3, que usa os motores bertha. agora com o novo campeonato de marcas, os milhões da petrobrás e os motores honda, veremos motores com emprego de engenharia, soluções e know-how semelhantes a como era aplicado pela equipe de fabrica da vw, que mesmo assim, pela época, não tinha tantas soluções pela dificuldade e altíssimos custos da época de se usar materiais nobres.
e o mais simples, o carros tinham apenas 250hp, isso mesmo para a epoca, era fácil de se tirar de motores turbo-alimentados, o interesse de girar 8k rpm era (opinião minha) conseguir uma faixa de torque mais linear e poder usufruir disso em entradas e saidas de curva, tendo um carro mais tracionável…
enfim, acho que é isso.
fui andando em todas as páginas do tpc para reler meus posts….e não escrevi nada parecido com o q vc relata em seu 1o parágrafo
você está se enrolando na sua própria teoria
só pra vc entender: equipe de fábrica = dinheiro infinito....tanto que importaram, naquela época, comandos dr. schrick (que até hj é caríssimo) pra usar nos motores
ainda assim, se eles fizeram algo parecido mesmo não tinha tantas soluções pela dificuldade e altíssimos custos da época de se usar materiais nobres (usando suas próprias palavras), é factível hoje, 25 anos depois, que uma pessoa consiga montar um motor que renda tanto, ou até mais, que o motor da equipe de fábrica montou, ainda mais considerando durabilidade inferior....
isso foi o que eu disse, no que você tentou rebater com teorias (sequer mencionou quais) de que não funciona algo que já foi montado e funcionou...
se você não postar aqui os cálculos teóricos que embasam seus posts onde você fala que não dá certo, eu me reservo ao direito de discordar de tudo o que você escreveu aqui.
se os motores da copa de marcas não rendessem até 8k rpm, porque o depto. de engenharia de competiçõs da vw (novamente, caso vc não tenha lido: não é um bando de aventureiros e não entra pra perder) liberava esses motores pra girar desse tanto em corridas de circuito, ondre se anda de pé cravado quase 100% do tempo e se corria por horas a fio?
será q eles eram doidos de correr o risco de explodir motores e perder o campeonato por colocar um motor pra girar além da faixa de rpm útil dele? faz sentido isso?
post seu, o mesmo que eu respondí.
de qualquer maneira, discussão aqui é perda de tempo, de nada adianta, discução na internet sempre acaba assim. então paremos por aqui e vamos discutir isso em outro dia, num bar, sei lá. segue o topico do amigo.
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esse vídeo do teste eu conheço, é bem antigo até… e achei meio fora de padrão para um teste técnico... por isso nem considero muito como argumento...
isso pq os caras travaram uma carcaça 1.06 e foram trocando os conjuntos rotativos... mas quem disse que a lacon rende o melhor com uma caixa quente master power 1.06???
uma coisa é fato, quer matar uma kkk16 é enfiar carcaça garrett ou mp nela... o mesmo acredito que vale para o restante, cada eixo é projetado para o desenho de carcaça do fabricante...
agora o que tá bufando atualmente na turbo-c é a k24/k27... a dnt fez isso a 5 anos, frankenstein total... pessoal reviveu essa mistureba e tá tendo bom resultado
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o que eu pergunto, ninguém responde…..mas defenestrar o meu topico.... 
uahuhauahaaa..........
rto .......eu nao uso a busca pq sou da velha guarda....desde 2002 ou 2004 antes de tu me ejetar, lembra é tenho esses dados todos na cabeça...kkkk....tenho até a revista com esse teste das turbinas turbo-c .........
o que acontece é que além de relativos para aquele motor, hoje ja temos muuuita coisa que nao tinha na época.
turbinas hibridas muito mais modernas: as masterpower turbo-c evoluiram e a dnt monta uma kkk 27-c que são coisas de doido.....viram 2kg com muito volume e eficiencia....
os turbo-c top de hoje tão dando de 450 a 500cv na roda
com controle total de ignição, velas iridium, coletores de escape ninja....coisas que na época não se tinha ou poucos usavam....
os carrinhos daqui da oficina, montados no facão ja passam dos 400cv mas não é isso que procuro....o pessoal aqui sofre com a pistinha de sabão e eu como adorador de ap 1.7 e 1.9 e comandaralho embolatrônico fico com essas ideias maquiavélicas.....
domingo to indo pra bahia e vou ver a possibilidade de trazer meu motor antigo milinove kd+fusca (quem lembra do severino project é
)pra montar no turbo c.se não der pra trazer já tá decidido: vai ser vira 77.4mm + biela 149mm + pistão 84mm reto pra pelo menos 12:1 de taxa no metanol. vai ser um verdadeiro milissete.... 1.715cc com 0,26 de r/l ...........que tal ?????
simbora debater