Atraso de ponto por gerenciador
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caio, o que vc pode fazer ?:
1 - usa um tps externo pra simular que é wot, mas lembrem-se de que tem curvas diferentes de wot pra meia carga em algumas injeções… e as correções de temperatura do ar (a mais importante) mexem de forma diferente
2- temperatura da água - normal...entre uns 90 e 100?c normalmente a correção é 1 , ou seja não corrige
3- temperatura do ar... aí pega porque cada central tem uma de refer?ncia onde não existe correção, acima disso abaix ao ponto...abaixo disso a partir de um certo valor começa a acrescentar ponto e não é linear.
algumas centrais se referenciam a 25?c outras a 40?c..depende tem que pesquisar porque num lembro o valor de todas ..ali?s nem sei com certeza o valor de todas.
4- map é moleza...basta desconectar ele do coletor que marcar? sempre a pressão atmosf?rica próxima ao que será encontrado com plena carga.
qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra... por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
snme a msd padroniza o atraso pra 1? por cada 3 psi isso pra taxa de 8,5 a 9:1 e usando gasolina (ou seja num chega a usar nem 0,7bar ma maioria dos casos)...bom olhar no site dela e confirmar os valores que posso ter errado grossamente porque num considero um valor normal pro brasil onde se tem alcool na gasolina e na maioria das vezes usa...ehehe alcool...
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o que dá pré fazer nos injetados (pelo menos no ap):
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arranja outro map, desconecta o chicote do original do carro e deixa pré atmosfera (ele vai ler 1 bar)
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arranja outro tps, com chave de fenda gira ele todo a ponto de simular plena carga
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trava o acelerador em 3mil rpm usando um toco de madeira ou algo assim
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pega uma seringa e monta um uns niples em t um sistema que você pressuriza o map do gerenciador e um manometrozinho para ver o que vem de pressão pelo relógio.
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pega pistola de ponto lá no motor e vai subindo pressão pela seringa até a pressão final desejada e acerta o ponto te?rico … nos gerenciadores que usam rampa de atraso de ponto tipo pressão x rotação funciona bem.
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sai pré rua e faz acerto fino.
over, o meu gerenciador atual (hardware) você apenas faz um cortinho no fio do map que sai da central e liga o fiozinho do hardware... mede com mult?metro com motor desligado mas chave ligada a corrente que vem naquele fio, e tira 0,05 volt, isso é o suficiente para o map não gravar erro de map positivo .
mas o melhor jeito ainda é o dinamometro.
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caio, o que vc pode fazer ?:
1 - usa um tps externo pra simular que é wot, mas lembrem-se de que tem curvas diferentes de wot pra meia carga em algumas injeções… e as correções de temperatura do ar (a mais importante) mexem de forma diferente
2- temperatura da água - normal...entre uns 90 e 100?c normalmente a correção é 1 , ou seja não corrige
3- temperatura do ar... aí pega porque cada central tem uma de refer?ncia onde não existe correção, acima disso abaix ao ponto...abaixo disso a partir de um certo valor começa a acrescentar ponto e não é linear.
algumas centrais se referenciam a 25?c outras a 40?c..depende tem que pesquisar porque num lembro o valor de todas ..ali?s nem sei com certeza o valor de todas.
4- map é moleza...basta desconectar ele do coletor que marcar? sempre a pressão atmosf?rica próxima ao que será encontrado com plena carga.
qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra... por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
snme a msd padroniza o atraso pra 1? por cada 3 psi isso pra taxa de 8,5 a 9:1 e usando gasolina (ou seja num chega a usar nem 0,7bar ma maioria dos casos)...bom olhar no site dela e confirmar os valores que posso ter errado grossamente porque num considero um valor normal pro brasil onde se tem alcool na gasolina e na maioria das vezes usa...ehehe alcool...
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e o que você sugere num gol gti quadrado, com lejetronic com ezk original, ponto inicial em 18, com cambio ps, pistão forjado, 8,5 de taxa e rodando no álcool e sem intercooler, usado para segurar de final na estrada mesmo? eu acho que a gente tem que prever tudo, sempre o caso mais severo.
seria legal 2 graus por 0,1bar? estaria atrasando mais do que esse dado que você passou.
o fato de se ter álcool na gasolina é melhor ou pior?
e o carro que roda no álcool? não deveria atrasar menos do que um com gasolina, visto que a gasolina queima mais fácil?
estou falando tudo em relação a apms.
mesmo assim acho que esse post vai morrer. o pessoal ou deconhece ou vai esconder o jogo.
