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.42 x .50 x .70 - qual a melhor?

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  • E Offline
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    engenheiro_loko
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    #2

    ? claro q qnto maior mais potencia vc vai ter usando a mesma pressão, porem o ideal ainda na minha opniao é montar uma hibrida q atenda toda as suas necessidades e que busque aquilo que vc procura, tentar uma combinacao de rotor eixo e caixas q fique legal que nao demore tanto pra pegar e q tb nao amarre d alta, mais se for generalizar é assim por esse caminho, qnto maior mais potencia vc vai ter usando a mesma pressao.

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    • ? Offline
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      Visitante
      escreveu em última edição por
      #3

      cuidado, ilhas de efici?ncia (nos mapinhas) q se ve por ai são relacionadas aos compressores.

      o volume de ar q um compressor grande fornece é maior do q o de um compressor menor é mesma rotação. se o motor tiver facilidade em deslocar o eixo a ponto de comprimir desde cedo o ar vindo de um compressor grande, vc consegue potência proporcionalmente cedo .

      sempre tem q se pensar nas capacidades do motor antes de escolher o turbo.

      o q muita gente simplesmente prefere ignorar é a parte quente. de nada adianta conseguir uma parte fira (compressor) super calculado, trabalhado, indicado pela nasa se a parte quente não estiver de acordo com o fluxo admitido, de acordo com as caracteristicas do tal motor, de acordo com a cilindrada do motor…

      compressor vc pode escolher de acordo com a potência desejada (caso ainda se queira ir pelos mapas mesmo não sabendo a ev do seu motor), mas a turbina vc tem que pensar um pouco mais, e nisso muito preparador se perde...

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      • T Offline
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        Tshiii
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        #4

        pessoal

        eu quero analisar apenas o compressor… a parte fria... e o mapa de ilha de eficiencia ao qual me referi q não encontramos, era do compressor...

        esque?am a turbina, parte quente... suponhamos q ela esteja hiper bem dimensionada, e faça rodar tranquilamente o eixo, pra qualquer uma dessas carca?as frias...

        eu kero saber, realmente 1 kg rende melhor com .70, do q com uma .50?

        realmente uma .50 rende melhor do q uma .42, pra 1 kg???

        esque?am a parte quente... pensem q a turbina é roletada, ou até mais, pensem q não existem fenomenos como o atrito, etc e tal.... pensem então num motor eletrico mto forte fazendo girar o compressor...

        1 Resposta Última resposta
        • ? Offline
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          Visitante
          escreveu em última edição por
          #5

          eu kero saber, realmente 1 kg rende melhor com .70, do q com uma .50?

          realmente uma .50 rende melhor do q uma .42, pra 1 kg???[snapback]390925[/snapback]

          relativo, ainda não sei qual rotor vc tem em mente, mas vamos la:

          1kg pode render bem com uma .42, pode render o mesmo com uma .50 e pode render o mesmo q as duas anteriores com uma .70 por puro superdimensionamento e não aproveitamento total do compressor. e ainda com o agravante de demorar mais pra conseguir comprimir da forma q as duas anteriores devido é maior área do compressor.

          ja 2kg não vai render legal com uma .42, vai render mais ou menos com uma .50 e vai render melhor com uma .70

          montar um turbo q tenha rendimento linear com 1 e 2 bar é complicado, teria q pensar em outras tecnologias, tipo usar eixo rolamentado de forma a poder girar um grande eixo sem dificuldades e dentro de um compressor menor, como se ve de monte em kits da turbonetics pra motores 4 cilindros muito potentes.

          isso que vc esta em mente depende não só do a/r da caixa fria.

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
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            Flavio Cruz
            escreveu em última edição por
            #6

            nao pense apenas em carca?a.. rotor friu tb é importante…

            caso real:

            o chevette que puxou com o farelo tava trocando a carca?a do compressor de .50 (grande, igual a minha/ka etc...) por uma .70 com a mesma abertura do rotor...

            ficou uma bosta... turbina enchendo como se fosse um conta girus, estabelecendo pressao máxima quase no fim de giro do motor...

            desistiu da .70 e voltou pra .50 com rotorzao...

            ps: motor 1.6

            1 Resposta Última resposta
            • T Offline
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              Tshiii
              escreveu em última edição por
              #7

              puutz… eskeci de falar o tamanho do rotor...

              seria o tamanho do rotor proporcional ao tamanho da carca?a...

              por exemplo:

              .42 com rotor 44 mm

              .50 com rotor 53.5 mm

              .70 com rotor 56.3 mm

              e mais uma vez, esque?a a dificuldade de girar o eixo... usemos uma condição de contorno pra esse problema de que com todas as carca?as, e eixos, o motor a 4000 rpm, o eixo estara a 100 mil rpm, dando 1 kg...

              mas ka, gostei do ponto q vc abordou...

              vamos lá entrando nessa nova discussao, se vc me souber citar as diferenças e aplicações, pra esses 3 exemplos:

              1. .50 com rotor 56.3 mm x .70 com rotor 56.3mm

              2. .50 com rotor 53.3 mm x .70 com rotor 53.3 mm

              3. .50 com rotor 56.3 mm x .70 com rotor 53.3 mm

              1 Resposta Última resposta
              • F Offline
                F Offline
                Flavio Cruz
                escreveu em última edição por
                #8

                relativo, ainda não sei qual rotor vc tem em mente, mas vamos la:

                1kg pode render bem com uma .42, pode render o mesmo com uma .50 e pode render o mesmo q as duas anteriores com uma .70 por puro superdimensionamento e não aproveitamento total do compressor. e ainda com o agravante de demorar mais pra conseguir comprimir da forma q as duas anteriores devido é maior área do compressor.

                ja 2kg não vai render legal com uma .42, vai render mais ou menos com uma .50 e vai render melhor com uma .70

                montar um turbo q tenha rendimento linear com 1 e 2 bar é complicado, teria q pensar em outras tecnologias, tipo usar eixo rolamentado de forma a poder girar um grande eixo sem dificuldades e dentro de um compressor menor, como se ve de monte em kits da turbonetics pra motores 4 cilindros muito potentes.

                isso que vc esta em mente depende não só do a/r da caixa fria.

                [snapback]390933[/snapback]

                :hauhau:

                vale lembrar que pra umna .42 como rotor pekeno dar seus 2 bar o ar vem muito mais quente (isso é ruim) e o rotor pode entrar em overspeed…

                1 Resposta Última resposta
                • ? Offline
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                  Visitante
                  escreveu em última edição por
                  #9

                  :hauhau:

                  vale lembrar que pra umna .42 como rotor pekeno dar seus 2 bar o ar vem muito mais quente (isso é ruim) e o rotor pode entrar em overspeed…

                  [snapback]390955[/snapback]

                  justamente por isso q citei q a .42 (com rotor normal de .42) não fica boa com 2 bar de pressão, e nisso comentei sobre os kits turbonetics onde usam compressores pequenos, mas com rotores grandes de acordo com a necessidade.

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    marcioap
                    escreveu em última edição por
                    #10

                    justamente por isso q citei q a .42 (com rotor normal de .42) não fica boa com 2 bar de pressão, e nisso comentei sobre os kits turbonetics onde usam compressores pequenos, mas com rotores grandes de acordo com a necessidade.

                    [snapback]391013[/snapback]

                    ka, o que acontece se usar un rotor quente muito menor que o frio?

                    por ej no lado frio um caracol .50 com rotor 53.5 e no lado quente uma .58bi com rotor 49mm?

                    e esta configuração pra rodar com 1bar num 1.8 todo original iria bem?

                    1 Resposta Última resposta
                    • ? Offline
                      ? Offline
                      Visitante
                      escreveu em última edição por
                      #11

                      ka, o que acontece se usar un rotor quente muito menor que o frio?

                      por ej no lado frio um caracol .50 com rotor 53.5 e no lado quente uma .58bi com rotor 49mm?

                      e esta configuração pra rodar com 1bar num 1.8 todo original iria bem?

                      [snapback]391063[/snapback]

                      o q vc citou não é considerado muito menor , isso é quase q equilibrado.

                      diferença grande é qdo se usa eixo 64 e rotor 52, eixo 49 e rotor 58.

                      diz a lenda q qdo o eixo = rotor vc tem uma resposta mais linear desde baixas rotações, e qdo tem um eixo maior (bem maior) q o rotor vc tem um tranco a partir de certa rotação, vc sente claramente qdo a turbina acorda . o q mais se ve por ai é isso, ou colocam um turbo inteiro pequeno pra não dar tranco na entrada da turbina ou colocam um turbo com excentricidades entre os rotores, e nisso o motor fica agudo, abrindo só em giros mais altos.

                      ja parte quente pequena demais (tipo .48 + eixo 49mm num 2.0) e parte fria ideal, vc fatalmente tem extrangulamento no escape e ainda pode entrar em overspeed se usar uma pressão q valha a pena ter turbinado o motor.

