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Como saber qual a força aplicada nas bielas

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  • L Offline
    L Offline
    Lost
    escreveu em última edição por
    #1

    pessoal,

    estava aqui pensando, se torque em kgf é calculado se aplicando x de forca na extremidade de uma alavanca de 1 metro, como calcular aproximadamente a força exercida nas bielas, tendo passado o carro no dina e sabendo seu torque aproximado?

    pensei na seguinte formula:

    t = torque lido no dina

    c = curso do virabrequim

    r = raio do virabrequim

    b = peso nas bielas

    r = c / 2

    b = ( 1000 / c ) * t

    num exemplo que meu carro teve 33k de torque medido no dina

    r = 78,9/2 = 39,45mm

    b = (1000 / 39,45 = 25,3) * 33k = 836kg

    o peso aproximado sobre as bielas, claro, soh pra ter uma nocao, seria de 836kg?

    devo dividir esse peso por 2 por ter 2 queimas por volta do vira? ou por 4 por serem 4 bielas?

    nada a ver?

    sei la, me ajudem a ter uma nocao de quanto as bielas do meu carro suportariam, mesmo se o que interessa eh potencia e nao torque

    valeu

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    • M Offline
      M Offline
      Milho
      escreveu em última edição por
      #2

      cara cuidado antes de confiar tanto em resultados de dina em

      varia muuuito de um pro outro

      agora esses seus calculos ai, huahuahua ta loco veio professor pardal

      1 Resposta Última resposta
      • L Offline
        L Offline
        Lost
        escreveu em última edição por
        #3

        eu sei que varia kra, como eu disse, eh soh pra ter uma nocao por alto…

        mas nesse dina, carros originais renderam a potencia original bem proximo, acho que nao eh tao fora nao, por nao estar perfeito, mas tb nao eh totalmente errado visto que vc sabe que o carro fazia 0-100 em 7.1s saindo totalmente cagado, que se fosse alguem que tem a manha dirigindo com certeza faria menos de 7s.

        1 Resposta Última resposta
        • L Offline
          L Offline
          Lost
          escreveu em última edição por
          #4

          poxa, digam alguma coisa, nem que seja pra eu parar de falar merda :hauhau:

          1 Resposta Última resposta
          • S Offline
            S Offline
            streit
            escreveu em última edição por
            #5

            pessoal,

            estava aqui pensando, se torque em kgf é calculado se aplicando x de forca na extremidade de uma alavanca de 1 metro, como calcular aproximadamente a força exercida nas bielas, tendo passado o carro no dina e sabendo seu torque aproximado?

            pensei na seguinte formula:

            t = torque lido no dina

            c = curso do virabrequim

            r = raio do virabrequim

            b = peso nas bielas

            r = c / 2

            b = ( 1000 / c ) * t

            num exemplo que meu carro teve 33k de torque medido no dina

            r = 78,9/2 = 39,45mm

            b = (1000 / 39,45 = 25,3) * 33k = 836kg

            o peso aproximado sobre as bielas, claro, soh pra ter uma nocao, seria de 836kg?

            devo dividir esse peso por 2  por ter 2 queimas por volta do vira? ou por 4 por serem 4 bielas?

            nada a ver?

            sei la, me ajudem a ter uma nocao de quanto as bielas do meu carro suportariam, mesmo se o que interessa eh potencia e nao torque

            valeu

            [snapback]471128[/snapback]

            isso, 836 divide por 4 pra ter a força aplicada em cada biela.

            mas o que realmente importa é essa força em uma determinada velocidade, ou seja, potência.

            1 Resposta Última resposta
            • L Offline
              L Offline
              Lost
              escreveu em última edição por
              #6

              mas entao a grosso modo posso medir mais ou menos quanto a biela aguenta colocando em uma prensa hidraulica? heheheheh deveria suportar 200k se for nessa medida, tudo bem que no motor alem desse peso ainda tem a vibracao e tal, mas soh pra ter uma nocao de com quantos quilos ela comeca a virar s…

              entao nao chutei tao longe neh, o calculo até tem fundamento :hauhau:

              1 Resposta Última resposta
              • O Offline
                O Offline
                overspeed
                escreveu em última edição por
                #7

                se colocar numa prensa vc vai ter o limite estático…que teoricamente deve ser superior ao limite din?mico...

                o que sei é que na pratica qdo se compra uma biela de pedigree vc dimensiona ela para torque e rotação...ela pode quebrar tanto pela força (torque) quanto pela força a cada rotação (entenda como o popular chama de inercia )...até por isso os parafusos tipo arp são tão vendidos...

                em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv...tem alguns que aguentam mais...tem uns que aguentam um pouco menos... fora isso tem outros por?ns como a rotação em que ocorre a potência máxima, se o motor está balanceado, etc...

