Astra 2.0 8v
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rápido e barato = turbo nele.
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rápido e barato = turbo nele.
montamos um 2003 1.8 8v e ficou muito bom o resultado com pouca grana e em 4 dias de trabalho:
kit básico com uma apl (master power);
uma bomba astra flex + 4 bicos;
1 bico mono(monza álcool) + digipulse pressure;
1 intercooler e 1kg pressão e somente.
e o carro é usado no dia a dia.
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conselho de quem ja teve e sabe do que esta falando:
turbo nele.
seu 8v, com seus balancins idiotas ao classico estilo girou, quebrou vao lhe impedir de fazer algo bom aspirado sem gastar muito em adaptacoes.
se me permite esse conselho, nem ouca quem falar diferente…
ja turbo, vc vai ter que buscar um cambio parrudo se vier o que costuma vir com 1.5 bar de pressao...
se for pra montar algo mais relax... vc vai ser feliz demais com turbo (q nao vai quebrar cambio)
abracos e boa sorte
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conselho de quem ja teve e sabe do que esta falando:
turbo nele.
seu 8v, com seus balancins idiotas ao classico estilo girou, quebrou vao lhe impedir de fazer algo bom aspirado sem gastar muito em adaptacoes.
se me permite esse conselho, nem ouca quem falar diferente…
ja turbo, vc vai ter que buscar um cambio parrudo se vier o que costuma vir com 1.5 bar de pressao...
se for pra montar algo mais relax... vc vai ser feliz demais com turbo (q nao vai quebrar cambio)
abracos e boa sorte
até uns 7000rpm ainda gira sem maiores problemas, como potência máxima é nos 5.400 limita o ganho mas da pra tirar um bom caldo dele com comandinho sem exageros (um 272° ou 278° - não lembro da kent cams )
turbo, a central tem uma meta de afr pra carro aspro, se não me engano é 0,89 de fator lambda (razoável pra um aspro, mas leva a quebra num turbo) se vc não fizer o acerto no chip ele vai empobrecendo até voltar a este valor de lambda (muita gente quebrou canaleta de pistão com mais de 0,8bar nesse motor) ponto não é lá um problema se for usar 0,7~0,8bar…mas vc ganha muito de dirigibilidade se der mais avanço pois como é flex vem de fabrica com pouco avanço (assim qdo vc faz a mundaça de combustivel não ocorre muita detonação antes de mudar o combustivel)
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conselho de quem ja teve e sabe do que esta falando:
turbo nele.
seu 8v, com seus balancins idiotas ao classico estilo girou, quebrou vao lhe impedir de fazer algo bom aspirado sem gastar muito em adaptacoes.
se me permite esse conselho, nem ouca quem falar diferente…
ja turbo, vc vai ter que buscar um cambio parrudo se vier o que costuma vir com 1.5 bar de pressao...
se for pra montar algo mais relax... vc vai ser feliz demais com turbo (q nao vai quebrar cambio)
abracos e boa sorte
até uns 7000rpm ainda gira sem maiores problemas, como potência máxima é nos 5.400 limita o ganho mas da pra tirar um bom caldo dele com comandinho sem exageros (um 272° ou 278° - não lembro da kent cams )
turbo, a central tem uma meta de afr pra carro aspro, se não me engano é 0,89 de fator lambda (razoável pra um aspro, mas leva a quebra num turbo) se vc não fizer o acerto no chip ele vai empobrecendo até voltar a este valor de lambda (muita gente quebrou canaleta de pistão com mais de 0,8bar nesse motor) ponto não é lá um problema se for usar 0,7~0,8bar…mas vc ganha muito de dirigibilidade se der mais avanço pois como é flex vem de fabrica com pouco avanço (assim qdo vc faz a mundaça de combustivel não ocorre muita detonação antes de mudar o combustivel)
bom… como eu ja falei no post anterior eu nao vou me repetir novamente (ateh pra nao prejudicar a qualidade do topico com discussoes).
se voce acha isso, ok. espero sinceramente que o amigo nao caia na besteira de girar nem sete mil com esse motor. fora o fato que comandinho nao serve pra nada. (sem contar que nao vou entrar em uma discussao de comando com voce baseado em medidas genericas que nao definem o comando. alias.. nao entraria em discussao alguma com medida alguma porque eu nao estou afim de reviver os velhos tempos...)
