Pistões e bielas do audi/golf
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opa, pera la
existe um abismo entre o preão de bielas de kombi e bielas forjadas.
penso sempre na relação custo benefício. colocar bielas caras pra usar pouca potencia perto do que elas aguentam é jogar dinheiro fora.
do contrario, pra um carro mais comportado onde se busca um pouco mais de rendimento e com segurança, ai vale a pena as de kd, se for com pretensões mais fortes onde o motorista esta disposto a ter e a usar 500 cvs na rua, ai sim bielas forjadas são a saida.
o que se ve de monte por ai é preparador enfiando peça forjada em qualquer motorzinho que turbina na oficina, não por ter real necessidade de investimento alto, mas sim por medo, por insegurança no próprio serviço. e quem paga por isso é o cliente.
cansei de escutar:
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biela de kombi deixa o motor uma batedeira
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biela de kombi não deixa o motor girar
e apesar dessas lendas, temos aqui motores com bielas de kombi girando 9.000 rpm (1.8) e perto de 8.000 rpm (2.0) e todos ja mostraram suportar pressões de 2,5 bar (2.0) até 3,1 bar (1.8) sem quebrar as bielas.
um dos carros daqui com essa bielas roda diariamente com 2,2 bar a meses, moendo pra cima e pra baixo numa boa.
se isso não convence sobre se aguenta/vale a pena ou não, deixa queto, nem falo mais nada…o negócio então é torrar dinheiro com forjados e não fzr uso do capital investido
o ponto de vista é diferente desse lado do balc?o , isso que pouca gente entende.
e quanto a escola , a minha é a da simplicidade aliada a um pouco de conhecimento e a boa vontade
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u?…e não foi o que eu disse ?
vou te parafrasear: parece que vc não lá minhas mensagens direito huhauhauhaa
eu falei que se o preão fosse o mesmo eu achava que vc optaria pelas forjadas.... estou certo ou errado é
r/l baixo faz o motor vibrar mais ... isso é um fato ... se vc balanceia o motor e alivia o volante é obvio que a vibração diminui...dependendo de qto ficar pode ser que fique até mais liso que um com r/l normal mas montado sem balanceamento ou alivio de peso... caso contrário as fabricas não mudariam toda a sua linha de motores nessa direção.
outro fator é que por ter bielas mais curtas vc esfrega mais o pistão no cilindro (camisa qdo for o caso) e por isso o pistão e o cilindro tem vida útil mais curta... (repetindo) o qto vai ser mais curto é dificil saber, mas um motor que foi montado a 50.000km ainda não pode ser par?metro pois sabemos que original chega em média a mais de 120.000km sem intervenção corretiva (obvio tem motor que com 80.000 já tá no osso )... nos 302 (não mexo, mas alguns amigos adoram) dizem que por usar bielas curtas as vezes qdo vai abrir o motor pra retificar já pula direto pra segunda ou até ultima medida ...
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realmente golzim, revendo uns tópicos aqui no pp, vi que vai ficar bem destaxado…
eu to qurendo rodar o 1.9 no alcool sem turbo com pistoes 83 alcool...sem baixar o bloco alguem tem alguma saida de como subir a taxa ?
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usa pistão de monza 1.8 que tem o pino mais baixo.
dá pra fazer uma taxa legal pra aspirado…e aumentar a cilindrada também. com algo tipo 84mm...................hehehehehe..............
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falando de r/l.
pelo menos em motor a ar eh fato not?rio que qdo usamos virabrequim acima de 82mm, precisamos usar bielas de 6 polegadas.
qdo se monta um 3.5l se usa biela 6.2 . esse eh um motor que tem muiiitos anos de laboratério.
olhando na pista, quem tah usando virabrequim 86mm, ainda naum tah virando tempo legal. pelo menos na pista de 400m. jah tem virabrequim 92mm nacional, liguei para fábrica a um tempo atrás, mas ainda naum vi nenhum carro de pista usando.
nos 200m funcionaria melhor.
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vocês se esquecem também da influ?ncia das bielas no acerto do motor.
short rod spends less time near tdc and will suck harder on the cyl head from 10-o atdc to 90-o atdc the early part of the stroke, but will not suck as hard from 90-o to bdc as a long rod. will require a better cyl head than long rod to produce same peak hp. short rod may work better for a ir or tuned runner system that would probably have more inertia cyl filling than a short runner system as piston passes bdc. will require stronger wrist pins, piston pin bosses, and connecting rods than a long rod.
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vocês se esquecem também da influ?ncia das bielas no acerto do motor.
short rod spends less time near tdc and will suck harder on the cyl head from 10-o atdc to 90-o atdc the early part of the stroke, but will not suck as hard from 90-o to bdc as a long rod. will require a better cyl head than long rod to produce same peak hp. short rod may work better for a ir or tuned runner system that would probably have more inertia cyl filling than a short runner system as piston passes bdc. will require stronger wrist pins, piston pin bosses, and connecting rods than a long rod.