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qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra… por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
show
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qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra… por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
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na época da saveiro com motor std e turbo pequenininho, cheguei a andar com 1,4 bar e era canhão de sinal a sinal, botei na estrada e larguei o po.. resultado, 2 pistões de canaleta quebrada, um deles inteiro trincado, mas felizmente não marcou nada no cilindro.
eu não tenho nem idéia do que tinha naquele chip, mas chuto uns 32 graus de ponto final e andava bem gordo (chip+bico de monza com um tipo de caixinha a lá his ).
era um carro extremamente divertido, mas como o sr. wilson disse: era carro de câmbio curto e de puxar primeira até metade de terceira…
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qto a pergunta do amigo a resposta é não tem regra… por exemplo até 0,5bar eu costumo não tirar ponto em nenhuma situação dependendo do motor/taxa , a partir da? eu tiro, mas depende da taxa, pressão e uso ..se for um carro pra ficar andando forte na estrada, seguran final, etc tiro mais do que um carro que vai ser usado só pra espetar marcha de farol a farol... se tem cambio curto e tem cambio longo ... se é pesado, se é leve tudo isso conta.
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agora entendo pq tem gente que fala: meu preparador disse que não pode segurar final pq senão o motor quebra .
isso queima o filme dos turbos e ai vem a galera dos aspirados (geralmente com 2e com segundo estágio mecanico + comando de gts) desafiando: quero ver segurar o po de final e não quebrar o motor .
e olha que muuuita gente fala isso nos picos e encontros de carros.
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na época da saveiro com motor std e turbo pequenininho, cheguei a andar com 1,4 bar e era canhão de sinal a sinal[snapback]455552[/snapback]
pois é, eu tb ja tive turbo pequeno e achava q tinha um canhão até 3? marcha pelo menos, até o dia que cruzei com canhão de verdade (e claro, com turbo de gente grande) e vi que as coisas eram beeem diferentes do que imaginava
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zzzzzzzzzzzzzzzz….
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bruno, muito pouca gente usa fueltech + turbo por aqui, o que mais se tem é carro turbo com atrasador de ponto.
um que usa ft é o ivo do celta, mas tava pra controlar bico extra. a injeção e o ponto era via módulo do carro mesmo.
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eu tava querendo criar um topico mais ou menos no molde desse, ha algum tempo já… acho que vou embalar aqui mesmo...
eu queria saber, em media (só pra ter uma ideia de grandeza), quanto de ponto se deve aumentar em um motor originalmente a gasolina que foi convertido pra alcool apenas abrindo bico???
queria que me dessem uma ideia da media usada apenas, tipo 3, 6, 10 graus, por ai assim... só pra ter uma base de referencia...
valeu
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agora entendo pq tem gente que fala: meu preparador disse que não pode segurar final pq senão o motor quebra .
isso queima o filme dos turbos e ai vem a galera dos aspirados (geralmente com 2e com segundo estágio mecanico + comando de gts) desafiando: quero ver segurar o po de final e não quebrar o motor .
e olha que muuuita gente fala isso nos picos e encontros de carros.
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não caio… parece que vc sempre enxerga do jeito em que todo preparador é filhadaputa... o que foi dito é que se vc vai usar o carro apenas pra puxadas curtas pode usar muito mais ponto e tirar o suco do caroão de cada cavalo de potência... se vc vai usar mais amplamente, mas ainda civilizado tira mais um pouco ...perde um pouco de potência, mas num quebra...se vai usar o carro em estilo racing com puxadas longas vai precisar tirar mais ponto, mesmo que não renda todos os 0,1cv a mais que poderia (mas quebraria nessa condição)... simples assim...
ali?s..os carros que eu acerto aqui usam bem pouco ponto, rendem miuto bem em relação a média...e tenho orgulho de dizer que qualquer tipo de quebra aqui é rara...
inclusive no caso do daniel qdo ele montou eu disse que se fosse pra andar na estrada teria que tirar ponto (não eu nunca fiz o chip dele apesar de nos conhecermos até pessoalmente a mais de uns 5 anos por causa da dist?ncia)...pra cidade dava até pra usar... ele usou por um bom tempo assim sem ter problema... com pir?metro indicando menos de 700?c no escape...ele me perguntou se eu achava que ia quebrar na estrada...disse-lhe que com pir?metro baixo não ?ra garantia de que num iria quebrar canaleta...e foi o que aconteceu... o pir?metro num marcou mais do que 700?c (ou algo assim) a sonda num baixou de 900 e cacetada mv e foram-se canaletas pra cucuia...
