Taxa ap 1.9 tá broca. help ???????????????
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maran,veja só de o porque dessa peripécia.deu na doidoda de motar um 1.9 com bielas de kd e pistão de fusca.pois os pistões eu já tinha,paguei uns 50 por eles(metal leve).anéis 40 conto (cofap by mahle).té ai,blz.barato né?ai quando montei tudo,foi que veio o susto.6mm abaixo do bloco,sem contar a cava dos pistões,que nem medi quanto fica a mais pra baixo.pensei agora fúfú pensei em fazer buxa deslocada na biela para fazer os pistões subirem mais.mas o que eu iria ganhar,e ainda enfraquecer as bielas no topo,em função de esmerilhar onde vai os pinos para subir mais.foi quando eles me falaram que não ia compeçar.aí sai atraz de pesquisar pistões que dessem certo.tentei pistões do 1.6,que são mais altos que os de 1.8 em relação a altura de pinos.também não deu,por conta do já arrombado bloco p/ 1.9.pensei,vou de forjado.puts desanimei,mil cacetada sem anéis heim?fiquei desesperado,e agora?voltar pra trás já não dava.o cilindro já estava aberto para 83,5.comprar forjado,sem chance.o meu póbre bolso,não alcança.foi quando comentei com o flávio dono da torneadora.flávio e agora,tô ferrado,me ajuda nessa.foi quando ele disse e se agente enchesse os pistões na tig.na hora tive a mesma repulsa que os colégas de fórum tiveram.não pára,derrete tudo,fica um bosta e blá,blá,blá.foi quando ele me disse que já havia feito em carreta,pistões de dt que eles tamparam as janelas dos pistões p/serem usados em lambretas.aí pensei,se dá certo em carreta,porque não daria certo no apofoi quando a chance de sair da caverna de platão surgiu.e me perguntei porque temer o novo,se esse novo já foi feito em outros casos e já não é mais tão novo?falei mete o pau então.acompanhei todo o serviço,e na hora que começaram a soldagem pensei comigo.que loucura,mais que fazer com aquela difereça de 6 mm?comprar pistões forjado num do conta,voltar para traz não tem mais geito,rebaixar o bloco,nem pensar.agora vou pro tudo ou nada.entendeu agora, de o porque de tudo isso?
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maran,veja só de o porque dessa peripécia.deu na doidoda de motar um 1.9 com bielas de kd e pistão de fusca.pois os pistões eu já tinha,paguei uns 50 por eles(metal leve).anéis 40 conto (cofap by mahle).té ai,blz.barato né?ai quando montei tudo,foi que veio o susto.6mm abaixo do bloco,sem contar a cava dos pistões,que nem medi quanto fica a mais pra baixo.pensei agora fúfú pensei em fazer buxa deslocada na biela para fazer os pistões subirem mais.mas o que eu iria ganhar,e ainda enfraquecer as bielas no topo,em função de esmerilhar onde vai os pinos para subir mais.foi quando eles me falaram que não ia compeçar.aí sai atraz de pesquisar pistões que dessem certo.tentei pistões do 1.6,que são mais altos que os de 1.8 em relação a altura de pinos.também não deu,por conta do já arrombado bloco p/ 1.9.pensei,vou de forjado.puts desanimei,mil cacetada sem anéis heim?fiquei desesperado,e agora?voltar pra trás já não dava.o cilindro já estava aberto para 83,5.comprar forjado,sem chance.o meu póbre bolso,não alcança.foi quando comentei com o flávio dono da torneadora.flávio e agora,tô ferrado,me ajuda nessa.foi quando ele disse e se agente enchesse os pistões na tig.na hora tive a mesma repulsa que os colégas de fórum tiveram.não pára,derrete tudo,fica um bosta e blá,blá,blá.foi quando ele me disse que já havia feito em carreta,pistões de dt que eles tamparam as janelas dos pistões p/serem usados em lambretas.aí pensei,se dá certo em carreta,porque não daria certo no apofoi quando a chance de sair da caverna de platão surgiu.e me perguntei porque temer o novo,se esse novo já foi feito em outros casos e já não é mais tão novo?falei mete o pau então.acompanhei todo o serviço,e na hora que começaram a soldagem pensei comigo.que loucura,mais que fazer com aquela difereça de 6 mm?comprar pistões forjado num do conta,voltar para traz não tem mais geito,rebaixar o bloco,nem pensar.agora vou pro tudo ou nada.entendeu agora, de o porque de tudo isso?
eu tô querendo muito ver isso, juro que torço pra dar certo, por mais que pareça como fazer fogo molhado . taca o pau e mostra pra gente logo.
