Misfire
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a sonda ta boa sim, é sonda planar, não é finger, eu ja cheguei a ver ela lendo 1700mv… a sonda é novinha e original comprada na concessionaria.
po, nao da pra por outro cabo no meu carro... o cachimbo é gigante olha só... o da esquerda ta pra fora... eh ali que ele estraga, na parte que desce pelo cabecote...
a bobina custa 300 pau
mas ela deve ter uns 20 25 mil km… nao deve ta ruim nao... vo fechar as velas pra 0.5 pra ver e trocar os cabos, soh que por cabos novos originais mesmo...mas resumindo, eh falha na faisca neh, pq a mistura ta boa, 1000mv logo apos a falha que da 1.4v, tem fundamento o que eu disse sobre nao queimar em um momento e depois ter combustivel d+ né?[snapback]472771[/snapback]
não necessariamente. a sonda le combustivel queimado e não alcool passando direto pelo escape.
se o motor ta falhando por possivel falta de faisca, não era pra indicar mistura rica no halmeter, ja q não teve queima, e sem queima não tem gases pra gerar voltagem assim na sonda.
ah, sonda planar ?
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a sonda le combustivel queimado
nao ka, a sonda le o que sobrou de oxigenio depois da combustao.
? fácil de entender como funciona: pega uma sonda, liga um multimetro nela e poe ela no bico de gas (aceso, logico né ) do fogao. vai ver que quanto mais perto chega do fogo, maior a tensao de sa?da dela.
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isso, a sonda le o oxigenio que resta, quanto menos oxigenio, mais alto o valor e mais rica a mistura.
pra se ter uma mistura rica, tem que estar havendo a queima corretamente, se o carro tiver excesso de combustivel e falhas na queima, vc tera leitura de mistura pobre e nao rica. vc tem que interpretar a informacao, mesmo porque o gerenciador tem um tempo de leitura, entao o que vc ve é sempre uma informação um pouco atrasada. a sonda tambem tem um tempo de resposta, não é instantanea…
eu interpreto assim, vc pisou, mistura rica, entao falha (quando falha se vc olhar vai estar pobre pois nao esta queimando) eu interpreto como excesso, pois estava rico e entao falhou... se tiver pobre e ai falhar interpreto como pobre. nao considero o que esta sendo lido no momento do problema, mas sim um pouco antes do problema...
o que acontece é que eu imagino que se vc tem falhas na faisca, mas nao é exatamente nada de faisca, sao algumas acontecendo outras nao, imagino que sobre combustivel na camara de um ciclo para o outro, somado a mais combustivel do proximo ciclo, quando ocorre a faisca, se tem a queima daquele combustivel que sobrou mais o novo, mostrando mistura rica... se bem que pensando bem, misturando o oxigenio nao queimado que sai pelo escape no ciclo que nao houve a combustao, penderia pra falta... bom, sei la...
a sonda planar é intermediaria entre a finger e a wide. ela é um pouco mais sensivel, e le uma faixa um pouco maior que as finger (as sondas mais comuns, de 1 fio por exemplo, tambem existem finger com 4 fios)
a planar tambem é um pouco mais cara e nao pode ser usada em carros originalmente com finger, nem vice-versa. mas em carros que nao possuem sonda pode
o aquecimento dela é feito em aproximadamente 10s, vc da na chave, e em 10s ela ta oscilando e lendo direitinho.
como eu disse, o motor falha, nao apaga... é meio chato mesmo, pode ser tanta coisa...
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nao ka, a sonda le o que sobrou de oxigenio depois da combustao.
? fácil de entender como funciona: pega uma sonda, liga um multimetro nela e poe ela no bico de gas (aceso, logico né ) do fogao. vai ver que quanto mais perto chega do fogo, maior a tensao de sa?da dela.
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calma, então se tiver um motor queimando tudo sem desperdicios a sonda não vai ter o q ler?
certeza disso ricardo?
entendi o exempo do fogão, mas não entendi até onde isso justifica o que vc disse no in?cio.
lost: tem fotos dessa sonda planar ? uma das q usei era assim, ligava a chave e a voltagem dela subia até 1 volt em coisa de 5/7 segundos, e depois ia caindo até o ponto certo da mistura.