tshii como falei acima..num tem regra... cada caso é um caso... cada carro anda mais ou menos próximo ao limtie do que pde usar então tem carro que coloca 10? e num grila...tem carro que vc coloca 6? e grila em algumas cond?ções...jutsmante por isso é mapeado...vc colco ao máximo que pode a cada condição... se fosse algo simples assim num iria existir forum de preparação ou a figura do mecânico...?ra tudo lego montava punha o valor que estava na caixa e nunca ia quebrar ou nunca ia render menos do que o esperado...
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inclusive no caso do daniel qdo ele montou eu disse que se fosse pra andar na estrada teria que tirar ponto (não eu nunca fiz o chip dele apesar de nos conhecermos até pessoalmente a mais de uns 5 anos por causa da dist?ncia)…pra cidade dava até pra usar... ele usou por um bom tempo assim sem ter problema... com pir?metro indicando menos de 700?c no escape...ele me perguntou se eu achava que ia quebrar na estrada...disse-lhe que com pir?metro baixo não ?ra garantia de que num iria quebrar canaleta...e foi o que aconteceu... o pir?metro num marcou mais do que 700?c (ou algo assim) a sonda num baixou de 900 e cacetada mv e foram-se canaletas pra cucuia...
vou relatar o fato… na época eu usava uma gt25, era o 1.8 std com o comando 027. o trocinho enchia 0,2 bar a 1200 rpm e o motor ia relativamente forte até o corte, foi montada de comeão com 1 bar.
depois foi refeito o chip (um cara de curitiba fez, não sabia direito o que estava fazendo, não sei nada sobre o ponto que tinha no carro, mas enfim, não grilava)... o meu man?metro com problema também foi culpado, quando queimou uma junta de escape eu mexi na torneirinha, e o man?metro não alterou a medida... enfim, lacrei a torneira e claro que percebi o carro andando mais, como não grilava deixei assim: troquei o relógio e vinha 1,4 bar.
a? tava falando pinga de alta, fim de quarta marcha o man?metro de combustável recuava... troquei a bomba e botei mais um bico mono de monza, fui pré estrada e o troão alimentando tesão 940~960 de sonda... quando puxei a quinta e segurei algum tempo, vi uma fuma?a saindo mas não dei muita bola, o motor tava redondo e sem barulhos...
enfim, no dia seguinte de manhã cedo fui sair com o carro e reparei que o chão da garagem estava lavado de óleo, enchi de óleo e sa? para andar, tudo perfeito... dei umas aceleradas mais fortes e vi o troão fumando pelo respiro da tampa de válvulas, resultado, desmontei o motor: dois pistões fodidos, canaletas trincadas e quebradas, mas nenhum sinal de derretimento. então o troão quebrou por ponto/pressão mesmo.
e era um motor que estava rodando fazia tempão na mesma condição, tocando o horror na rua e sem quebrar.
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não caio… parece que vc sempre enxerga do jeito em que todo preparador é filhadaputa... o que foi dito é que se vc vai usar o carro apenas pra puxadas curtas pode usar muito mais ponto e tirar o suco do caroão de cada cavalo de potência... se vc vai usar mais amplamente, mas ainda civilizado tira mais um pouco ...perde um pouco de potência, mas num quebra...se vai usar o carro em estilo racing com puxadas longas vai precisar tirar mais ponto, mesmo que não renda todos os 0,1cv a mais que poderia (mas quebraria nessa condição)... simples assim... [snapback]455710[/snapback]
não eu jr, mas alguns mecânicos ao falarem pros clientes que se puxar final, vai quebrar. inclusive pode ver a quantidade enorme de gente se queixando que seus carros ficaram mal feitos, com ponto travado, atrasado demais, com alimentação demais, com turbo que demora pra enxer mesmo sendo pequeno…quem se queima são os próprios preparadores .
o único caso (por aqui) onde se trabalha com um pouco menos de ponto é qdo se usa pressão alta, pra mais de 2,5 bar.
o q tem tb são diferenças de conceitos de
1 - carro forte
2 - carro que até q anda legal .
pelo menos os que eu conheão são assim (1). tem acerto pra render tudo ja desde saida até final de 5?. sem medo de quebras.
nada de carro pra acelerar daqui até ali ou carro pra puxar final . carro bom tem que render todas as marchas. do contrario o carro não é bom mesmo.
pelo menos pra mim e pro pessoal daqui, fomos acostumados dessa forma.