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eu tô querendo muito ver isso, juro que torço pra dar certo, por mais que pareça como fazer fogo molhado . taca o pau e mostra pra gente logo.
ok maran,eu também tô ancioso para ver essa engenhóca funcionando.quando funcionar prometo que posto um vidêo , do trem pegano fogo hehehehe
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olhando as fotos realmente o trampo parece que ficou bom… agora parte para o teste prático... monta e ve o q dá... fiquei até curioso... tô na torcida para que dê certo...
abraços
valeu zaninni,brigadão pela torcida.assim que tiver funcionando eu pósto o vidêo da parada.hehehehe
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buddy guy,
ouvi dizer que tem um vira do santana, com um curso maior das bielas, quem sabe da certo
não sei qual , se é 1.8 ou 2.0 .
agora esse lance da solda, pode ser que de algum problema de balanceamento ou de liga de material,
agora, soltar a solda do pistão , não creio que seja possível , pois eu mesmo já fiz varios trabalhos desse ai.
tipo soldar pistão de moto (cr 250cc) .
encher e usinar canaletas de anel (caminão detroid diesel).
encher e usinar janelas de pistão.(adaptar pistão de dt-180 em lambreta)
reforçar a cabeça do pistão, como, enchendo de solda por dentro, engrossando a parede do mesmo.
agora, é claro que tem um risco ai, motor turbinado exige muito das peças e do acerto
na minha opinião, é um risco que você vai correr, talvez aguente , talvez não .
talvez não aguente igual a um pistão forjado, mais da pra quebrar um galho.
até os famosos f-1 quebram, não é mesmo
é isso ai. t+
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buddy guy,
ouvi dizer que tem um vira do santana, com um curso maior das bielas, quem sabe da certo
não sei qual , se é 1.8 ou 2.0 .
agora esse lance da solda, pode ser que de algum problema de balanceamento ou de liga de material,
agora, soltar a solda do pistão , não creio que seja possível , pois eu mesmo já fiz varios trabalhos desse ai.
tipo soldar pistão de moto (cr 250cc) .
encher e usinar canaletas de anel (caminão detroid diesel).
encher e usinar janelas de pistão.(adaptar pistão de dt-180 em lambreta)
reforçar a cabeça do pistão, como, enchendo de solda por dentro, engrossando a parede do mesmo.
agora, é claro que tem um risco ai, motor turbinado exige muito das peças e do acerto
na minha opinião, é um risco que você vai correr, talvez aguente , talvez não .
talvez não aguente igual a um pistão forjado, mais da pra quebrar um galho.
até os famosos f-1 quebram, não é mesmo
é isso ai. t+
legal, fabio_exata.o lânce do vira seria o do 2.0 que tem maior curso,mais ai teria que esmerilhar algumas coisas no bloco,para os contra pesos não bater.quanto aos pistões,em todo motor preparado tem lá seus riscos.mais ainda confio no trampo dos caras por lá.se não desse certo,os caras que já tem uma grande experiência em torneadora, não fariam para mim.e ainda por cima são meus amigos,não iriam fazer esse tipo de serviço para mim sabendo que não ia prestar.abração fabio,obrigadão pela força.
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opá…
sinceramente não li detalhadamente tosdos os post
mas me tira a duvida:
a) como ficou o peso dos pistões comprados a oem e forjados?
como ficou o centro de gravidade com o deslocamento? será que com este incremento não vai bater saia?c) já funcionou o motor?
abraços....
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bom,desenterrando aqui fiquei um tempo afastado e deixei a mecânica de lado.agora resolvi retomar a montagem do motor.mas sem os pistos enxidos de solda(resolvi dar ouvidos para turma e não arriscar).porém,como o bloco já está aberto para 1.9 com pistões de fusca 1500 std(83,5),resolvi descolar outros pistões de fuca original(sem solda..hehehe),para montar o motor.só que estou esbarrando no seguinte problema: os pistões de fusca com as bielas de kd,ficaram 6mm abaixo do topo do bloco.e agora,que que faço com esta diferença toda? andei buretando meu cabeçote e a medida foi 34 cc.buretei também as cavas dos pistões de fusca(deu 14,5cc).só não buretei o cilindro.daí,pergunto aos colegas que sabem de calculos de taxa(a quem poder dar esta força):será quanto está de taxa com esta configuração? pensei em aproveitar esta destaxada(que com certeza com esta configuração ,o motor deve estar bem destaxado) e montar o turbo na gasolina(sei também dos inconveniêntes disto).pensei também no alcool(mas só que para acertar o carro com este motor destaxado assim,vai ser osso).pensei também em mandar plainar o bloco,para ver se alcanço uma taxa mais acessível para rodar no álcool.só quem antes de plainar o bloco,teria que saber o quanto devo retirar.só que para isto,teria que fazer os calculos,para saber a quantas anda a taxa deste motor(só que não tenho nem idéia comé que faz para calcular ).por isto mais uma vez, peço ajuda da turma aqui,valeu? abraço a todos
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resumidamente:
motor 1900cc, serial 475cc por cilindro.
