Como ficaria??
-
tsc, tsc, tsc…
as pessoas só vêem o lado de fora das coisas...
ahahaha
ab?
-
eheheh. isso aí cabe dentro de carca?as bem mais low profile … ehehehe.
porra, o q tem esse carro????
- só uma 240 ... ?
e tem quem caia...?
ab?
[snapback]282623[/snapback]
temos aqui um exemplo perfeito disso vicente.
dois ap 1.8 turbo g?meos em tudo, montados na mesma oficina oficina, só q um usa eixo 49,5 mm numa caixa quente .82 e outro usa eixo 58 mm numa caixa quente .48.
o com eixo menor e caixa quente maior rende mais mesmo com menor pressão.
antes que alguem pergunte, ambos usam compressor .50 com rotor 56mm.
isso prova (melhor prova que essa, de dois carros na mão e com as configs que estamos falando não pode ter) que as coisas nem sempre são como imaginamos ser.
o porque dessa disparidade no rendimento entre os dois carrosó acredito que vc saiba.
- só uma 240 ... ?
-
temos aqui um exemplo perfeito disso vicente.
dois ap 1.8 turbo g?meos em tudo, montados na mesma oficina oficina, só q um usa eixo 49,5 mm numa caixa quente .82 e outro usa eixo 58 mm numa caixa quente .48.
o com eixo menor e caixa quente maior rende mais mesmo com menor pressão.
antes que alguem pergunte, ambos usam compressor .50 com rotor 56mm.
isso prova (melhor prova que essa, de dois carros na mão e com as configs que estamos falando) que as coisas nem sempre são como imaginamos ser.
o porque dessa disparidade no rendimento entre os dois carrosó acredito que vc saiba.
[snapback]282631[/snapback]
quem falou em carca?a .48?
ehehehe
ab?
-
quem falou em carca?a .48?
ehehehe
ab?
[snapback]282634[/snapback]
só como exemplo de parece que é mas não ? , de que ? pequeno por fora mas grande por dentro , po, mas é só uma aplinha e por ai vai.
o fato de o motor com a apl com rotor maior render menos que a .82 com rotor menor serviu como prova prática q tamanho muitas vezes acaba sendo documento.
-
só como exemplo de parece que é mas não ? , de que ? pequeno por fora mas grande por dentro , po, mas é só uma aplinha e por ai vai.
o fato de o motor com a apl com rotor maior render menos que a .82 com rotor menor serviu como prova prática q tamanho muitas vezes acaba sendo documento.
[snapback]282635[/snapback]
bom, eu já cansei de falar que a/r não é medida de tamanho, logo, não falo mais isso qdo eu achar que to acendendo luz pra cego…
sobre o motor render menos , não sei o que significa isso e muito menos como é que isso pode provar alguma coisa. é sabido, que carca?as menores com rotores maiores, comparativamente com carca?as maiores com rotres menores possuem a efici?ncia mais em alta, com maior fluxo. ta no mapa e é lágico mesmo. a efici?ncia começa mais tarde, mas vai mais longe.
logo, turbos menores com rotores maiores são turbos mais de baixa que turbos maiores com rotores menores. só é preciso cuidar com rotores de peso excessivo, para que o peso e a inercia não acabem matando a efici?ncia da combinação. tudo tem um limite.
assim, se render mais significa andar mais com a mesma pressão, não h? nenhuma surpresa. o escape é mais livre com um turbo assim. mas em baixa rpm, o turbo de carca?a menor e rotor maior, faz melhor uso da energia.
uma aplinha .42 / .48 com essa config de rotor passa dos 300 hp e trocando ela pra uma .63 vc vai mais longe ainda. se o coletor não for esses fundidos do inferno, a pegada é muito razoável.
agora me diga: se eu determinei 300 hp como meta, e tenho uma combinação que me fornece 300 hp, digamos com 1,6 bar. qual bem me far?, trocar o turbo por um maior, que me retardar? a pegada, apenas para obter os mesmos hp com, sei lá, 1,2 bar?
por q eu faria isso? o que eu ganharia?
a questão sempre é pegada x máxima. para uma determinada config, determine a máxima e escolha a configuração mais apertada possível. vc vai ter a melhor pegada.
tem gente escolhendo turbos grandes demais, que ficam inadequados pra configuração do motor (caso de alguns 1.6 e 1.8, principalmente multivólvulas) que entram sobrecarga e o cara nem sabe, nem nota.