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quem esquece disso felipe? emba?ado alguem usar bielas com tamanho diferente e não se ligar que vai precisar re-pensar o enquadramento e até mesmo de um novo comando de válvulas, sem falar em alteração na curva de avanço.
pode ser esse um dos motivos dos caras que descem a lenha em biela de kombi: falta de saber como instalar elas direito. sim, instalar, pois o ajuste que elas exigem é diferente, e se o cara não manjar de preparação ele não vai conseguir extrair rendimento meeesmo, e nisso é que falam mal delas, por incompet?ncia, infelizmente.
a primeira coisa que fiz ao trocar as minhas foi tb trocar o comando, alias, aproveitei e troquei o cabeçote todo no embalo.
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eu só tava pensando em passar pra 1.9 com pistoes maiores, porem ca mesma altura dos 1.8..dai me sugeriram os do monza, e agora os do zetec….
vou ter que mecher tambem nas bielas ka?
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vc tem a medida desses pistões que te indicaram? ai seria só medirmos e comparar com a diferença de comprimento das bielas.
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quem esquece disso felipe? emba?ado alguem usar bielas com tamanho diferente e não se ligar que vai precisar re-pensar o enquadramento e até mesmo de um novo comando de válvulas, sem falar em alteração na curva de avanço.
pode ser esse um dos motivos dos caras que descem a lenha em biela de kombi: falta de saber como instalar elas direito. sim, instalar, pois o ajuste que elas exigem é diferente, e se o cara não manjar de preparação ele não vai conseguir extrair rendimento meeesmo, e nisso é que falam mal delas, por incompet?ncia, infelizmente.
a primeira coisa que fiz ao trocar as minhas foi tb trocar o comando, alias, aproveitei e troquei o cabeçote todo no embalo.
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muita gente esquece caio.
abraços
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vc tem a medida desses pistões que te indicaram? ai seria só medirmos e comparar com a diferença de comprimento das bielas.
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eu nem tenho as medidas ka…sou tao leigo, que nem sabia que os pistoes do monza 1.8 tinham 84mm.... eu perguntei se tinha algum pistao com pino na altura do pino do 1.8, como largura maior, para que pudesse ser feito o 1.9... ai indicaram este...
eu pergunto bastante aqui porque nao conheão mutia coisa... ai o pp é como um livro d e auto ajuda..hehehe
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eu nem tenho as medidas ka…sou tao leigo, que nem sabia que os pistoes do monza 1.8 tinham 84mm.... eu perguntei se tinha algum pistao com pino na altura do pino do 1.8, como largura maior, para que pudesse ser feito o 1.9... ai indicaram este...
eu pergunto bastante aqui porque nao conheão mutia coisa... ai o pp é como um livro d e auto ajuda..hehehe
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medidas das bielas de kd eu tenho aqui. precisamos agora das medidas dos pistões que te recomendaram.
qto ao final do seu comentário, só digo uma coisa: ninguem nasceu sabendo.
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medidas das bielas de kd eu tenho aqui. precisamos agora das medidas dos pistões que te recomendaram.
qto ao final do seu comentário, só digo uma coisa: ninguem nasceu sabendo.
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ka . as mediadas dos pistões do ztec rocam 1.6 , não 1.8 como havia comentado, achamos sebre medida de 82mm , eles tem altura pino base supeior do pistão mais alta em 1,5mm comparado com os do gm 1.8 , derrepas pode ser uma solução para quem deseja utilizar bielas de kd.
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ka . as mediadas dos pistões do ztec rocam 1.6 , não 1.8 como havia comentado, achamos sebre medida de 82mm , eles tem altura pino base supeior do pistão mais alta em 1,5mm comparado com os do gm 1.8 , derrepas pode ser uma solução para quem deseja utilizar bielas de kd.
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legal ivo, isso ja ajuda mais um pouco. vc tem tb como dizer a medida exata dos pistões de gm 1.8 entre o pino e o topo?
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legal ivo, isso ja ajuda mais um pouco. vc tem tb como dizer a medida exata dos pistões de gm 1.8 entre o pino e o topo?
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medida exata do pistão gm 1.8 do centro do pino até o topo é de
33,25mm…....para montar em ap com o vira de 1.8 (pra fazer 1.9 aspro) vai precisar tirar um pelinho na cabeça do pistão, nada que comprometa a durabilidade do pistão.
medida do centro do pino até o topo do pistão de ap 1.8 a alcool é de 32,63mm...
os pistões de monza a alcool é dão certo por causa da calota esf?rica que eles tem no topo aumentando em mais 3,80mm
