Turbinas borgwarner…
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me desculpem a ignor?ncia, mas mesmo olhando todas as explicações aqui memso aquela img q o igor bastos postou, naum consigo entender bem de onde tiram o valor do a/r e pq esse valor varia de fabricante para fabricante…
eu tinha uma .50 no meu carro, troquei por uma .60...mas visualmente me parece q a .60 é menor do q a .50...
a .50 usa eixo to4-e e minha .60 to4-b...se eu tivesse camera na hora da troca das turbinas colocava elas de lado e tirava uma foto pra vc s verem...
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a minha .50 é maior que a .60 do fluff…
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a minha .50 é maior que a .60 do fluff…
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vou repetir uma coisa q ja falei nem sei qtas vzs aqui no forum:
olhe uma turbina .50 e olhe um compressor .50.
olhando vc diz q o compressor é muito maior q a turbina. olhando de frente o compressor é mais alto e fino, ai vc repara q a turbina e baixa e larga.
simples, sem misterio e sem charada.
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você faz só um tipo de carro? só prepara carro pesado e carro de quem não acelera mais q 4500 rpm?
parece.
[\quote]
não… mas pra esse perfil (dono de audi e golf turbo) a maioria não admite perder torque entre 2.000 e 3.000rpm
e tb parece que nunca viu um a3 feito mesmo, com turbo pra performance e com acerto de primeira (q alias ja foi mostrado um assim aqui no pp mesmo, com uma k27, e vc mesmo disse q até tentou por um turbo grande no motor de um a3/golf t mas não consegui deixar o carro com força em baixa suficiente pra enxer sequer 1 bar ou algo assim, pq sera?) , que não é morto em baixa e que gera potência digna do investimento feito no upgrade.
já vê e em todos os casos perderam substancialmente antes dos 3.000rpm o que a maioria não quer…inclusive neste caso do golf ele leu aqui que uma .82 com eixo 525 deixaria a pegada perto dos 3.000rpm...alertei que não funcionava assim... e ele insistiu...
já montei com k16 e a pegada fica perto dos 3.000...acima dos 2.000 que vem do original e totalmente aceitável... mas depende do cliente....tem quem não queira perder nada em baixa...
qto ao investimento...já montei audi e golf a dar com pau com cerca de 280cv na roda com menos de 1,2bar no alcool usando k16....são algo perto de 320cv no motor.... perto do limite fisico dele (que são uns 350cv com segurança) o máximo que tiro sem usar peças forjadas
quanto a eu só andar em carro de 800 quilos com 1,5 bar vc tirou de onde essa informação?
logo de cara, todos carros do pessoal foram pesados em uma balança e nenhum deu menos que 1040 quilos.
vc pode pesar aonde quiser… a fabrica declara que uma saveiro caixa pesa cerca de 820kg... da mesma forma que declara que um golf pesa cerca de 1.250kg... se pesou a saveiro pese o golf pra ver qto deu....
turbo que vc pos num 1.8 20v nés usamos em 1.6 8v moderno (golf?s 1.6) e em celta 1.0. se acha q o celta ficou lerdo, venha e de uma volta.
não preciso…sei do que se pode e do que não se deve usar... caso vc não tenha lido da primeira vez (como vc alega que eu num fa?o) é bem diferente um carro com taxa alta pra gasolina (mas condizente com alcool e turbo) de um carro com taxa de gasolina com turbo .... vai sair um pouco mais de energia pelo escape pra girar o a turbina né ?
você generaliza demais sobre as aplicações dos turbocompressores só pq na sua oficina vc antede (ao que parece) só um tipo de cliente e só um tipo de carro:
- cliente de idade que não acelera até o regime de potência maxima dono de carro pesad?o.
não caio, vc é que não percebeu que eu falo apenas a excessão…. vc prega como se fosse uma verdade absoluta....eu digo que sim existe excessão... não ache que iria usar uma .36 num ap2000 com cabeçote feito... ou uma k03 num omega 4.1 pra ter pegada.... apenas qdo vc coloca que tem que ter isso ou aquilo ninja eu me sinto na obrigação de dizer que na pratica não é tudo maravilha...existem as excessões.... qdo falo em golf, audi, marea são excessões porque já são turbo de fabrica e aceitariam as pressões que vc usa no alcool mantendo gasolina.... e com confiabilidade....