? aquela velha coisa: turbo não se seleciona somente por hp máximo, pra isso existe o mapa, que te coloca em uma faixa de efici?ncia ótima em todas as situações, e permite que case perfeitamente as efici?ncias da fria com a quente. baseado em empirismo, mt gente escolhe turbo por hp e acabam com uma jáia rara montada no motor...
enfim.
ab?
-
bom, eu já cansei de falar que a/r não é medida de tamanho, logo, não falo mais isso qdo eu achar que to acendendo luz pra cego…
[snapback]282645[/snapback]
vicente, não vou ter que enumerar os componentes de um turbocompressor né?
o que comanda como a coisa vai se comportar são os dois a/rs e os rotores.
a não ser q vc esteja falando sobre turbina com geometria variável.
la no outro tpc vc disse que tinha mais coisa envolvida nisso, mas não respondeu qdo te perguntei.
digo eu.sobre o motor render menos , não sei o que significa isso e muito menos como é que isso pode provar alguma coisa. é sabido, que carca?as menores com rotores maiores, comparativamente com carca?as maiores com rotres menores possuem a efici?ncia mais em alta, com maior fluxo. ta no mapa e é lágico mesmo. a efici?ncia começa mais tarde, mas vai mais longe.
[snapback]282645[/snapback]
poxa, qdo eu coloco algo como exemplo vc diz que não é valido. assim fica dificil né?
qdo a coisa é comentada só teoricamente vc fala em tom de lei, e qdo eu ponho em pratica o que vc teorizou ai não vale?
logo, turbos menores com rotores maiores são turbos mais de baixa que turbos maiores com rotores menores. [snapback]282645[/snapback]
o fato ocorre justamente ao contrário.
o q rende mais tanto em alta qto em baixa é o q tem rotor 49mm e caixa .82
não esque?a q qto maior o rotor, mais pesado ele ?. e com isso, colocar um rotorzão numa caixa quente pequena só pra dizer uso um turbo menor q o seu e o meu anda mais não vira. cuidado…
assim, se render mais significa andar mais com a mesma pressão, não h? nenhuma surpresa. o escape é mais livre com um turbo assim. mas em baixa rpm, o turbo de carca?a menor e rotor maior, faz melhor uso da energia.
[snapback]282645[/snapback]
como eu disse acima: o com rotor menor pega mais cedo do que o q tem caixa quente menor.
viu como nem tudo é como se pensa?
uma aplinha .42 / .48 com essa config de rotor passa dos 300 hp e trocando ela pra uma .63 vc vai mais longe ainda. se o coletor não for esses fundidos do inferno, a pegada é muito razoável.
[snapback]282645[/snapback]
aja pressão pra fzr um motor com essa turbina render 300cvs.
o motor até pode dar um pico, e a turbina jaja vai fritar de tanto entrar em overspeed.
para e pensa q se fosse assim tão simples, ninguem usaria turbo maior nos carros, mesmo nos de rua, afinal, 300 cavalos de ra?a não é em toda esquina que se vê, e conjunto pra rodar e usufrui dessa cavalaria num carro pra rua é mais raro ainda, nem que seja pra acelerar em linha reta.
a questão sempre é pegada x máxima. para uma determinada config, determine a máxima e escolha a configuração mais apertada possível. vc vai ter a melhor pegada.
[snapback]282645[/snapback]
tudo questão de equilibrio. gostei mais de rotor pequeno e carca?a grande. pude andar em dois carros com as configs invertidas e ficou nétido qual é o melhor.
sem contar que os dois carros (ambos 1.8) foram pra pista tirar a duvida. o resultado eu ja disse aqui mesmo.
tem gente escolhendo turbos grandes demais, que ficam inadequados pra configuração do motor (caso de alguns 1.6, principalmente multivólvulas) que entram sobrecarga e o cara nem sabe, nem nota.
[snapback]282645[/snapback]
da mesma forma que tem muito carro por ai com turbo menor do que o correto pra cilindrada. o dono tb não nota pois não conhece nenhum outro turbo alem do seu. ja com um cara que conhece, que tem contato com outros carros turbo isso não acontece. gato que é esperto não cai do mesmo telhado mais que uma vez.