quanto as recomendacoes de acerto no chip eu nao arrisco falar porque a central do carro dele eh outra e essa eh a sua praia. entretanto solucoes existem e ainda sim sairia mais barato do que aspirar esse motor 8v porcaria a contento. (leia-se performance semelhante)
o fato eh: esse motor rende muito bem turbo, com pouco gasto e tem dezenas de carros aih pra provar. no maximo adiciona-se um gasto a mais pela central flex.
nao sou contra os aspirados, muito pelo contrario... mas encerro por aqui porque nao tenho mais o mesmo vigor pra argumentos que eu sei que nao sao bem assim na pratica.
abracos
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…e pra aqueles que ficarem com o pe atras em relacao aa minha opiniao, se quiserem podem resolver ir pela opiniao de um dos maiores preparadores de carros aspirados (que, diga-se de passagem, tem vasta experiencia nesses motores familia i e ii gm) com um curriculo invejavel e muita estrada aqui em brasilia: zezao (que, alias, tem a mesma opiniao e eh o dono da frase girou, quebrou )
abracos
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não entendo porque a agressividade… nem lembro de discussões intermináveis contigo (pelo menos com este nick, até pq não sou de guardar mágos se um dia tivemos algo do tipo)..por isso vou ter a liberdade de continuar e desenvolver:
1- 7.000rpm tem relativamente bastente gente girando por ai com os balanceiros roletados (nem é tanto assim, o corte original é 6,500rpm).
2- o comando eu disse que num lembrava o modelo mas pra um bom entendedor é facil ver que é algo perto de 272 ou 278° da kent camns (quem quiser que pesquise: [kent cams](kent cams) ), alias, se num quiser gastar tbm tem opção nacional (seja sobe, carlini ou o que mais achar) que é o mÁximo que eu recomendaria justamente pela limitação de giro do motor.
3- ele pediu algo sem muito gasto, um kit turbo+embreagem+intercooler pra fazer direito beira os r$ 7k fácil neste motor… um comando+taxa no cabeçote+acerto custa muito menos do que isso (e obvio rende muito menos)... da pra pular dos 127 pra uns 155~160cv com coisa simples que ele faz em um dia (um kit turbo demora no minimo uns 10 dias uteis com todas as peças na mão)...se colocar um 4x1, escape e filtro tira mais ainda...
4- não é algo que eu acho, é algo que outros mediram 147whp num astra flex com comando, taxinha e 4x1 e sem exagero pois virou potencia máxima a 5.800rpm
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deu algum pau na hora de colocar o link:
[astra flex 147whp - astra clube](astra flex 147whp - astra clube)
pra quem num tem acesso:
medi meu carro com filtro e 4x1 + 2,5 com abafadores retos e deu 117 na roda. acredito que original daria algo em torno de 110 whp. claro, isso tudo medido em um dyno de confiança. o mesmo dyno que passei deu 134whp pra marea 2,4 original e 158whp pra civic si original.
coloquei comando carlini 290º, taxa de 12.8, 4x1 com 2.5 , filtro e megasquirt 3.0, tudo acertado deu [email protected]
147whp são nada menos do que respeitáveis 170cv de motor…
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não entendo porque a agressividade… nem lembro de discussões intermináveis contigo (pelo menos com este nick, até pq não sou de guardar mágos se um dia tivemos algo do tipo)..por isso vou ter a liberdade de continuar e desenvolver:
1- 7.000rpm tem relativamente bastente gente girando por ai com os balanceiros roletados (nem é tanto assim, o corte original é 6,500rpm).
2- o comando eu disse que num lembrava o modelo mas pra um bom entendedor é facil ver que é algo perto de 272 ou 278° da kent camns (quem quiser que pesquise: [kent cams](kent cams) ), alias, se num quiser gastar tbm tem opção nacional (seja sobe, carlini ou o que mais achar) que é o máximo que eu recomendaria justamente pela limitação de giro do motor.