vc tem 14,5cc na cava + 34cc no cabeçote e mais uns 6cc na junta. totaliza 54,5cc
475 / 54,5 = 8,7:1 de taxa
logo, se o pistão ficar rente ao bloco sua taxa vai ser de 8,7:1… então o jeito é plainar o bloco até emparelhar com o pistão ou no máximo uns 5 décimos abaixo do bloco...
a não ser que queira rodar com nada de taxa e ter um consumo de alcool horrível....
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resumidamente:
motor 1900cc, serial 475cc por cilindro.
vc tem 14,5cc na cava + 34cc no cabeçote e mais uns 6cc na junta. totaliza 54,5cc
475 / 54,5 = 8,7:1 de taxa
logo, se o pistão ficar rente ao bloco sua taxa vai ser de 8,7:1… então o jeito é plainar o bloco até emparelhar com o pistão ou no máximo uns 5 décimos abaixo do bloco...
a não ser que queira rodar com nada de taxa e ter um consumo de alcool horrível....
as contas não são bem essas…
diâmetro: 83,5 mm = 8,35 cm
curso: 86,4 mm = 8,64 cm
pistão 6mm abaixo do topo do bloco = 0,6 cm
supondo que a junta deformada tenha 1mm e exatamente o diâmetro dos cilindros = 0,1 cm
volume do cilindro em pmi = [ (8,35/2)^2 * pi * (8,64+0,1+0,6) ] + 14,5 + 34 = 511,46 + 14,5 + 34 = 559,96 cc
volume do cilindro em pms = 14,5 + 34 + [ (8,35/2)^2 * pi * (0,1+0,6) ] = 14,5 + 34 + 38,33 = 86,83 cc
taxa de compressão = (volume em pms + volume em pmi) / (volume em pms) = (559,96 + 86,83) / 86,83 = 7,45
ou seja, seu motor vai ficar com, aproximadamente 7,45:1 de taxa….não acho q isso seja proibitivo de andar na rua, desde que o preparador saiba o que está fazendo e se vá usar pressão condizente pra ter essa taxa....
caso o pistão estivesse rente ao bloco, as contas seriam as seguintes:
volume do cilindro em pmi = [ (8,35/2)^2 * pi * (8,64+0,1) ] + 14,5 + 34 = 478,6 + 14,5 + 34 = 527,1 cc
volume do cilindro em pms = 14,5 + 34 + [ (8,35/2)^2 * pi * 0,1 ] = 14,5 + 34 + 5,47 = 53,97 cc
taxa de compressão = (527,1 + 53,97) / 53,97 = 10,76
ou seja, seu carro teria 10,76:1 de taxa de compressão, aproximadamente…
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menegotto e quarteto,obrigado pela gentileza rapazes.agora tenho a idéia exata de quanto está a coisa.putz…...........7 de taxa...nuuuussa,dá até para turbinar na gasolina...hehehehehe.agora,para usar uma taxa destas no alcool,teria que socar uma pressão louca lá pra dentro, né?não é esta minha intenção,pois se abusar de pressão,as bielas e os pistões até que aguentam(mais o cambio original do fusca,não).minha idéia em usar estas bielas e pistões,era poder andar sucegado com 0,8 até 1 kilo(não mais).é para rodar sem medo de quebras e tals,não para abusar de pressão agora,7 de taxa.......terei que turbinar esse trem na gasolina,rsrsrs...caso eu não rebaixe o bloco.segunto eu estive calculando,o muito que posso tirar no bloco(sem perder a regulagem da correia dentadada e a numeração do motor,seria 3mm.e ainda assim,ficarei enciminbha dos númerosas já ficando enciminha dos números.mesmo assim,ainda me sobram outros 3 mm para baixo
rapazes,será que se eu retirasse estes 3 mm máximos que posso,a quantas iria estas taxa?