? aquela velha coisa: turbo não se seleciona somente por hp máximo, pra isso existe o mapa, que te coloca em uma faixa de efici?ncia ótima em todas as situações, e permite que case perfeitamente as efici?ncias da fria com a quente. baseado em empirismo, mt gente escolhe turbo por hp e acabam com uma jáia rara montada no motor e por incrável que pareça ainda conseguem rodar uma grande parte do regime com temperatura de admissão mais alta…
[snapback]282645[/snapback]
sim, turbo não se seleciona por hp, e tb nem por mapa, ja que um mapa **só é util se vc tiver um motor 100% igual ao usado pelo fabricante ao faze-lo.**de nada adianta vc pegar um mapa feito em cima de um motor q tenha x efici?ncia e querer usar num motor que tenha z de efic?ncia.
o dia que todos motores tiverem exatamente o mesmo nivel de eficiencia, ai sim se poder? seguir cegamente os mapas. enquanto isso infelizmente não acontece, o que tem q ser seguido é a experiencia prática dos preparadores especialistas em motores turbinados. eles sim sabem qual turbo casa melhor com cada motor.
-
agora me diga: se eu determinei 300 hp como meta, e tenho uma combinação que me fornece 300 hp, digamos com 1,6 bar. qual bem me far?, trocar o turbo por um maior, que me retardar? a pegada, apenas para obter os mesmos hp com, sei lá, 1,2 bar?
por q eu faria isso? o que eu ganharia?
[snapback]282645[/snapback]
???????
o q vc ganharia?
pow, logo de cara:
-
maior vida util do turbo
-
menor temperatura na admissão graças a um turbo girando mais baixo
-
menor carga em cima dos pistões, anéis e bielas.
-
e se caso retardar a pegada, basta caprichar um pouco mais no acerto do motor pra não ficar tão dependente só do tipo de turbo. pois turbinar um motor e não fzr mais nada não tem gra?a, é muito chato.
por incrável que pareca, nos dias de hj ainda tem gente que pensa que potência só se ganha com aumento da taxa de compressão, acha que basta por um turbo ali pra girar no talo e pronto, esta tudo resolvido. e prefere deixar de lado o acerto em si do motor.
pressão não é nada sem acerto.
tem gente escolhendo turbos grandes demais, que ficam inadequados pra configuração do motor (caso de alguns 1.6 e 1.8, principalmente multivólvulas) que entram? sobrecarga e o cara nem sabe, nem nota.
[snapback]282645[/snapback]
turbo grande que entra em sobrecarga em motor pequeno?
vc inverteu as bolas…? turbo pequeno q entra em sobrecarga qdo usado num motor maior.
baseado em empirismo, mt gente escolhe turbo por hp e acabam com uma jáia rara montada no motor…
[snapback]282645[/snapback]
empirismo nada, baseado em conhecimento de campo, de varios e varios carros turbinados pela pessoa, e nisso o cara sabe o q anda e o que não anda.
sabe o que acontece vicente? muita gente turbina um carro e ja fica contente por conseguir andar na frente de um carro original e ainda por cima aspirado. esse é o mal.
tem gente que não sabe do que um motor turbo é capaz e com isso acaba se contentando com pouco.
-
-
vicente, não da pra discutir com vc teclando.
cara, de boa, conta pra nés, abre o jogo que vc tem 30 dedos em cada mão hehehehe não é possivel, coooomo gosta de escrever heeueeahua
não leva a mal a brincadeira heim gaucho
então, podemos fzr uma coisa: monta um carro, de preferência um carro popular com mecânica simples, tipo um ap longitudinal e tras ele pra são paulo. ai eu levo um carro (nem seria meu, seria de algum amigo) com equipamento similar ao seu e colocamos na reta, pra arrancar no autodromo mesmo.
pode escolher como vc quer: forjado, injetado, carburado…só que vc vem com um turbo até .48 ser variador de geometria e eu levo um carro com turbo a partir de .48 tb sem variador. ambos com cilindrada até 1.9 sujeito a abrir o motor no final pra vistoria. topa?
-
vicente, não da pra discutir com vc teclando.
cara, de boa, conta pra nés, abre o jogo que vc tem 30 dedos em cada mão hehehehe não é possivel, coooomo gosta de escrever heeueeahua
não leva a mal a brincadeira heim gaucho
então, podemos fzr uma coisa: monta um carro, de preferência um carro popular com mecânica simples, tipo um ap longitudinal e tras ele pra são paulo. ai eu levo um carro (nem seria meu, seria de algum amigo) com equipamento similar ao seu e colocamos na reta, pra arrancar no autodromo mesmo.
pode escolher como vc quer: forjado, injetado, carburado…só que vc vem com um turbo até .48 ser variador de geometria e eu levo um carro com turbo a partir de .48 tb sem variador. ambos com cilindrada até 1.9 sujeito a abrir o motor no final pra vistoria. topa?
