Ajuda com comando ap 1.6 mi
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é o tal boost massivo hehehe.
bom motor stock e com comando de torque, não vai mudar muita coisa mesmo…
se for pra preparar o motor que seja do modo certo. primeiro faz as alterações mecanicas, e depois ajusta a injeção pro que foi feito, e não ao contrário.
esse comando ai so da força em baixos rpm, em altos ele não vai bem. então primeiro veja qual o uso que vc quer do carro, e depois o que vc espera do motor. ai vc fala o que quer pra gente que fica mais facil dar uma mão.
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o comando 37.1 é o do gol gti, ele já é melhor que o 026, principalmente em alta. a vantagem desse comando em relação ao 27.7 é que o 37.1 perde menos torque em baixa. pode colocar que vc vai sentir a diferença. no meu carro, santana 2.0 fic, uso o 27.7 e a diferença é grande comparado com o original 026.
se for usar qualquer comando acima do 27.7, obrigatoriamente vai ter que reprogramar a central, caso contrário o motor vai render menos.
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pelo oque eu entendi vc ja melhoro o carro com o chip é isso e quer saber se com o 37.1 vai melhoar mais, é isso?
se for te digo de cara, comando pra vc sentir a diferença é comando de verdade e nao original, ja usei varios originais(como era tucho hidraulico era so tira um e por otro) e te digo que o unico que notei diferença foi um 026g mexicano bem melhor que o 27.7 porem so vi esse 026g ate hoje hehehe
recomendo o 274º da sam cams da pra nota bem a diferença e fica super andavel
a concessionaria de taboão da serra - sp tem esse comando 026.109.101.g ou 026g em estoque por r$ 170,00 , novo na caixa, era usado no gol gti sem catalizador, 89 à 91 injeção le-jetronic.
mesmo com um 274° não precisa fazer chip, é só aumentar um pouco a vazão dos bicos.
para o 1.6, o melhor comando que já testei original é o 041.a , e o 037.1 gira bem alto nele tambem.
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o comando 37.1 é o do gol gti, ele já é melhor que o 026, principalmente em alta. a vantagem desse comando em relação ao 27.7 é que o 37.1 perde menos torque em baixa. pode colocar que vc vai sentir a diferença. no meu carro, santana 2.0 fic, uso o 27.7 e a diferença é grande comparado com o original 026.
se for usar qualquer comando acima do 27.7, obrigatoriamente vai ter que reprogramar a central, caso contrário o motor vai render menos.
ja instalei só pra testar jpf 280° senão me engano com 11,5 de levante em um 2.0 mi com 14:1 de taxa e alcool, andou muito com chip original do 2.0 gasolina e bicos iwp 043 vermelhos do alcool, só trocando o regulador de 3.0 pra 3,5 bar e adiantando o ponto inicial de 8°pra 10°.
nunca é obrigatório fazer chip.
o dia que todos entenderem que principalmente pra ap, taxa anda muito mais que qualquer chip, o custo de preparação vai cair e os carros vão andar mais.
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acho engraçado essas histórias faiscosas onde chip num faz nada, num muda nada… se fosse assim corsa 1,6 e 1.0 usava o mesmo chip... afinal é so trocar os bicos e pronto...
como o motor vai saber qual a massa de ar admitida em cada rotação ?... qdo vc muda o comando vc muda o efeito de bombeamento, ou seja aonde com pressão atmosférica no coletor entrava:
1000rpm 0,02kg/s passa a entrar 0,00kg/s (nem chegou a ler)
2000rpm 0,03kg/s passa a entrar 0,020kg/s
3000rpm 0,06kg/s passa a entrar 0,05kg/s
4000rpm mantem 0,065kg/s
5000rpm 0,07kg/s passa a entrar 0,075kg/s
6000rpm 0,08kg/s passa a entrar 0,095kg/s
afinal a curva de torque se desloca e portanto aspira menos ar em giros mais baixos e mais ar em giros mais altos...
enfia lá dosador de 3,5bar... otimo enriquece 8%
até os 4.000rpm como entrou menos ar a mistura ficou ainda mais rica do que deveria... perde potência por excesso...