não sou amador, não sou idiota...sei bem o que diferencia usar uma turbina que não restrinja o escape e tenha uma excelente ilha de efici?ncia pra pressão e vazão (o que vc sabe na pratica eu sei da pratica e de teoria) de uma que vai render menos, mas vai atender ao cliente que não quer um motor que só encha realmente forte após os 3.500rpm
e mesmo assim pela sua concepção, carro pesado é condenado a não ter grande aumento de potência, ja q (tb pela sua teoria) não se poe turbo maior que .36 em carro um pouco mais pesado…
não…. apensa eu sei que carro pesado precisa fazer um escolha.... se quiser melhorar a média do regime de rpm utilizável vai usar uma turbina menor do que um que priorize apenas o desempenho máximo...simples assim... vc é que não entende isso.... não existe escolha facil.... nm carro que não é turbo a fabrica já se encarregou de fazer um motor que se lcomove sem ela e o turbo só ajuda... num carro turbo de fabrica a mesma conta com a vazão de ar já em baixa rpm pra dar o torque necessário pra se locomover...
alias, lembro de um omega (feito ai, segundo a reportagem) q saiu numa revista a uns anos, q o dono se gabava por atingir altissimas velocidades…q falava que era fortão e assustava os mais leves e tal...sera q ele tb não dava suas puxadas por ai?
dava sim…. o que vc ainda não entendeu é que toda vez que falo de turbinas menores é pra deixar claro que elas existem e são usadas por algum motivo.... eu não estou aqui pra instalar o que eu quero, estou aqui pra escutar e elaborar um projeto que atenda o que o cliente deseja.... se ele me falar que quer tirar a máxima potência possível de sua audi turbo vou lhe dizer francamente que se ele optar por uma gt28rs vai ter os dois mundos, mas vai pagar caro por isso...se num puder bancar e ainda assim quiser a máxima potência vamos brincar de k27 pra cima...ou mesmo uma hibrida garret.
pra definir e acabar com essa discussão idiota.... nunca fui contra turbina grande...sou contra turbina grande demais, nunca fui contra potência sou contra não ter torque em rotação baixa suficiente pra agradar ao uso di?rio.... simples...
se vc tem um motor 4.1 geralmente não vai chegar na oficina e pedir um kit pra melhorar torque (a menos que seja blindado o que já fiz) aí vou usar uma turina grande... se vc chegar aqui com um ka com motor endura 1.0 que é péssimo de baixa ou te aconselhar uma turbina que melgore o que o carro é ruim...de baixa, mesmo que deixe de ganhar em alta (d???? afinal eu sei que ganha menos com carca?as quentes menores e eixos maiores), se mesmo assim ele insistir em usar algo maior beleza... é ele quem quer.... só num posso generalziar dizendo que sempre uma .82 quente vai atender a um motor 1.8 forte... como disse...se é um ap800 que tem 10:1 de taxa e geralmetn se usa com cambio de um motor feito pra puxar cerca de 1.000kg com 15mkgf de torque com sufici?ncia... beleza.. até vai dependendo do resto...s e? pra um motor 1.8 20v com taxa de 9,2:1 num carro que pesa mais de 1.250kg (sem passageiros ou som) com cambio longo (pois foi projetado pra ter um turbina gerando 20mkgf já a 2.000 e sem a mesma vai gerar uns 16mkgf no máximo nessa condição) vou aconselhar a pensar no outro assunto (de não perder em baixa)...simples
exaustivo de escrever, mas simples... não entende quem não quer.... ou quem faz questão de achar que só existe ap na terra...
lembro tb de um eclipse que foi feito ai a um tempo...
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esta discussão está tomando contornos rid?culos… tem ertas coisas que agente brinca, pra espezinhar (mas na boa, sem brigas de verdade) que são como 2+2 , de tão ?bvias.
nesse caso, não é como , é exatamente isso: a/r é simplesmente área dividida pelo raio, ou seja, é possível e ocorre, como visto na foto, que um turbo tenha um a/r igual ou até maior, mas que seja menor, tanto em tamanho, como em fluxo, como em volume.