sim,pois tenho em mente o seguinte:tubino usando alcool (para evitar os incoveniêntes de turbar na gasolina).e eu deixaria este motor com uma taxa bacana,para que se amanhã ou depois eu resolver tirar o turbo e rodar com ele caretinha na gasolina,o motor já estaria com uma taxa ideal para isto(sem ter que abrir e trocar bielas e os pistões). bom está é a idéia. obrigado aí pela força,rapazes eu estava pedidão aqui
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menegotto e quarteto,obrigado pela gentileza rapazes.agora tenho a idéia exata de quanto está a coisa.putz…...........7 de taxa...nuuuussa,dá até para turbinar na gasolina...hehehehehe.agora,para usar uma taxa destas no alcool,teria que socar uma pressão louca lá pra dentro, né?não é esta minha intenção,pois se abusar de pressão,as bielas e os pistões até que aguentam(mais o cambio original do fusca,não).minha idéia em usar estas bielas e pistões,era poder andar sucegado com 0,8 até 1 kilo(não mais).é para rodar sem medo de quebras e tals,não para abusar de pressão agora,7 de taxa.......terei que turbinar esse trem na gasolina,rsrsrs...caso eu não rebaixe o bloco.segunto eu estive calculando,o muito que posso tirar no bloco(sem perder a regulagem da correia dentadada e a numeração do motor,seria 3mm.e ainda assim,ficarei enciminbha dos númerosas já ficando enciminha dos números.mesmo assim,ainda me sobram outros 3 mm para baixo
rapazes,será que se eu retirasse estes 3 mm máximos que posso,a quantas iria estas taxa?
sim,pois tenho em mente o seguinte:tubino usando alcool (para evitar os incoveniêntes de turbar na gasolina).e eu deixaria este motor com uma taxa bacana,para que se amanhã ou depois eu resolver tirar o turbo e rodar com ele caretinha na gasolina,o motor já estaria com uma taxa ideal para isto(sem ter que abrir e trocar bielas e os pistões). bom está é a idéia. obrigado aí pela força,rapazes eu estava pedidão aqui
com 3mm pra baixo fica:
volume pmi = 495,03 + 14,5 + 34 = 543,33
volume pms = 21,9 + 14,5 + 34 = 70,4
taxa = (543,33+70,4)/70,4 = 8,71 de taxa, um pouco mais do q o ap carburado a gasolina…
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quarteto e menegotto ,eu esqueci de dizer,que além dos pistões do fusca,eu tenho a opção de outos pistões de cabeça reta,que comprei no m.l(mas estes pistões eram para montar com bielas 144mm e te-los rente ao topo do bloco.para fazer aspirado,no alcool)..mas tenho medo de usar eles no turbo(pois estes pistões,segundo o fabricante,é para fazer ap 1.9 aspirado e não turbo).daí fico com medo de usar estes pistões para turbinar.pois se caso eu tivesse a coragem de usa-los no turbo,eu poderia pegar as bielas de kd e fazer as buchas deslocadas,para usar com estes pistões de cabeça plana que comprei.que assim eu ganharia uns 3 ou 4mm para cima,sem ter quer rebaixar o bloco.mas e o medo de usar estes novos pistões no turbo(pois os pistões nem marca tem .) olhem,os pistões que tenho opção,são estes aqui também:
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tá corretissimo quarteto
quanto aos pistões, vá de metal leve cabeça reta…. resiste bem mais no turbo
mas estes retos que comprei,não são metal leve.mas segundo o fabricante,estes pistões,por conta do tratamento que são dados a eles,eles possuem bem mais resistência mecânica que os desenvolvidos por outras marcas.agora,até que ponto que dá para acreditar nisto,sei lá,né? estão tú acha melhor fazer buchas deslocadas,ganhando mais 3 ou 4mm para cima(usando estes novos pistões que comprei),ao invés de usar pistões do fusca e ter que palinar o bloco?será que estes pistões são mais resistênte que o do fusca em sí? se bem estes novos pistões,por serem a alcool, tem bem mais material na cabeça do que os do fusca,não é? creio mesmo que dará menos trabalho fazer as buchas deslocas para estes novos pistões,do que mandar plainar e matar o bloco,né? só não fiz estas buchas deslocadas para os pistões de fusca,por conta dos pinos do pistão,serem grossos demais(em relação ao olhao da biela).pois se fossem finos como é o caso dos pistões do ap,eu já teria feito isto e não estaria neste perengue todo podes crêr,vou usar estes cabeça reta que descolei,no lugar dos pistos do fuka,creio que é o masi sensato a fazer