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isso, a sonda le o oxigenio que resta, quanto menos oxigenio, mais alto o valor e mais rica a mistura.
pra se ter uma mistura rica, tem que estar havendo a queima corretamente, se o carro tiver excesso de combustivel e falhas na queima, vc tera leitura de mistura pobre e nao rica. vc tem que interpretar a informacao, mesmo porque o gerenciador tem um tempo de leitura, entao o que vc ve é sempre uma informação um pouco atrasada. a sonda tambem tem um tempo de resposta, não é instantanea…
eu interpreto assim, vc pisou, mistura rica, entao falha (quando falha se vc olhar vai estar pobre pois nao esta queimando) eu interpreto como excesso, pois estava rico e entao falhou... se tiver pobre e ai falhar interpreto como pobre. nao considero o que esta sendo lido no momento do problema, mas sim um pouco antes do problema...
o que acontece é que eu imagino que se vc tem falhas na faisca, mas nao é exatamente nada de faisca, sao algumas acontecendo outras nao, imagino que sobre combustivel na camara de um ciclo para o outro, somado a mais combustivel do proximo ciclo, quando ocorre a faisca, se tem a queima daquele combustivel que sobrou mais o novo, mostrando mistura rica... se bem que pensando bem, misturando o oxigenio nao queimado que sai pelo escape no ciclo que nao houve a combustao, penderia pra falta... bom, sei la...
a sonda planar é intermediaria entre a finger e a wide. ela é um pouco mais sensivel, e le uma faixa um pouco maior que as finger (as sondas mais comuns, de 1 fio por exemplo, tambem existem finger com 4 fios)
a planar tambem é um pouco mais cara e nao pode ser usada em carros originalmente com finger, nem vice-versa. mas em carros que nao possuem sonda pode
o aquecimento dela é feito em aproximadamente 10s, vc da na chave, e em 10s ela ta oscilando e lendo direitinho.
como eu disse, o motor falha, nao apaga... é meio chato mesmo, pode ser tanta coisa...
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cara, sobre teu problema nem sei o que te dizer, pois não manjo muito, mais talvez não seria o caso de baixar un pouco tua mistura pra ver? talvez vc ta usando uma mistura muito rica e apartir de un certo momento ela ja fica rica d+ q o motor não vence queimar.
sobre a sonda planar q vc falou, o sinal dela é interpretado pelo multimetro en mv mesmo? e os valores são os mesmos das sondas comun? ou seja, fator 1 é aproximadamente 860mv nela tmabein?
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falta de faisca acusa mistura pobre hein?^pois tem alta quantidade de oxigenio…
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calma, então se tiver um motor queimando tudo sem desperdicios a sonda não vai ter o q ler?
na verdade funciona ao contrário: quanto menor a porcentagem de oxig?nio presente nos gases de escape, maior a tensão lida na sonda. por isso que dei o exemplo do fogão é quanto mais perto do fogo, menor a porcentagem de oxig?nio do ar.
tenho certeza disso sim ka, e tanto isso é fato que o nome técnico em ingl?s da sonda é heated oxigen sensor.
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na verdade funciona ao contrário: quanto menor a porcentagem de oxig?nio presente nos gases de escape, maior a tensão lida na sonda. por isso que dei o exemplo do fogão é quanto mais perto do fogo, menor a porcentagem de oxig?nio do ar.
tenho certeza disso sim ka, e tanto isso é fato que o nome técnico em ingl?s da sonda é heated oxigen sensor.
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legal saber desses detalhes =)
então (teoricamente), se colocar uma sonda num recipiente fechado a vacuo, se obteria uma voltagem significativa na sonda?
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vale bemprar que ele mede a comparacao da quantidade de oxigenio entre um ambiente interno/externo…
para a sonda ler mistura rica:
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estar aquecida acima dos 300 graus..
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ter baixa quantidade de oxigenio na parde que cheira da sonda...
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ter alta quantidade de oxegenio na parte externa da sonda...
isso é que gera tensao...
se vc por zero de oxigenio na parte interna e externa da sonda (vócuo) não vai ter variação nenhuma...
pelo menos eh essa a conclusao apos ler uma porrada de artigos...
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hum… sei la entao... será que eh excesso? mas po, ele ficou meio pobre ateh 0.3, e depois comeca a sobrar combustivel? eu to subindo foda eh que mesmo eu diminuindo o combustivel nao resolve... bom, vou trocar os cabos e fechar as velas pra .50mm.... lacraia veia.. nao me da sossego... acaba de ganhar um upgrade e ainda fica enchendo o saco...
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vale bemprar que ele mede a comparacao da quantidade de oxigenio entre um ambiente interno/externo…
para a sonda ler mistura rica:
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estar aquecida acima dos 300 graus..
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ter baixa quantidade de oxigenio na parde que cheira da sonda...
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ter alta quantidade de oxegenio na parte externa da sonda...
isso é que gera tensao...
se vc por zero de oxigenio na parte interna e externa da sonda (vócuo) não vai ter variação nenhuma...
pelo menos eh essa a conclusao apos ler uma porrada de artigos...
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sim flavio, pra dentro iria ficar só a ponta dela.