? simplesmente dividir um número pelo outro, e poxa, com um mínimo do mínimo do mínimo de perspic?cia, qquer pessoa percebe que sendo assim, uma mesma medida de a/r, pode ser designada é turbos de tamanhos muito diferentes, sendo (repito, olhem a foto) as vezes o a/r maior, um turbo menor e menos capaz, inclusive de maior pegada
nosso amigo hernani explicou perfeitamente. é isso, só isso, mais nada.
como disse o jr: .50 = 1/2 = 2/4 = 120/240 = 56/112
? uma informação limitada, quando não se traz mais dados, do tipo: .42 fria da fam?lia t3 , ou .48 fria da fam?lia t2 . quando se diz isso, as pessoas entendem que é um turbo com raio pequeno no caso da t2, ou com raio maior no caso da fam?lia t3. logo, se o a/r é o mesmo, sabe-se que a t3 flui mais, pq trata-se de um raio maior, logo uma proporção maior.
dizer apenas o a/r, sem descrever ou o r ou o a, ou a fam?lia do turbo, não diz exatamente nada
fulano usa .33 , é o mesmo que dizer nada, se não disser que é uma garret da fam?lia microsc?pica. pode ser uma .36 da série t2, o que já é maior. e se existir uma .36 da fam?lia t3 (não sei se existe, nunca vi) será maior ainda, proque os raios são maiores, e o raio, é o que se pode perceber visualmente quando vc olha uma carca?a e enxerga que seu di?metro é maior.
se vc está vendo dois turbos com o mesmo a/r, sendo um pequeno e o outro grande, é claro que o grande flui mais, pq é grande, não pq o a/r é x ou y . tem de desmembrar a de r, para saber exatamente do que estamos falando
cristo é simples, qual o caso???????????
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não preciso…sei do que se pode e do que não se deve usar... caso vc não tenha lido da primeira vez (como vc alega que eu num fa?o) é bem diferente um carro com taxa alta pra gasolina (mas condizente com alcool e turbo) de um carro com taxa de gasolina com turbo .... vai sair um pouco mais de energia pelo escape pra girar o a turbina né ?
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nao entendi essa parte de vai sair mais energia pelo escap. vc poderia me explicar ?
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esta discussão está tomando contornos rid?culos… tem ertas coisas que agente brinca, pra espezinhar (mas na boa, sem brigas de verdade) que são como 2+2 , de tão ?bvias.
nesse caso, não é como , é exatamente isso: a/r é simplesmente área dividida pelo raio, ou seja, é possível e ocorre, como visto na foto, que um turbo tenha um a/r igual ou até maior, mas que seja menor, tanto em tamanho, como em fluxo, como em volume.
? simplesmente dividir um número pelo outro, e poxa, com um mínimo do mínimo do mínimo de perspic?cia, qquer pessoa percebe que sendo assim, uma mesma medida de a/r, pode ser designada é turbos de tamanhos muito diferentes, sendo (repito, olhem a foto) as vezes o a/r maior, um turbo menor e menos capaz, inclusive de maior pegada
nosso amigo hernani explicou perfeitamente. é isso, só isso, mais nada.
como disse o jr: .50 = 1/2 = 2/4 = 120/240 = 56/112
? uma informação limitada, quando não se traz mais dados, do tipo: .42 fria da fam?lia t3 , ou .48 fria da fam?lia t2 . quando se diz isso, as pessoas entendem que é um turbo com raio pequeno no caso da t2, ou com raio maior no caso da fam?lia t3. logo, se o a/r é o mesmo, sabe-se que a t3 flui mais, pq trata-se de um raio maior, logo uma proporção maior.
dizer apenas o a/r, sem descrever ou o r ou o a, ou a fam?lia do turbo, não diz exatamente nada
fulano usa .33 , é o mesmo que dizer nada, se não disser que é uma garret da fam?lia microsc?pica. pode ser uma .36 da série t2, o que já é maior. e se existir uma .36 da fam?lia t3 (não sei se existe, nunca vi) será maior ainda, proque os raios são maiores, e o raio, é o que se pode perceber visualmente quando vc olha uma carca?a e enxerga que seu di?metro é maior.
se vc está vendo dois turbos com o mesmo a/r, sendo um pequeno e o outro grande, é claro que o grande flui mais, pq é grande, não pq o a/r é x ou y . tem de desmembrar a de r, para saber exatamente do que estamos falando
cristo é simples, qual o caso???????????