                1 Resposta Última resposta
                • O Offline
                  O Offline
                  overspeed
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  ps: torque x rotação vai dar a potência como streit disse aí em cima…

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    mephisto
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    o q vai quebra a biela eh a vibracao e nao o peso

                    1 Resposta Última resposta
                    • S Offline
                      S Offline
                      streit
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      mas entao a grosso modo posso medir mais ou menos quanto a biela aguenta colocando em uma prensa hidraulica? heheheheh deveria suportar 200k se for nessa medida, tudo bem que no motor alem desse peso ainda tem a vibracao e tal, mas soh pra ter uma nocao de com quantos quilos ela comeca a virar s…

                      entao nao chutei tao longe neh, o calculo até tem fundamento :d

                      [snapback]471321[/snapback]

                      em teoria sim. mas pra isso não usamos uma simples prensa. e sim uma m?quina de ensaios de tração, que aplica muito mais força, além de ter um softer capaz de interpretar as mudanças ocorridas na peça e fornecer o gr?fico tensão x deformação.

                      com esses valores em mãos e alguns outros par?metros, vc analisa o quanto essa biela vai girar e determina a sua vida em fadiga ou o numero de ciclos capaz de realizar para aquela carga aplicada.

                      eu mesmo já me ofereci para realizar esse teste, porém não tenho nenhuma biela nova pra testar e até o momento ninguém pode disponibilizar uma.

                      abraços.

                      1 Resposta Última resposta
                      • L Offline
                        L Offline
                        Lost
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        opa, quer uma usada do meu carro? tenho 3 daquelas aquecidas podres… a quarta quebrou :d

                        se quiser testar uma delas é só falar, tenho um medo do caramba de botar um pouco mais de pressao e as bixinhas virarem s...

                        entao kra, era só pra titulo de nocao mesmo, tipo soh pra ver com quantos kilos a parada entorta...

                        1 Resposta Última resposta
                        • L Offline
                          L Offline
                          Lucas Schneider
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          se colocar numa prensa vc vai ter o limite estático…que teoricamente deve ser superior ao limite din?mico...

                          o que sei é que na pratica qdo se compra uma biela de pedigree vc dimensiona ela para torque e rotação...ela pode quebrar tanto pela força (torque) quanto pela força a cada rotação (entenda como o popular chama de inercia )...até por isso os parafusos tipo arp são tão vendidos...

                          em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv...tem alguns que aguentam mais...tem uns que aguentam um pouco menos... fora isso tem outros por?ns como a rotação em que ocorre a potência máxima, se o motor está balanceado, etc...

                          [snapback]471331[/snapback]

                          e aqueles lance de polir a biela? tem algum fato ou é só mito?

                          1 Resposta Última resposta
                          • O Offline
                            O Offline
                            overspeed
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            ajuda sim… mas qto ajuda eu numn sei dizer... é o mesmo lance de mudar as tensões superficiais do material... mas foge do que eu tive de aula na faculdade :d

                            1 Resposta Última resposta
                            • T Offline
                              T Offline
                              Tiagones
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv…

                              isso você se refere a um motor específico né? tem muito motor aspirado mais forte que isso original…..

                              hehe eu sei que vc sabe, mas é bom esclarecer senão o pessoal generaliza...rsrs

                              1 Resposta Última resposta
                              • T Offline
                                T Offline
                                Tiagones
                                escreveu em última edição por
                                #15

                                e lost, tem uma f?rmula pra calcular o peso na cabeça dos pistões atravṍs da pme…. é simplesinha e razoavelmente fiel...

                                como regrinha em originais, até o dobro de pme geralmente aguenta.... com no máximo 20 m/s de velocidade do pistão (isso se refere é rotação limite)..

                                mais detalhes na tecnomec rsrsrs

                                1 Resposta Última resposta
                                • L Offline
                                  L Offline
                                  Lost
                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  mas toda essa volta seria pra perguntar o seguinte:

                                  quantos cvs essa bielinha perninha de frango aguentaria, lembrando que a fiat diz ser de aão c70(sei la quanto eh mais resistente sendo fabricada nessa espessura e comprimento)?

