Atraso de ponto por gerenciador
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ka, aquilo lá funciona legal em carburado, onde o avanco é determinado somente em funcao da rotacao… no injetado teria que fazer mais coisa para conseguir ler o ponto final...
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sim, pra carburado ele serve perfeitamente.
acredito que no injetado ta daria pra usar com algumas adaptações como mandar ar pressurizado tb pro map do carro.
quais sensores (sem contar o de detonação) do injetado que alteram o ponto de acordo com a pressão do turbo?
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depende da central…
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posição da borboleta
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temperatura do ar
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temperatura da água
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map (ou maf)
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1 - abertura total sempre - simples de resolver, basta acelerar tudo, usando a condição de potência total
2 - imagino que tenha como fixar um valor constante pra fzr a leitura de ponto, nem q seja com uma resistencia no lugar do sensor. ou algo do genero que fixe um valor entre m?dio -> de risco
3 - idem ao item 2, e até é mais facil bastanto o motor estar na temp. normal de trabalho, ja que ninguem sai socando o po com o motor frio ou super-aquecido
4 - o map trabalha recebendo pressão do turbo, certo? então o aparelhinho la q fiz pode mandar pressão pro map do carro junto com o map do atrasador de ponto.
correto?
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1 - abertura total sempre - simples de resolver, basta acelerar tudo, usando a condição de potência total
oloco, tem jeito nao… o giro vai subir ate o corte nessa condicao...
4 - o map trabalha recebendo pressão do turbo, certo? então o aparelhinho la q fiz pode mandar pressão pro map do carro junto com o map do atrasador de ponto.
tai uma duvida que sempre tive. considerando que o gerenciador ja tem clamper de map, sera que o proprio clamper ja nao forca tensao maxima no mapo ou ele drena o excesso de tensao?
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oloco, tem jeito nao… o giro vai subir ate o corte nessa condicao...
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ah ricardo, por favor né…
acelera até o talo, lá o ponto e solta a borboleta. não tem complicação em fzr isso, é coisa rapida, da pra ler antes de cortar nem que conte com a ajuda de mais uma pessoa.
to querendo achar uma solução que nem é pra mim (ja q meu turbo é carburado e não tem esse problema), então vamos tentar simplificar as coisas o máximo possivel, com boa vontade e mente aberta.
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apesar da discussão, sadia até, ninguém respondeu a pergunta que eu fiz.
tem gente que usa fueltech, usa turbo link, e afins.
quero saber quando esses usuários criam os mapas para a fase turbo, quanto eles atrasam o ponto em média para cada 0,1bar. somente isso.
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apesar da discussão, sadia até, ninguém respondeu a pergunta que eu fiz.[snapback]455491[/snapback]
o q podia eu respondi.
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=455403
serve como uma referencia de ajuste.
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o q podia eu respondi.
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=455403
serve como uma referencia de ajuste.
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vamos esperar a galera das program?veis tão queridas se pronunciarem.
? uma resposta fácil de se fornecer. a não ser que o pessoal não queira fornecer os segredos de sua preparação .
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caio, o que vc pode fazer ?:
1 - usa um tps externo pra simular que é wot, mas lembrem-se de que tem curvas diferentes de wot pra meia carga em algumas injeções… e as correções de temperatura do ar (a mais importante) mexem de forma diferente
2- temperatura da água - normal...entre uns 90 e 100?c normalmente a correção é 1 , ou seja não corrige
3- temperatura do ar... aí pega porque cada central tem uma de refer?ncia onde não existe correção, acima disso abaix ao ponto...abaixo disso a partir de um certo valor começa a acrescentar ponto e não é linear.
algumas centrais se referenciam a 25?c outras a 40?c..depende tem que pesquisar porque num lembro o valor de todas ..ali?s nem sei com certeza o valor de todas.
4- map é moleza...basta desconectar ele do coletor que marcar? sempre a pressão atmosf?rica próxima ao que será encontrado com plena carga.
qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra... por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
snme a msd padroniza o atraso pra 1? por cada 3 psi isso pra taxa de 8,5 a 9:1 e usando gasolina (ou seja num chega a usar nem 0,7bar ma maioria dos casos)...bom olhar no site dela e confirmar os valores que posso ter errado grossamente porque num considero um valor normal pro brasil onde se tem alcool na gasolina e na maioria das vezes usa...ehehe alcool...