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por isso q no meu primeiro tópico eu perguntei como o pessoal sai afirmando q uma .35 é ridicula pra motor x , só serve pra encher bal?o, só fica bom em 1.0 q nao quer acelerar e etc.
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por alguns motivos, não existem carca?as .36 para motores de alta potência por litro, contudo, é diferente de dizer que todas são igual é turbo de gol 1.0…
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por isso q no meu primeiro tópico eu perguntei como o pessoal sai afirmando q uma .35 é ridicula pra motor x , só serve pra encher bal?o, só fica bom em 1.0 q nao quer acelerar e etc.
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coloca a foto aí de uma .35 do tamanho de um mel?o.
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por alguns motivos, não existem carca?as .36 para motores de alta potência [snapback]280771[/snapback]
simples motivo: em preparação não existe m?gica. ou a coisa rende potência ou a coisa não rende potência. não adianta insistir pq não vem cavalaria qdo se usa um turbo menor do que o correto para um motor.
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1 - não tá nervodo caio, vc é que aparenta achando que sempre estou criticando, ?penas faão comentário sobre o que pode ser diferente…vc fala em usar algo ninja sarado etc... eu apenas abaixo a bola do pessoal que pode sair comprando o maior caracol que achar sacou ?
tem gente que gosta de potência sim...mas tem miuta gente que abre mão do máximo pra ter um carro com pegada mais cedo ou mais torque em baixa então toda vez que se coloca que usou turbina ninja só porque é grande eu me into na obrigação de dizer que nem sempre é assim (não pela potência, mas pelo que o projeto deseja obter)
2- koenig, se vc tem mais taxa vc aproveita melhor a mistura (a grosso modo) gerando mais energia e aumentando a pressão na c?mara de combust?o...se a pressão aumenta os gases saem com mais velocidade (que pode ser considerada uma forma de energia tbm)...por isso tem mais energia saindo pelo escape tbm..
3- a frase do ka é definitiva...não tem m?gica, só que posições xiitas não existem... não tem lados do abismo... existe um meio termo que é aonde queremos chegar... como foi falado em outro tópico tempos atrás... ninguem aqui vai querer usar uma gt12 num omega 4.1...mas tbm não vamos querer uma .70 num endura 1.0 de 50cv... entre estes abismos (que nunca existem) tem um monte de fatores...e pior..se mudar o numero de pos já muda tudo...
o homero da hzl conversou uns tempos atrás comigo sobre isso...são tantas vari?veis que é impossível vc falar que algo não funciona se não souber exatamente tudo, numero de pos do rotor quente e frio, di?metro externo e interno (a? vc sabe tbm o trim...só ele tbm não adianta), as carca?as quente e fria e a familia a que pertence (poreque define o perfil das pos do rotor)...
se vc diminui a carca?a quente pode tirar uma aleta que até certo ponto o resultado é equivalente e vice versa... se usar uma carca?a quente muito grande pode precisar de rotor frio com mais pos.... é tudo um dimensionamento.... nada pode ser comparado sem saber exatamente o que vai ser usado...
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1 - não tá nervodo caio, vc é que aparenta achando que sempre estou criticando, ?penas faão comentário sobre o que pode ser diferente…vc fala em usar algo ninja sarado etc... eu apenas abaixo a bola do pessoal que pode sair comprando o maior caracol que achar sacou ?