3- ele pediu algo sem muito gasto, um kit turbo+embreagem+intercooler pra fazer direito beira os r$ 7k fácil neste motor… um comando+taxa no cabeçote+acerto custa muito menos do que isso (e obvio rende muito menos)... da pra pular dos 127 pra uns 155~160cv com coisa simples que ele faz em um dia (um kit turbo demora no minimo uns 10 dias uteis com todas as peças na mão)...se colocar um 4x1, escape e filtro tira mais ainda...
4- não é algo que eu acho, é algo que outros mediram 147whp num astra flex com comando, taxinha e 4x1 e sem exagero pois virou potencia máxima a 5.800rpm
caro colega de forum,
quando me referi a discussoes interminaveis nao disse diretamente com voce.. mas com pessoas com a mesma conduta (pouca experiencia pra um determinado assunto - ou voce me diz que tem vasta experiencia com esses balanceirosó - e muito bla bla bla). nao estou afim de discutir.. entao boa sorte a voce e a todos do forum.
apresente muitos numeros de dinamometro e seja feliz com as suas provas (que eu ja cansei de ser feliz despachando no asfalto esses numeros, que sumiram no meu retrovisor n vezes… e eu nao tinha nem gasto ainda os 7k que voce falou... mas vai ver nao fiz direito e apenas dei sorte)
nao vou nem me dar ao trabalho de comentar os diversos pontos por voce apresentados..deixa pra lah .va fundo
abracos e felicidades a todos,
vwfan
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mesmo sendo novo por aqui, eu tenho acompanho o overspeed neste e em outros fóruns desde 2004 e posso afirmar que o conhecimento dele é digno de inveja (será o caso?).
sempre cordial, sensato e prestativo, desmitificando qualquer assunto que pareça tabu e explicando-o até a exaustão do assunto.
esse moço conhece e conhece muito, sem exageros e sabe muito bem o que está escrevendo, sem bla bla bla.
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hanks e lancia, muito obrigado… gratificante ter elogios de pessoas que sabem meter a mão na massa e fazer acontecer...
qto ao nobre colega de forum, vasta experiência com esses balanceiros eu realmente não tenho... mas tenho um pouco de janela em preparação de tudo que é motor ...
se o motor 100% original gira 6.500rpm e num vejo relatos de quebras com ele original... potência máxima nestes motores vem nos 5.200 a 5.400rpm... pode botar um comando mais graduado que se empurrar potencia máxima pra 6.000, ainda fica powerband sem nem mexer no limitador... e já estamos falando de não menos de 10% de ganho (6000/ 5.400 = 11,1%) afinal o torque tende a melhorar tbm...
comparar desempenho de alhos e bugalhos é facil... dificil é num se perder nas outras rimas que vem na cabeça... astra flex com 0,6bar já tira seus 210~220cv...bem acima dos 150~160cv da receita aspro barata e simples ... só que fica fora-da-lei com as modificações totalmente visiveis, o custo é muito maior do que um simples tapa-na-taxa + comando+ acerto que foi a indicação...sem falar que lá se vão uma semana a 10 dias pra montar... taxa+comando+acerto monta de um dia pro outro se tiver vontade... são receitas diferentes pra diferentes aplicações.
se o autor do topico tivesse pedido alguma indicação pra um carro de pista, competitivo e aspro...ai certamente poderia dar outras receitas... e ai sim, passariam todas sem excessão pela troca do cabeçote por um 16v, mas não só isso... bomba de óleo e outros detalhes precisam ser revistos pra que possa girar acima dos 7.500 com segurança.
tenho um pouco mais experiencia com os familia 1: os vhc atritantes viram 7.200rpm (já coloquei em um monte de celta aspro e turbo com comando 1.6b) sem nenhuma perda de durabilidade ou quebra - ja cheguei a fazer alguns com 7.500 sob conta e risco do cliente, os roletados já ficam nos 7.200 mesmo... ok, as valvulas são outras (mais leves) mas o principio é o mesmo...