[snapback]282658[/snapback]
os dois carros com 300 hpo
nunca, jamais vou levar é mal. já brigamos q chega.
-
o dia que todos motores tiverem exatamente o mesmo nivel de eficiencia, ai sim se poder? seguir cegamente os mapas. enquanto isso infelizmente não acontece, o que tem q ser seguido é a experiencia prática dos preparadores especialistas em motores turbinados. eles sim sabem qual turbo casa melhor com cada motor.
[snapback]282649[/snapback]
sobre isso, tenho um causo interessante:
eis que estava lá eu, fazendo umas medições de um protótipo de endurance para a suspensão, na oficina de um conhecido e encontrei com um dos mais famosos preparadores de motores aspirados do pa?s. capa de revista, inúmeros tátulos, aposto como muitos nesse fórum, são f?s do cidad?o. já apostei até grana uma vez no carro dele numa arrancada.
estavam freiando um motor no dina. então, o preparador sugeriu que se cortasse o coletor de adissão, para ver se melhorava o rendimento. poxa, eu tava ali do lado, tive que dar um pitaco: - é pessoal, vcs sabem né, que tem uma conta pra acertar o comprimento desse coletor…
e o cara com a serra na mão: ?, ?... deve ter uma matem?tica... e cortaram o coletor ao meio, pra ver o que acontecia... alongaram 5 cm. perdeu 5 hp em toda a faixa... ah, perdeu?
... encurta entãoporra...
? assim que as coisas são, tudo na tentativa e erro... e não precisa ser assim. certa vez um amigo estava querendo gastar quase 600 contos em um par de comandos, que por n motivos, não iam oferecer mais do que uns 7 ou 8 hp. dei uma estudada no assunto, e fizemos um coletor de admissão mais curto pra ele, que resultou em quase 15 hp. e eu não tinha a oportunidade de ficar brincando com o dina, pra ver na prática ... e no fim, o carro ganhou muita potência em alta e deu tudo certo.
? foda gurizada...
abraço
-
? foda gurizada…
[snapback]282676[/snapback]
trato seus postsem 99% de equivalencia com os do ka, já ficou claro que ambos tem um ponto de vista diferente … (apezar de que gosto mais dos carros que o ka monta como exemplo... mais isso nao vem ao caso..
)mais esse seu ultimo comentário foi infeliz... espero que vc esfrie a cb?a e se desculpe com todos aki do forum, acho que o pior gur? é akele que chama os outrs de gur? para de sobressair...
vamos falar sobre turbo?
-
trato seus postsem 99% de equivalencia com os do ka, já ficou claro que ambos tem um ponto de vista diferente … (apezar de que gosto mais dos carros que o ka monta como exemplo... mais isso nao vem ao caso..
)mais esse seu ultimo comentário foi infeliz... espero que vc esfrie a cb?a e se desculpe com todos aki do forum, acho que o pior gur? é akele que chama os outrs de gur? para de sobressair...
vamos falar sobre turbo?
[snapback]282681[/snapback]
bebeu?
aqui no rs, esse termo é corrente e não ofensivo. nunca estive na tua terra, logo não sei se aí é diferente. mas sinceramente? não ligo. o que vale, é que qdo usei o termo, não tencionei menosprezar ninguém.
uma boa utilidade de um fórum, é aprender as diferenças culturais de locais distantes. antes de xingar, vc poderia ter perguntado… com ctz eu teria ficado até sem jeito... mas assim...
não dá vontade nem de esclarecer...
-
bebeu?
aqui no rs, esse termo é corrente e não ofensivo. nunca estive na tua terra, logo não sei se aí é diferente. mas sinceramente? não ligo. o que vale, é que qdo usei o termo, não tencionei menosprezar ninguém.
uma boa utilidade de um fórum, é aprender as diferenças culturais de locais distantes. antes de xingar, vc poderia ter perguntado… com ctz eu teria ficado até sem jeito... mas assim...
não dá vontade nem de esclarecer...