nos 5.000 rpm como entrou apenas 7% a mais de ar legal... o enriquecimento pelo menos manteve a relação ditada pela fabrica
nos 6.000 rpm como entrou 12,5% a mais de ar enriqueceu 8% e empobreceu a mistura em relação ao que a fabrrica tinha dito...
e isso que foi dado exemplo de um comando bem manso tipo o 027.7
alias... se alguem quiser saber o exemplo ai é baseado no log de vag num carro que remapeei... os dados de fluxo de massa de ar são os que o maf leu antes e depois de trocar o comando ... alias... tive que empobrecer quase 10% a marcha lenta pra ficar legal... com dosador de 3,5bar teria acabado de ficar uma josta...
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o comando 37.1 é o do gol gti, ele já é melhor que o 026, principalmente em alta. a vantagem desse comando em relação ao 27.7 é que o 37.1 perde menos torque em baixa. pode colocar que vc vai sentir a diferença. no meu carro, santana 2.0 fic, uso o 27.7 e a diferença é grande comparado com o original 026.
se for usar qualquer comando acima do 27.7, obrigatoriamente vai ter que reprogramar a central, caso contrário o motor vai render menos.
ja instalei só pra testar jpf 280° senão me engano com 11,5 de levante em um 2.0 mi com 14:1 de taxa e alcool, andou muito com chip original do 2.0 gasolina e bicos iwp 043 vermelhos do alcool, só trocando o regulador de 3.0 pra 3,5 bar e adiantando o ponto inicial de 8°pra 10°.
nunca é obrigatório fazer chip.
o dia que todos entenderem que principalmente pra ap, taxa anda muito mais que qualquer chip, o custo de preparação vai cair e os carros vão andar mais.
veja quantos parâmetros você teve que mudar para que esse comando 280. se o motor tem taxa alta e usa alcool, o chip (ou programa) correto seria o do motor a alcool, não o a gasolina.
tentei usar um comando 274 no meu santana.
resultado: mesma velocidade final e 1s a mais no 0-100,ou seja o motor perdeu torque e se ganhou foi muito pouca potência, mesmo alterando a pressão do combustível e o ponto inicial.
tentei colocar um comando 268, mas esse nem deu marcha lenta, e andando ficou mais fraco que o 274
e mesmo o 27.7está no limite da utilização. com o chip original o carro já não fica 100% abaixo dos 2000 rpm.
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overspeed
vc deixou clara a diferença do chip e dos xips
uma coisa é vc pegar o carro montado, subir no rolo ou ir pra pista com todos os aparelhos e remapear o chip, usando do seu conhecimento. esse é o chip
outra é vc falar no telefone: meu carro levo 2 plaina no cabeçote (nem sabe qts mm), usa comando 37.7, alcool, dosador 3,5 bar e bico de alcool… daí o xipeiro , filho de mãe diná, advinha uns parâmetros, grava num xip manda por correio... óbvio que vai ficar um lixo, e ai a fama de xip não presta se propaga
como tudo, existe o bom e mal serviço...
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acho engraçado essas histórias faiscosas onde chip num faz nada, num muda nada… se fosse assim corsa 1,6 e 1.0 usava o mesmo chip... afinal é so trocar os bicos e pronto...
como o motor vai saber qual a massa de ar admitida em cada rotação ?... qdo vc muda o comando vc muda o efeito de bombeamento, ou seja aonde com pressão atmosférica no coletor entrava:
1000rpm 0,02kg/s passa a entrar 0,00kg/s (nem chegou a ler)
2000rpm 0,03kg/s passa a entrar 0,020kg/s
3000rpm 0,06kg/s passa a entrar 0,05kg/s
4000rpm mantem 0,065kg/s
5000rpm 0,07kg/s passa a entrar 0,075kg/s
6000rpm 0,08kg/s passa a entrar 0,095kg/s
afinal a curva de torque se desloca e portanto aspira menos ar em giros mais baixos e mais ar em giros mais altos...
enfia lá dosador de 3,5bar... otimo enriquece 8%
até os 4.000rpm como entrou menos ar a mistura ficou ainda mais rica do que deveria... perde potência por excesso...