                                  chegou a 212 com 1.2 bar na t2 com quente .47 (t22) e aguentou de boa, cheguei a colocar ateh 1.4 de pressao por um tempo e nao empenou… acho que uns 220cv com 1.4 de pressao nao é muita viagem...

                                  agora com k16 a historia vai ser diferente, nao quero mandar o bloco novinho pro espaço.... sera que aguenta 250 cvó acho que isso viria com os 1.2 bar... (40 cv por trocar uma t22 por uma k16 + gerenciamento de combustivel decente com atraso de ponto acho que nao ta muito viagem neh?)

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • T Offline
                                    T Offline
                                    Tiagones
                                    escreveu em última edição por
                                    #17

                                    mas toda essa volta seria pra perguntar o seguinte:

                                    quantos cvs essa bielinha perninha de frango aguentaria, lembrando que a fiat diz ser de aão c70(sei la quanto eh mais resistente sendo fabricada nessa espessura e comprimento)?

                                    chegou a 212 com 1.2 bar na t2 com quente .47 (t22) e aguentou de boa, cheguei a colocar ateh 1.4 de pressao por um tempo e nao empenou… acho que uns 220cv com 1.4 de pressao nao é muita viagem...

                                    agora com k16 a historia vai ser diferente, nao quero mandar o bloco novinho pro espaço.... sera que aguenta 250 cvó acho que isso viria com os 1.2 bar... (40 cv por trocar uma t22 por uma k16 + gerenciamento de combustivel decente com atraso de ponto acho que nao ta muito viagem neh?)

                                    [snapback]471488[/snapback]

                                    bom, pelas formulinhas não vai aguentar não, mas tem um método que eu gosto muito também:

                                    chama-se montar e acelerar

                                    heheuahaua (putz pior que esse método é o único que te dá uma resposta irrefutável ) rs

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • S Offline
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                                      streit
                                      escreveu em última edição por
                                      #18

                                      lost, se quiser é só mandar.

                                      apenas uma resalva:

                                      uma biela usada pode ser usada para o ensaio sim, visto que segundo manson, a resist?ncia ao escoamento (em regime estático) de um material virgem e de um usado é o mesmo. porém o melhor ainda seria ter uma biela nova e livre de qqr dano causado pelo uso severo. assim não ficariam dúvidas no ar.

                                      polir uma biela é bom, pois deixa a superf?cie sem riscos ou marcas que possam originar uma trinca. porém, o mais correto, é efetuar um shoot pening ou melhor ainda, um brunimento, que adicionam tensões de compressão na superf?cie da peça e torna ainda mais difácil a propagação de trincas.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • L Offline
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                                        #19

                                        pois é tiagones… esse teste é o unico que eu não posso fazer :d

                                        streit, acho que uma biela usada deve ser menos resistente que a nova caso tenha algum dano pelo uso, entao, melhor ainda, pq se teria um parametro mais seguro ainda :hauhau:

                                        esse shoot pening seria aquele lance de atirar microesferasó parece que isso é feito nessa biela se nao me engano, esse lance das microesferas eu quero dizer...

                                        essas bielas que eu te mandariam seriam do jogo da foto, que foi o jogo esquentado no ma?arico, em que uma biela quebrou e mandou meu motor pro lixo, entao sao mais cagadas ainda, mas é o que eu quero, uma margem bem segura.

                                        mas foi com essas bielas esquentadas que aguentou 33k de torque a 4 mil rpm, e 212 cv a 5500 se nao me engano...

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • S Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #20

                                          pois é tiagones… esse teste é o unico que eu não posso fazer :d

                                          streit, acho que uma biela usada deve ser menos resistente que a nova caso tenha algum dano pelo uso, entao, melhor ainda, pq se teria um parametro mais seguro ainda :hauhau:

                                          esse shoot pening seria aquele lance de atirar microesferasó parece que isso é feito nessa biela se nao me engano, esse lance das microesferas eu quero dizer...

                                          essas bielas que eu te mandariam seriam do jogo da foto, que foi o jogo esquentado no ma?arico, em que uma biela quebrou e mandou meu motor pro lixo, entao sao mais cagadas ainda, mas é o que eu quero, uma margem bem segura.

                                          mas foi com essas bielas esquentadas que aguentou 33k de torque a 4 mil rpm, e 212 cv a 5500 se nao me engano...

                                          [snapback]471533[/snapback]

                                          manda que ai eu testo. :hauhau:

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