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sarado? isso é linguajar de uma revista ae e não meu.
ninja é sobre macetes, sobre as formas que cada um usa pra resolver as coisas.
vc não tem seus macetes pra trabalhar progamas de injeção de alguns carros especiais ?
pois então, o pessoal tb tem suas soluções pra fzr um motor render desde cedo sem ser obrigado a usar um turbo min?sculo. caso vc não tenha a tal solução, não critique, seja humilde e aceite. ninguem sabe tudo de tudo. a vida é uma escola e estamos aqui para aprender
agora chegar e criticar os esquemas ninja de cada um é pura falta de educação, de ?tica ou de sei la mais o que. alias até sei mas é melhor não encompridar.
tem gente que gosta de potência sim…mas tem miuta gente que abre mão do máximo pra ter um carro com pegada mais cedo ou mais torque em baixa então toda vez que se coloca que usou turbina ninja só porque é grande eu me into na obrigação de dizer que nem sempre é assim (não pela potência, mas pelo que o projeto deseja obter)[snapback]281302[/snapback]
caramba, depois de tudo q mostramos vc ainda acha q nés não gostamos de pegada em baixa?
e outra: qdo alguem vem no forum perguntar qual turbo usar, vc logo de cara ja manda .36 e cia. mesmo que o cara tenha um carro não elefante branco como é um a3. seja gol, seja saveiro, e até um astrinha, parece que só existe .36 e eixo apl no mundo. e não é assim não.
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não critico…apenas exponho que a solução pra tudo não existe de forma pronta... macetes ?...bem existem.... e tenha certeza que são bem parecidos todos eles afinal se alguem tivesse 3 bolas no saco não iria ter competição...ia ser só um cara ganhando e agente sabe que eles se revezam comc ertza frequência
e tem mais não é sempre que sugiro .36, calhou do tshiii porque ele tinha vindo aqui fazer or?amento e pediu pegada em baixa.... pra pressão limitada que seria usada a solução atendia.... k16 eu uso em audi até 300 e poucos cv com 1,2bar e bo apegada.... se quier mais potência (o motor ta no limite como no caso do astra) claro que vou sugerir turbina maior...
inclusive eu prefiro usar uma apl240 com .42 pulsativa ou até maior do que 525 com .36 ....só que qdo vc diz que não funciona (como vc fez criticando que as valvulas derreteriam e o motor não passaria dos 4.500rpm) eu tenho que provar que funciona sim.... e tem mais até hoje eu nunca critiquei nenhuma sugestão sua apenas deixei claro que tem opções para pegada mais em baixa com torque mais cedo e tbm que rende menos...mas as vezes atende ao que o dono do carro quer...
nunca entendi o carnaval que vc sempre faz sobre eu simplesmente abrir o leque de opções.... se vc pesquisar vai ver que nunca critiquei (coisa que vc fez sim nesse tópico que comentei acima) nenhum de seus conselhos..apenas acrescentei dados para que o cara tenha sempre mais opção...se não fica parecendo que só um tipo de turbina serve
não estou nervoso e nem estressado...muito pelo contrário... apenas quero acrescentar informação..vc é que parece se sentir acuado qdo alguem fala algo que não seja exatamente o que vc disse antes... o mundo não é feito de preto e branco...
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cada um eh cada um
cada um ker o carro pra uma coisa.. uns kerem pegada, outros kerem final..
tudo depende de muita coisa.. da cilindrada, do numero de cilindros, do combustivel usado, da taxa do carro, se vc ker forca em alta ou em baixa.. nao adianta ficar discutindo discutindo… cada caso eh um caso.
ou todo mundo pode ficar rico e comprar turbinas roletadas
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não critico…apenas exponho que a solução pra tudo não existe de forma pronta... macetes ?...bem existem.... e tenha certeza que são bem parecidos todos eles afinal se alguem tivesse 3 bolas no saco não iria ter competição...ia ser só um cara ganhando e agente sabe que eles se revezam comc ertza frequência
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alguem aqui disse que tudo cai do ceu e q tudo ja esta pronto? canso de falar pro pessoal fugir de kit e de turbo pronto.
ai vai do conhecimento de cada um em saber o q indicar sem ficar limitado a apenas uma unica condição de uso.
e tem mais não é sempre que sugiro .36, calhou do tshiii porque ele tinha vindo aqui fazer or?amento e pediu pegada em baixa…. pra pressão limitada que seria usada a solução atendia.... k16 eu uso em audi até 300 e poucos cv com 1,2bar e bo apegada.... se quier mais potência (o motor ta no limite como no caso do astra) claro que vou sugerir turbina maior...