                      1 Resposta Última resposta
                      • M Offline
                        M Offline
                        marcioap
                        escreveu em última edição por
                        #12

                        o q vc citou não é considerado muito menor , isso é quase q equilibrado.

                        diferença grande é qdo se usa eixo 64 e rotor 52, eixo 49 e rotor 58.

                        diz a lenda q qdo o eixo = rotor vc tem uma resposta mais linear desde baixas rotações, e qdo tem um eixo maior (bem maior) q o rotor vc tem um tranco a partir de certa rotação, vc sente claramente qdo a turbina acorda . o q mais se ve por ai é isso, ou colocam um turbo inteiro pequeno pra não dar tranco na entrada da turbina ou colocam um turbo com excentricidades entre os rotores, e nisso o motor fica agudo, abrindo só em giros mais altos.

                        ja parte quente pequena demais (tipo .48 + eixo 49mm num 2.0) e parte fria ideal, vc fatalmente tem extrangulamento no escape e ainda pode entrar em overspeed se usar uma pressão q valha a pena ter turbinado o motor.

                        [snapback]391106[/snapback]

                        entendi, sabe o porque da pergunta? lembra que falamos a un tempo atraz sobre un turbininha animada pro meu mtoor certo, então, é que devido a teste tal q fiz, decidi montar o meu gol glll meio que manso, deixar com uns 250cv no max, para evitar quebras e poder viajar tranquilo, e pra brincar nas arrancadas estou com un projeto que en breve estarei falando com o pessoal aki do pp.

                        ai fica a duvida, no principio tinhamos falado de uma .50/.58bi com rotor 53.5 e eixo 52mm pra rodar com 1bar no po e booster pra presão que for necessaria para obter uns 350cv, mais como vou me limitar a uma potencia menor (250cv) queria saber si uso esta mesma turba ou si pego outra menor ou o que, lembrando que este será un carro de passeio que pretendo tornar un esportivo de passeio, tendo não só petencia mais sim controle tanto en reta como en curvas.

                        a parte de baixo usaria pistão original (não sei a marca) biela de kd todo balanceado e tal, do geito que tem q ser, apenas com potencia reduzida, para poder viajar tranquilo e pisar sem ter medo de ter que voltar pra ksa rebocado.

                        1 Resposta Última resposta
                        • E Offline
                          E Offline
                          edsonmassao
                          escreveu em última edição por
                          #13

                          marcio, continuaria com a mesma config de turbina sim…mesmo pra andar com menos pressão/potência...

                          1 Resposta Última resposta
                          • E Offline
                            E Offline
                            ernest
                            escreveu em última edição por
                            #14

                            bom topico

                            fazia tempo que queria saber detalhes.

                            1 Resposta Última resposta
                            • W Offline
                              W Offline
                              wsuturbo
                              escreveu em última edição por
                              #15

                              bom, pressão é a mesma, o q muda é o volume do ar, tipo vem a mesma pressao mas com maior quantidade…tem motores q vao bem de a/r pequeno, tipo akeles q nao tem cabeçote preparado, comando especial, etc.....se o carro ja tem esses itens, é meio q obrigatério usar turbina maior

                              por exemplo o do meu pai, 2.0 e usa duas solex 40...antes usava lacon .48 nos dois lados, eixo 53,5mm....muito bom....mas via em baixa e em alta matava um pouco....a? partiu pra uma borgwarner .70/.58 com rotores e eixos 53,5...ja melhorou em alta, mas só vinha la em cima, parecia monofluxo, mas em alta mesmo matava tb....até q chegamos a biagio .70 refluxo/.84, se nao me engano eixo é 62....a media rotação ja sente a turbina empurrar, e em alta vem q vem bonito... e nao estrangula em alta mesmo...vai bem com 2.4kg de pressao final

                              possso dizer tb q, com o volume maior de ar, vem mais potencia, ainda mais se usando 4 borboletas

                              1 Resposta Última resposta
                              • T Offline
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                                thot
                                escreveu em última edição por
                                #16

                                usando uma caixa .42 com um rotor maior q esses 44 q vem originalmente , o q teriamos então…

                                tipo usar um rotor .53,5 na .42, sera q caberia, e como ficaria???

                                1 Resposta Última resposta

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