[snapback]282685[/snapback]
devo-lhe desculpas, é verdade…
só que sua resposta mostra que vc esta muito chateado, keria poder ajudar... so que realmente fui muito grosso...
realmente, aki no nordeste muda algumas coisas...
-
calma gurizada, rapaziada, galera, todo mundo…
sem stress por favor... numa conversa via teclado pode-se ter diversas interpreta?oes do que se escreve e como estamos aqui com o mesmo objetivo que é aprender e transmitir experiencias vividas, nao precisa dessa briga, considero todos amigos e temos que interpretar as mensagens da melhor forma possivel e nao da pior.
forte abraão pra geral heheheh
-
bebeu?
aqui no rs, esse termo é corrente e não ofensivo. nunca estive na tua terra, logo não sei se aí é diferente. mas sinceramente? não ligo. o que vale, é que qdo usei o termo, não tencionei menosprezar ninguém.
uma boa utilidade de um fórum, é aprender as diferenças culturais de locais distantes. antes de xingar, vc poderia ter perguntado… com ctz eu teria ficado até sem jeito... mas assim...
não dá vontade nem de esclarecer...
[snapback]282685[/snapback]
oi vicente
não sabia que voce era do rs, por isso que esses dias mandei uma mp para o ka dizendo que deveria ser obrigatorio o preenchimento correto de onde é que o usuario ?.
bem aqui em cwb o termo gurizada é muito comum e é a tá um termo bem carinhoso de se comunicar com a piazada ou gurizada que é companheira da gente.
agumas vezes flavio a gente tem de pensar duas vezes antes de escrever algo criticando os outros, esses dias vi o ka postar algo que me deixou preocupado pois ele estava chateado com o que é postado.
acho que as discussões são beneficas e muito saudaveis a todos nos desde que não sejam levadas pelo lado pessoal.
tenho comentado com o caferna que o forum está muito parado, acho que é até pelo fato de cerrtas discussões serem levadas pelo lado pessoal e não pelo lado técnico.
vicente voce sabe como ou que temos exelentes preparadores aqui no sul e que fazer carro aspirado é muito dificil e fazer carro turbo é brinquedo, isso porque no turbo voce aperta um pouco mais e sai lá mais 5 hp e ou vai ou explode e no aspirado não tem onde apertar tem de ter técnica mesmo, muito estudo e dedicação.
acho que esse é um forum exelente em termos técnicos, mas deixa a desejar em termos de respeito ao que cada um posta, falta respeito a individualidade e opinião de cada um seja quem quer, acho que essa foi a finalidade ao qual foi instituido.
aqui e cwb temos o forum da xspeedclub, no qual o pessoal tenta se ajudar e as vezes acontece isso onde algumas pessoas tentam fazer prevalecer sua opnião, e isso mata o lado técnico.
talvez pelo fato de não ser mais guri é que isso faça refletir muito na hora de postar, pois muitas vezes pela minha experiencia que é pouca, mas tenho em algumas coisas, vejo que não querem aceitar nem discutir e ai deixo para lá, na minha opinião quem sai perdendo é o todo.
bem chega de escrever, me desculpem se ofendi alguem mas tinha de postar isso, porque discussão técnica não é via mp e sim para todos verem, quem não gostar que não leia ou não poste.
abraços a todos
ernest
-
devo-lhe desculpas, é verdade…
só que sua resposta mostra que vc esta muito chateado, keria poder ajudar... so que realmente fui muito grosso...
realmente, aki no nordeste muda algumas coisas...
[snapback]282696[/snapback]
desculpas aceitas, naturalmente
aqui embaixo, guri é o termo que se usa pra garoto , menino , rapaz , etc. ali?s, de todos os citados, o primeiro é o único que tu (esse pronome tb é muuuito mais comum do que vc , e não denota grosseria, como é considerado em outros locais) podes dizer normalmente, sem que te considerem meio… estranho, por assim dizer...
abraço
-
oi vicente
não sabia que voce era do rs, por isso que esses dias mandei uma mp para o ka dizendo que deveria ser obrigatorio o preenchimento correto de onde é que o usuario ?.
bem aqui em cwb o termo gurizada é muito comum e é a tá um termo bem carinhoso de se comunicar com a piazada ou gurizada que é companheira da gente.
agumas vezes flavio a gente tem de pensar duas vezes antes de escrever algo criticando os outros, esses dias vi o ka postar algo que me deixou preocupado pois ele estava chateado com o que é postado.