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vem 300cvs com .36? caramba…podia montar um gol assim e competir na turbo light.
inclusive eu prefiro usar uma apl240 com .42 pulsativa ou até maior do que 525 com .36? ….só que qdo vc diz que não funciona (como vc fez criticando que as valvulas derreteriam e o motor não passaria dos 4.500rpm) eu tenho que provar que funciona sim.... e tem mais até hoje eu nunca critiquei nenhuma sugestão sua apenas deixei claro que tem opções para pegada mais em baixa com torque mais cedo e tbm que rende menos...mas as vezes atende ao que o dono do carro quer...
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ng falou q ia derreter as valvulas e nem tão pouco parar o giro nos 4500, preste atenção no que escrevemos pra não dizer coisas q não dissemos.
o aumento de potência vai sim ficar reduzido conforme o giro sobe, qdo se usa um turbo pequeno. tem um torque legal em baixa, mas em alta o motor apenas gira e não rende progressivamente.
vai sim reduzir a vida util das valvulas de escapamento. caso vc não saiba, os fabricantes de automoveis q usam turbo no motor e q tb usam turbo pequeno, todos instalam valvulas de escape refrigeradas a sódio. pq sera né…
e pq deixar o carro da pessoa só com pegada se ele pode ter pegada e potência?
nunca entendi o carnaval que vc sempre faz sobre eu simplesmente abrir o leque de opções…. se vc pesquisar vai ver que nunca critiquei (coisa que vc fez sim nesse tópico que comentei acima) nenhum de seus conselhos..apenas acrescentei dados para que o cara tenha sempre mais opção...se não fica parecendo que só um tipo de turbina serve
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carnaval? leque? só vejo vc receitar turbo minusculo até mesmo pra motor maior como um 2.0 16v. desde um 1.6 até um 2.0 16v vejo vc falar em .36 e similar.
não estou nervoso e nem estressado…muito pelo contrário... apenas quero acrescentar informação..vc é que parece se sentir acuado qdo alguem fala algo que não seja exatamente o que vc disse antes... o mundo não é feito de preto e branco...
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verdade, o mundo não é feito de preto e branco, nem tudo o q se escreve é o q se prova na real.
tanto sei disso que tudo o q falo eu mostro. e mesmo assim tem gente q se recusa a acreditar nos proprios olhos. muitas vzs o orgulho cega as pessoas.
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tudo depende de muita coisa.. da cilindrada, do numero de cilindros, do combustivel usado, da taxa do carro, se vc ker forca em alta ou em baixa.. nao adianta ficar discutindo discutindo… cada caso eh um caso.
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exato, concordo contigo.
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vou educadamente e em prol do forum me furtar a responder mais qualquer coisa neste tópico
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pois é. mas fique sabendo que eu compartilho da tua abordagem.
acho que é realmente muito fácil fazer um motor forte e só, fácil mesmo. os desafios sempre consistem em casos onde se quer ou precisa juntar características opostas e obter um compromisso ideal, seja do ponto de vista técnico, como do ponto de vista da satisfação do cliente, seja ele uma pessoa ou uma fábrica.
qquer pessoa que fale de motor forte 4 cilindros e esteja falando de menos de 600 hp numa configuração de pseudo-arrancada , está anos luz atrás da vanguarda.
cerca de 20 anos atrás, já existiam motores de 4 cilindros e 2 lts baseados em blocos de produção, como os nossos com mais que essa potência, torque plano e capacidade de rodarem mais de meia hora com o po embaixo. hoje esse patamar está na casa dos 800~900 hp. essa é a vanguarda.
se vc busca potência máxima, ou vc tá nessa casa, ou vc é apenas mais um na preparação.
estabelecer par?metros e trabalhar dentro deles, é um verdadeiro desafio de engenharia, requer intelig?ncia, perspic?cia e testes.
colocar 350 hp num motor turbo, é fácil, basta comprar as peças certas e montar. e depois aguentar a quebração de coisas no carro.
agora, um desafio interessante jr: qual o valor mínimo que se conseguiria para fazer um kit estilo apr para um carro 1.0 flex moderno?
essa é uma coisa que me interessa…
qual teu palpite?
ab?