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sempre pensei nisso, ateh deve funcionar, mas o aquecimento interno da sonda teria que fazer um belo trabalho, pq teria só ele… mas nao tem porque nao funcionar uma vez que o lance eh a falta do oxigenio que da a reacao que gera os mv na saida da sonda...
mas iae, acho que meu carro ta é com misifi e nao misfire... acho que vou chamar um pai de santo...
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sempre pensei nisso, ateh deve funcionar, mas o aquecimento interno da sonda teria que fazer um belo trabalho, pq teria só ele… mas nao tem porque nao funcionar uma vez que o lance eh a falta do oxigenio que da a reacao que gera os mv na saida da sonda...
mas iae, acho que meu carro ta é com misifi e nao misfire… acho que vou chamar um pai de santo...[snapback]472975[/snapback]
relaxa lost, passei pelo meeesmo q vc a um tempo. cheguei até a abrir o motor em busca de passagem de compressão entre cilindros, mandei retificar o cabeçote, troquei junta, oleo, bobina, velas, tampa do distribuidor e nem sei mais o q. bom, foi mais de 500/700 reais em 3 dias e mesmo assim o problema persistiu
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detalhe: no fim das contas me toquei q a mistura misteriosamente engordou (ou meu sistema de ignição cansou) e tb minha sonda esta marcando a menos. caaaaanso de falar pro pessoal não se basear só no halmeter, q é pra sentir o motor no po. eu falei isso de monte mas eu me esqueci completamente disso.
bastou eu ignorar o halmeter e ajustar a mistura atravṍs da sensibilidade.
nem preciso dizer q o problema todo acabou depois disso.
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hum… vou olhar as velas se estao indicando excesso... nem isso eu fiz ainda... heheheh... o fogo eh que tenho medo de diminuir a quantidade de combustivel e quebrar o motor... sei la, injecao eh um negocio meio esquisito... eh uma coisa viciada hehehehe.... tambem tenho que tentar deixa-la desligada um tempo pra perder a auto-adaptacao, que pode estar viciada ...
por isso que um dia ainda desenvolvo minha propria injecao completa pra substituir a original
vou desmontar hj... depois conto como tava, alias, tiro fotos
muito obrigado pela ajuda viu, vcs sao muito legais
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eeeeeeeeeeee problema resolvido
puts agora ja era, vai ficar pra proxima vez mandar fazer os cabos… no fim da tarde comprei os cabos novos... custou 80 reais na deva... muito caro pra eu pagar mais sei la quanto pra fazer outros neh? bom, vacilei, pq o meu eh muito parecido com o do mt por exemplo, soh deve mudar o comprimento do cachimbo um pouquinho...
po kra, pq fa do meu palio? ele eh tao manco heheheheh obrigado pelo elogio...
pra garantir resolver o problema pq nao da pra ficar mexendo em carro toda hora e essas 2 semanas o meu ja estorou a cota dele, eu fiz 3 coisas: troquei os cabos, fechei as velas pra 0.50mm e fiz um defletor de aluminio pra proteger os cabos do calor que vem da turbina.
esses cabos ja nao tavam 100%, agora com a turbina em cima, eles tomam o calor do ar que vem pela frente do carro e passa pela turbina... deve da fritando tudo pq a coisa é absurdamente quente, e eles tao passando bem ali atras... com esse aumento da temperatuda, acho que eles abriram o bico, mesmo porque soh falhava depois de esquentar bem o carro, tipo na terceira puxada, por isso tb suspeitei dos cabos.
as velas tavam cor de tijolo razoavelmente escuro, entao ta sobrando um pouco de combustivel... agora ainda tava batendo 1200mv na sonda as vezez... agora sem falhacao posso regular direito...
depois posto fotos das velas e da gambi que eu fiz com o defletor
acho que vcs vao entender a ideia... fiz tipo um c e as velas ficam atras, entao o ar quente bate no defletor e eh desviado pra cima e pra baixo desviando dos cabos...vo ve se faco um video tb, agora ta dando gosto de acelerar... acelerar carro que tosse nao da...
valeu, abraco
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puts, eu medi e tavam bem parecidos os novos e os velhos viu… mas tavam frios né, acho que hora que esquenta é que deve dar diferenca...
na hora que eu medi ateh pensei que nao devia ser esse o problema...
a resistencia vai ficando maior conforme o cabo é maior. o cabo do cilindro 1 que é o maiorzao tem 5.4k, e o menor tem 3.2k... os outros dois tem valores entre o 1 e 4... acho que o cabo 2 tem 4.6k e o 3 tem 3.8k nao lembro bem... nao achei legal essa variacao... deveriam ser os 4 iguais né nao? qual o problema em colocar cabos nao resistivosó sera que da interferencia na injecao ou qqr coisa assim? ruido no som, sei la...
ta ae as velas e a gambi... se funciona eu nao sei, mas que é feio é viu...