acho que as discussões são beneficas e muito saudaveis a todos nos desde que não sejam levadas pelo lado pessoal.
tenho comentado com o caferna que o forum está muito parado, acho que é até pelo fato de cerrtas discussões serem levadas pelo lado pessoal e não pelo lado técnico.
vicente voce sabe como ou que temos exelentes preparadores aqui no sul e que fazer carro aspirado é muito dificil e fazer carro turbo é brinquedo, isso porque no turbo voce aperta um pouco mais e sai lá mais 5 hp e ou vai ou explode e no aspirado não tem onde apertar tem de ter técnica mesmo, muito estudo e dedicação.
acho que esse é um forum exelente em termos técnicos, mas deixa a desejar em termos de respeito ao que cada um posta, falta respeito a individualidade e opinião de cada um seja quem quer, acho que essa foi a finalidade ao qual foi instituido.
aqui e cwb temos o forum da xspeedclub, no qual o pessoal tenta se ajudar e as vezes acontece isso onde algumas pessoas tentam fazer prevalecer sua opnião, e isso mata o lado técnico.
talvez pelo fato de não ser mais guri é que isso faça refletir muito na hora de postar, pois muitas vezes pela minha experiencia que é pouca, mas tenho em algumas coisas, vejo que não querem aceitar nem discutir e ai deixo para lá, na minha opinião quem sai perdendo é o todo.
bem chega de escrever, me desculpem se ofendi alguem mas tinha de postar isso, porque discussão técnica não é via mp e sim para todos verem, quem não gostar que não leia ou não poste.
abraços a todos
ernest
[snapback]282830[/snapback]
fala tch? ahahaha
esse nem eu costumo usar muito
pois é, aqui vc chegar em um lugar saudando o pessoal com o termo gurizada medonha , não significa chamar de um bando de moleques hororosos, e sim algo como e aí pessoal da pesada , ou coisa que o valha.
sobre aspirados, realmente, foi por isso que eu citei o fato. embora hj em dia, eu ache que não é mais a mesma coisa q antigamente, com a macacada jogando um turbo no motor, sem crit?rio algum. hj tem bem mais ci?ncia envolvida e no turbo tem ainda mais contas é fazer do que no aspro. ainda que nem td mundo vê por esse lado.
a diferença é que no turbo não tem diuficuldade pra conseguir hp, como tem no aspirado. a dificuldade técnica no turbo e juntar pegada, potência e confiabilidade. qquer um dos 3 sozinho, é fácil. combinar um par é mais difácil e fazer a trinca , denota compet?ncia.
concordo com vc, discussões técnicas fazem mais bem no aberto, do que no reservado, pois assim todos podem ter contato com assuntos iinteressantes e pontos de vista opostos. mas tb concordo que onde não h? interesse de aprender, apenas vontade de impor um ponto de vista, a discussão perde um pouco o brilho.
mas isso td faz parte da natureza das pessoas, logo, é normal.
ah, e eu tenho 27, mas vou ser pra sempre um guri… ali?s, posso até não ter tido inf?ncia (suficiente) mas ainda não desisti...
abração
-
desculpas aceitas, naturalmente ?
aqui embaixo, guri é o termo que se usa pra garoto , menino , rapaz , etc. ali?s, de todos os citados, o primeiro é o único que tu (esse pronome tb é muuuito mais comum do que vc , e não denota grosseria, como é considerado em outros locais) podes dizer normalmente, sem que te considerem meio… estranho, por assim dizer...
abraço
[snapback]282831[/snapback]
liga pro fravio não vicente, visão dos infernos é o fravio (nordestino) e um curitibano ( fluff) , junto com dois catarina man? ( nuvo) e eu (copy) ( man? é termo carinhoso em fpolis como voce sabe…) as 2 da manha em tele conferencia........
fora que o fravio tem o mau habito de ficar ligando bebado que nem uma porca pros outros as 2 da manha
péssimo exemplo......
hhahahahaha
fravio, ka , fluff e vicente, sou fa de vcs viu....
vicente, mandei mp ok....
ka, mandei mp ok....
desculpem a ausencia , tava doente............. ( alias, ainda estou, engraçado que a doen?a apareceu quando parei o celta pra terminar o motor faze 2 e fui andar de vw
( meu gol gti quadrado 93) , por isso odeio vw..... preciso voltar a andar de gm que dai passa essa m....