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vwfan,
chamar o amigo over de inexperiente é, no mínimo, idiotice… recomendo ao senhor que se contenha, pois está ficando bossal
…e eu recomendo ao senhor que releia o que eu falei. perguntei sobre a inexperiencia do colega em um assunto particular, nao em todos. (todos aqui sabem que o colega overspeed manja muito de varios assuntos de preparacao)
realmente acredito que existe outra realidade, outros casos de quebra sim, que os colegas desconhecem.
tal inexperiencia nao seria pecado... mas pelo visto foi pecado da minha parte.. rs
afirmo minha opiniao de que chamar o amigo over de inexperiente em qualquer assunto de preparacao, ou em linhas gerais, seria, no minimo, um erro facilmente constatado nos diversos topicos do forum (nao sou prepotente e radical de afirmar que nenhum colega de forum seja idiota. prefiro dizer que os colegas podem estar errados).
o que fiz, repito, foi questionar a experiencia do colega em relacao a um assunto em particular, nao em todos, o que eu acho que pode perfeitamente acontecer tratando-se de um ser humano normal... mas pelo visto ofendi um monte de gente.. rs
resumindo, minha recomendacao eh: reler o topico e nao usar termos ofensivos. (ateh porque eu, em minha linguagem fui chamado de agressivo . imagina do que poderia ser chamado o senhor com tais termos)
estou aqui tentando imaginar o que motivou o overspeed a me responder como respondeu (tranquilo, sendo que ele que poderia se sentir ofendido com a discussao) e o senhor, que nada teve a ver com nosso debate, a me responder como respondeu....
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mesmo sendo novo por aqui, eu tenho acompanho o overspeed neste e em outros fóruns desde 2004 e posso afirmar que o conhecimento dele é digno de inveja (será o caso?).
fique tranquilo.
nao eh o caso. nao tenho nenhuma pretensao no ramo nem me realizaria como pessoa desbancando o colega. (quem me conhece, a maioria ja perdeu a paciencia e foi embora do forum, sabe o absurdo que voce esta sugerindo ironicamente)
sempre cordial, sensato e prestativo, desmitificando qualquer assunto que pareça tabu e explicando-o até a exaustão do assunto.
esse moço conhece e conhece muito, sem exageros e sabe muito bem o que está escrevendo, sem bla bla bla.
sim, manja muito mas sera que por isso qualquer opiniao em qualquer assunto vai ser a absoluta? a correta?
sera que o melhor seria ser revogado o direito de resposta de todos os usuarios para q nao houvesse discussao ou debate?
podemos apenas ouvir o colega overspeed e pronto
gente.. tenham santa paciencia.
o proprio overspeed (que eh quem interessa, afinal a discussao foi com ele) nao faz esse julgamento tao indefectivel de si proprio
sera realmente que ele (ou qualquer outro usuario, por mais conhecimento que tenha) nunca pode falar algo e estar errado ou enganado?
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qto ao nobre colega de forum, vasta experiência com esses balanceiros eu realmente não tenho… mas tenho um pouco de janela em preparação de tudo que é motor ...
ah tah…e janela em preparacao de tudo que eh motor por acaso exclui a possibilidade de o senhor desconhecer uma especificidade em um motor em particular? o torna autoridade maxima em qualquer assunto de preparacao a ponto de nao ser possivel a ninguem nao concordar com o senhor?
entao o senhor poderia respeitar uma opiniao de alguem que ja viu, tambem, um bocado sobre esse assunto? nao estou dizendo pra bater o martelo dizendo que eu estou certo nao... soh respeitar e nao se apresentar como se o que eu disse fosse bobagem
relembre o que voce postou:
até uns 7000rpm ainda gira sem maiores problemas, como potência máxima é nos 5.400 limita o ganho mas da pra tirar um bom caldo dele com comandinho sem exageros (um 272° ou 278° - não lembro da kent cams )
coitado de mim, nao eh? devo ter falado bobagem entao… vou pegar o que ja vi nessa vida e voltar pro meu cantinho... (e vou rezar pro colega dono do topico nao ter problemas e gastos com quebras)
se o motor 100% original gira 6.500rpm e num vejo relatos de quebras com ele original… potência máxima nestes motores vem nos 5.200 a 5.400rpm... pode botar um comando mais graduado que se empurrar potencia máxima pra 6.000, ainda fica powerband sem nem mexer no limitador... e já estamos falando de não menos de 10% de ganho (6000/ 5.400 = 11,1%) afinal o torque tende a melhorar tbm...
overspeed, eu devo viver em outro mundo… eu ja ouvi tanta gente falar motor desse quebrar (mesmo no regime de giro original) que eu devo viver numa dimensao paralela...