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o que dá pré fazer nos injetados (pelo menos no ap):
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arranja outro map, desconecta o chicote do original do carro e deixa pré atmosfera (ele vai ler 1 bar)
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arranja outro tps, com chave de fenda gira ele todo a ponto de simular plena carga
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trava o acelerador em 3mil rpm usando um toco de madeira ou algo assim
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pega uma seringa e monta um uns niples em t um sistema que você pressuriza o map do gerenciador e um manometrozinho para ver o que vem de pressão pelo relógio.
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pega pistola de ponto lá no motor e vai subindo pressão pela seringa até a pressão final desejada e acerta o ponto te?rico … nos gerenciadores que usam rampa de atraso de ponto tipo pressão x rotação funciona bem.
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sai pré rua e faz acerto fino.
over, o meu gerenciador atual (hardware) você apenas faz um cortinho no fio do map que sai da central e liga o fiozinho do hardware... mede com mult?metro com motor desligado mas chave ligada a corrente que vem naquele fio, e tira 0,05 volt, isso é o suficiente para o map não gravar erro de map positivo .
mas o melhor jeito ainda é o dinamometro.
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caio, o que vc pode fazer ?:
1 - usa um tps externo pra simular que é wot, mas lembrem-se de que tem curvas diferentes de wot pra meia carga em algumas injeções… e as correções de temperatura do ar (a mais importante) mexem de forma diferente
2- temperatura da água - normal...entre uns 90 e 100?c normalmente a correção é 1 , ou seja não corrige
3- temperatura do ar... aí pega porque cada central tem uma de refer?ncia onde não existe correção, acima disso abaix ao ponto...abaixo disso a partir de um certo valor começa a acrescentar ponto e não é linear.
algumas centrais se referenciam a 25?c outras a 40?c..depende tem que pesquisar porque num lembro o valor de todas ..ali?s nem sei com certeza o valor de todas.
4- map é moleza...basta desconectar ele do coletor que marcar? sempre a pressão atmosf?rica próxima ao que será encontrado com plena carga.
qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra... por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
snme a msd padroniza o atraso pra 1? por cada 3 psi isso pra taxa de 8,5 a 9:1 e usando gasolina (ou seja num chega a usar nem 0,7bar ma maioria dos casos)...bom olhar no site dela e confirmar os valores que posso ter errado grossamente porque num considero um valor normal pro brasil onde se tem alcool na gasolina e na maioria das vezes usa...ehehe alcool...
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e o que você sugere num gol gti quadrado, com lejetronic com ezk original, ponto inicial em 18, com cambio ps, pistão forjado, 8,5 de taxa e rodando no álcool e sem intercooler, usado para segurar de final na estrada mesmo? eu acho que a gente tem que prever tudo, sempre o caso mais severo.
seria legal 2 graus por 0,1bar? estaria atrasando mais do que esse dado que você passou.
o fato de se ter álcool na gasolina é melhor ou pior?
e o carro que roda no álcool? não deveria atrasar menos do que um com gasolina, visto que a gasolina queima mais fácil?
estou falando tudo em relação a apms.
mesmo assim acho que esse post vai morrer. o pessoal ou deconhece ou vai esconder o jogo.
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qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra… por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
show
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qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra… por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
show
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na época da saveiro com motor std e turbo pequenininho, cheguei a andar com 1,4 bar e era canhão de sinal a sinal, botei na estrada e larguei o po.. resultado, 2 pistões de canaleta quebrada, um deles inteiro trincado, mas felizmente não marcou nada no cilindro.
eu não tenho nem idéia do que tinha naquele chip, mas chuto uns 32 graus de ponto final e andava bem gordo (chip+bico de monza com um tipo de caixinha a lá his ).
era um carro extremamente divertido, mas como o sr. wilson disse: era carro de câmbio curto e de puxar primeira até metade de terceira…
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qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra… por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
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agora entendo pq tem gente que fala: meu preparador disse que não pode segurar final pq senão o motor quebra .
isso queima o filme dos turbos e ai vem a galera dos aspirados (geralmente com 2e com segundo estágio mecanico + comando de gts) desafiando: quero ver segurar o po de final e não quebrar o motor .
e olha que muuuita gente fala isso nos picos e encontros de carros.
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na época da saveiro com motor std e turbo pequenininho, cheguei a andar com 1,4 bar e era canhão de sinal a sinal[snapback]455552[/snapback]
pois é, eu tb ja tive turbo pequeno e achava q tinha um canhão até 3? marcha pelo menos, até o dia que cruzei com canhão de verdade (e claro, com turbo de gente grande) e vi que as coisas eram beeem diferentes do que imaginava
aí disse quanto geralmente atrasa o ponto do seu carro na fase turbo (por gerenciador).