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vou relatar o fato… na época eu usava uma gt25, era o 1.8 std com o comando 027. o trocinho enchia 0,2 bar a 1200 rpm e o motor ia relativamente forte até o corte, foi montada de comeão com 1 bar.
depois foi refeito o chip (um cara de curitiba fez, não sabia direito o que estava fazendo, não sei nada sobre o ponto que tinha no carro, mas enfim, não grilava)... o meu man?metro com problema também foi culpado, quando queimou uma junta de escape eu mexi na torneirinha, e o man?metro não alterou a medida... enfim, lacrei a torneira e claro que percebi o carro andando mais, como não grilava deixei assim: troquei o relógio e vinha 1,4 bar.
a? tava falando pinga de alta, fim de quarta marcha o man?metro de combustável recuava… troquei a bomba e botei mais um bico mono de monza, fui pré estrada e o troão alimentando tesão 940~960 de sonda… quando puxei a quinta e segurei algum tempo, vi uma fuma?a saindo mas não dei muita bola, o motor tava redondo e sem barulhos...
enfim, no dia seguinte de manhã cedo fui sair com o carro e reparei que o chão da garagem estava lavado de óleo, enchi de óleo e sa? para andar, tudo perfeito... dei umas aceleradas mais fortes e vi o troão fumando pelo respiro da tampa de válvulas, resultado, desmontei o motor: dois pistões fodidos, canaletas trincadas e quebradas, mas nenhum sinal de derretimento. então o troão quebrou por ponto/pressão mesmo.
e era um motor que estava rodando fazia tempão na mesma condição, tocando o horror na rua e sem quebrar.
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quanto tinha de taxa? era mi com 10:1? se for com menos taxa q isso, possivelmente quebrou por ponto demais mesmo.
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não eu jr, mas alguns mecânicos ao falarem pros clientes que se puxar final, vai quebrar. inclusive pode ver a quantidade enorme de gente se queixando que seus carros ficaram mal feitos, com ponto travado, atrasado demais, com alimentação demais, com turbo que demora pra enxer mesmo sendo pequeno…quem se queima são os próprios preparadores .
o único caso (por aqui) onde se trabalha com um pouco menos de ponto é qdo se usa pressão alta, pra mais de 2,5 bar.
o q tem tb são diferenças de conceitos de
1 - carro forte
2 - carro que até q anda legal .
pelo menos os que eu conheão são assim (1). tem acerto pra render tudo ja desde saida até final de 5?. sem medo de quebras.
nada de carro pra acelerar daqui até ali ou carro pra puxar final . carro bom tem que render todas as marchas. do contrario o carro não é bom mesmo.
pelo menos pra mim e pro pessoal daqui, fomos acostumados dessa forma.
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vc tá falando especificamente de motor ap, com biela de kombi destaxando, etc ou de todo e qualquer motor ?
corsa 1.6 por exemplo se vc usar 1bar e num tirar ponto quebra na primeira segurada de quinta que vc der… mas se vc usar só na cidade mesmo espetando quinta de vez em qdo num quebra...
se o acerto com 1bar é o mesmo com 2,5bar é um crit?rio do preparador... como sempre disse cada um tem um objetivo e caminho pra chegar até lá... vc pensa no máximo do máximo de desempenho eu penso em o cliente não ter dor de cabeça se for o caso até fazer o carro ser o mais idiot-proof possível como um cliente mesmo disse ontem... mesmo que me vez de ter 300,1cv tenha 299,9cv por isso...
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vc tá falando especificamente de motor ap, com biela de kombi destaxando, etc ou de todo e qualquer motor ?
corsa 1.6 por exemplo se vc usar 1bar e num tirar ponto quebra na primeira segurada de quinta que vc der… mas se vc usar só na cidade mesmo espetando quinta de vez em qdo num quebra...
se o acerto com 1bar é o mesmo com 2,5bar é um crit?rio do preparador... como sempre disse cada um tem um objetivo e caminho pra chegar até lá... vc pensa no máximo do máximo de desempenho eu penso em o cliente não ter dor de cabeça se for o caso até fazer o carro ser o mais idiot-proof possível como um cliente mesmo disse ontem... mesmo que me vez de ter 300,1cv tenha 299,9cv por isso...