comparar desempenho de alhos e bugalhos é facil… dificil é num se perder nas outras rimas que vem na cabeça... astra flex com 0,6bar já tira seus 210~220cv...bem acima dos 150~160cv da receita aspro barata e simples ... só que fica fora-da-lei com as modificações totalmente visiveis, o custo é muito maior do que um simples tapa-na-taxa + comando+ acerto que foi a indicação...sem falar que lá se vão uma semana a 10 dias pra montar... taxa+comando+acerto monta de um dia pro outro se tiver vontade... são receitas diferentes pra diferentes aplicações.
o colega do forum em nenhum momento falou que era impeditivo o fato do turbo ser fora da lei (inclusive muitas vezes isso eh resolvivel nesse ponto de legalizar… mas deixa pra lah)
alem do mais da pra andar com 1.0 bar sem estresse (com praticamente o mesmo custo dos 0.6 bar e com praticamente nenhum risco de quebra, se fizer bem feito) e ai ja fica muito mais distante ainda. o que mudaria principalmente, como voce mesmo falou, seria a alimentacao... ai entramos num assunto que voce conhece muito mais que eu e eu lhe pergunto: seria um gasto tao maior assim?
ah outra questao importante: via de regra, queremos mais performance...e nesse caso de 0.6 bar pra 0.8, 1.0 bar eh bem mais facil q o upgrade de troca de cabecote (do projeto aspirado). isso eh uma opiniao de algo relevante que eu acho que deva ser considerada.
se o autor do topico tivesse pedido alguma indicação pra um carro de pista, competitivo e aspro…ai certamente poderia dar outras receitas... e ai sim, passariam todas sem excessão pela troca do cabeçote por um 16v, mas não só isso... bomba de óleo e outros detalhes precisam ser revistos pra que possa girar acima dos 7.500 com segurança.
tenho um pouco mais experiencia com os familia 1: os vhc atritantes viram 7.200rpm (já coloquei em um monte de celta aspro e turbo com comando 1.6b) sem nenhuma perda de durabilidade ou quebra - ja cheguei a fazer alguns com 7.500 sob conta e risco do cliente, os roletados já ficam nos 7.200 mesmo... ok, as valvulas são outras (mais leves) mas o principio é o mesmo...
sabe o legal dessa discussao?
eu ja vi e ouvi um monte de casos de quebra desses malditos 8v gm e nao sou fa de botar esses caras nem pra girar o que a fabrica manda
toda vez, a cada quebra que chega aos meus ouvidos, fico chateado de constatar esse fato.
aih eu venho aqui e digo isso, baseio na experiencia de varias pessoas e… nao vale nada....rs
ja vi voce dar aulas inumeras vezes. li, aprendi, me diverti e admirei o tanto que agregou o que voce explicou... afinal (obviamente) voce tem conhecimentos inegaveis.
...agora, ver voce dar certeza de algo que eu tenho certeza do contrario em um assunto que voce nao tem experiencia (que bom que voce assumiu), nao respeitar o que eu disse eh triste demais.
por que raios eu estaria dando certeza de um assunto e afirmando tao veementemente o que afirmei?
sera que, caso eu estivesse/esteja errado, apresentar a sua opiniao da maneira que voce apresentou eh a melhor maneira? (resumindo o que voce falou: nao quebra nao/esquece o que o colega falou, pode fazer )
por que nao perguntar o motivo da minha opiniao e tentar debater/desbanca-lo? (pra isso o forum. pra discutir)
vou fazer como ja falei: vou parar de usar minhas maos sempre sujinhas de graxa pra tentar usar esse teclado e tentar me fazer entender... vou deixar pra lah.
ao dizer que voce nao tem experiencia sobre esse assunto em particular, aparentemente eu fui muito errado... voce deve ter muito mais experiencia que eu ou qualquer um que eu conheca sobre qualquer assunto de preparacao... entao...erro meu em discutir e querer apresentar uma informacao contraria.
toda e qualquer informacao contraria ao que voce disse deve ser disconsiderada.
como eu sou, no minimo idiota, bossal (essas foram boas) e invejoso (essa foi melhor ainda), faco minha despedida.
saudacoes a todos,