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to falando do motor mais popular e mais preparado no brasil, o ap mesmo como exemplo. e nada de biela de kombi, taxa baixissima, weber e tal, to falando de 2e com comando de gts, 8,5 de taxa, só que com um turbo bem dimensionado, nada de turbininha pronta, de vitrine .
acerto bem feito, curva de avanço bem estudada, nada de bico eletronico alimentando, só apenas econostatos. o bolso do cliente agrade?e.
eu me vejo como cliente (mesmo sendo eu q acerto meus carros) e quero que meu dinheiro seja totalmente aproveitado, e isso se descobre ao acelerar.
e se quebrar acelerando (com excessão a tirar de giro), é culpa de quem montou. e se não render tudo o q foi investido (gasto, comprado, cobrado), tb é culpa de quem montou.
pro cara querer ser chamado de preparador , tem que ter casife.
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antes que me esque?a: não estou pegando no po, é que muito sou exigente mesmo. nunca questionei o preão de algo que me foi cobrado e tenho o costume de pagar os serviços mesmo antes de deixar meu carro pra fzr.
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so que em carro de arrancada, que vai andar 400 metros e vai parar, vc pode exegir um pouco (muito) a mais nao acha?
o proprio vicente (top aspro) afirma que se por em circuido não quenta 2 voltas…
100% dos turbos tops, não estao os mesmos motores a casa 3 puxadas...
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to falando do motor mais popular e mais preparado no brasil, o ap mesmo como exemplo. e nada de biela de kombi, taxa baixissima, weber e tal, to falando de 2e com comando de gts, 8,5 de taxa, só que com um turbo bem dimensionado, nada de turbininha pronta, de vitrine .
acerto bem feito, curva de avanço bem estudada, nada de bico eletronico alimentando, só apenas econostatos. o bolso do cliente agrade?e.
eu me vejo como cliente (mesmo sendo eu q acerto meus carros) e quero que meu dinheiro seja totalmente aproveitado, e isso se descobre ao acelerar.
e se quebrar acelerando (com excessão a tirar de giro), é culpa de quem montou. e se não render tudo o q foi investido (gasto, comprado, cobrado), tb é culpa de quem montou.
pro cara querer ser chamado de preparador , tem que ter casife.
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a? tá um problema… toda vez que vc fala parece que é regra clara...e que serve pra todo mundo do carinha com uma bmw m3 até br800 e não é bem assim...
hoje em dia cada vez menos o que se tem pra montar é motor original com 8,5:1 de taxa e carburado ..ali?s... em carburado onde a curva de ponto vc acerta apenas o inicio e qto vai no final a coisa é assim mesmo... estamos falando de acerto em geral, não em um caso especifico de ap-carburado né ka é eu pelo menos nunca falo especificamente sobre um modelo de motor/carro a menos que deixe bem especifico a cada post;
carburador + suplementar... legal...vc consegue mais acerto que apenas com os existentes mecânicamente no carburador... mas é requisito b?sico ou melhoria ?...melhoria claro... a gente se virava com carburador e sem sonda lambda por anos... se usar só melhora...vc pode deixar mais magrinho aqui, engordar só al?, etc... ajuda, mas num é obrigação...
outra quebrar é relativo... a maioria qdo monta num faz revisão de motor... apenas pendura o kit por questáes econômicas (veja o flavio que com preços camaradas e peças usadas montou um carburado por 3,5k... se num fosse as boiadas ficaria em mais de 5k e isso num carro carburado que o mais novo é da casa de 1994 as vezes representa 60 a 70% do valor do carro ..são poucos que fazem) aí um motor já cansado que recebe um kit e o cara empurra logo 1,5bar é pedir pra quebrar alguma coisinhas e pra mim qualquer motivo de voltar a oficina é uma quebra entende ?... mesmo que seja coxim, embreagem (que num foi trocada), mangueiras originais, etc...
vc olha tudo como cliente que conhece o assunto e sabe distinguir o que é assustador e o que é besteira e conhece o que acontece numa mudança radical que é turbinar... grande parte de quem faz pergunta aqui é marinheiro de primeira viagem... por exe. se um bico suplementar travar aberto e o carro afogar de gordo o cara se desespera e num sabe o que fazer... alguns são marinheiros de segunda viagem... tem idéia porque já passaram por alguns perrengues, mas não conhecem tudo, e sofrem um pouco menos com pequenso problemas que as vezes acontecem como mangueira rasgada ...