nos 5.000 rpm como entrou apenas 7% a mais de ar legal... o enriquecimento pelo menos manteve a relação ditada pela fabrica
nos 6.000 rpm como entrou 12,5% a mais de ar enriqueceu 8% e empobreceu a mistura em relação ao que a fabrrica tinha dito...
e isso que foi dado exemplo de um comando bem manso tipo o 027.7
alias... se alguem quiser saber o exemplo ai é baseado no log de vag num carro que remapeei... os dados de fluxo de massa de ar são os que o maf leu antes e depois de trocar o comando ... alias... tive que empobrecer quase 10% a marcha lenta pra ficar legal... com dosador de 3,5bar teria acabado de ficar uma josta...
fico impressionado com o grau de conhecimento, tudo que disse não passou de 10% a mais de ar ou combustivel, e tenho certeza que voce tem certeza que uma simples sonda lambda de 1 fio de uma injeção monoponto é capaz de corrigir isso, mas não te recrimino por defender suas teorias, afinal faz chips .
outra, que injeção mi pulsa nas 6000 rpm???
as faiscosas a 6000 rpm acontecem sem falhas, o chips voce faz as faiscosas crescerem???
027.7 precisar de fazer chips , só pode ser piada.
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veja quantos parâmetros você teve que mudar para que esse comando 280. se o motor tem taxa alta e usa alcool, o chip (ou programa) correto seria o do motor a alcool, não o a gasolina.
tentei usar um comando 274 no meu santana.
resultado: mesma velocidade final e 1s a mais no 0-100,ou seja o motor perdeu torque e se ganhou foi muito pouca potência, mesmo alterando a pressão do combustível e o ponto inicial.
tentei colocar um comando 268, mas esse nem deu marcha lenta, e andando ficou mais fraco que o 274
e mesmo o 27.7está no limite da utilização. com o chip original o carro já não fica 100% abaixo dos 2000 rpm.
anderson, pode confirmar com o oveerspeed, os modelos originais a gasolina avançam menos o ponto do que os alcool, principalmente em alta que é onde acontecem os problemas. para um carro taxado, apesar que taxa mesmo é acima de 15:1 , abaixo disso só melhora um pouco.
a diferença do 027.7 para o 037.1 é muito pouca, e as mi ja equiparam originalmente o 037.1 dos gol gls 2.0.
impossivel não dar lenta no 027.7, voce não usou nenhuma magica alem do comando, usou??
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impossível uma ova.
presenciei dois casos em que 027.7 deixou a lenta tropeçando um pouco sim, mesmo depois de enquadrado adequadamente.
veja bem, um pouco, ok? nada a ver com lenta de comando forte. porém não tinha como negar que não ficou a mesma coisa que estava com o comando original
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anderson, pode confirmar com o oveerspeed, os modelos originais a gasolina avançam menos o ponto do que os alcool, principalmente em alta que é onde acontecem os problemas. para um carro taxado, apesar que taxa mesmo é acima de 15:1 , abaixo disso só melhora um pouco.
a diferença do 027.7 para o 037.1 é muito pouca, e as mi ja equiparam originalmente o 037.1 dos gol gls 2.0.
impossivel não dar lenta no 027.7, voce não usou nenhuma magica alem do comando, usou??
mas é o que eu disse.
no final das contas, todas as alterações feitas para que o comando 280 funcionasse corretamente, poderiam partir de uma reprogramação do chip original, apenas corrigindo os parâmetros necessários( no seu caso curva de avanço e tempo de injeção dos bicos).
claro que o 27.7 da marcha lenta, mas ela oscila um pouco. com certeza o nível de vácuo em baixas rotações é menor do que em um comando 026.
o 37.1 não altera a marcha lenta.
meu carro só tem o comando, e a injeção é a fic.
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impossível uma ova.
presenciei dois casos em que 027.7 deixou a lenta tropeçando um pouco sim, mesmo depois de enquadrado adequadamente.
veja bem, um pouco, ok? nada a ver com lenta de comando forte. porém não tinha como negar que não ficou a mesma coisa que estava com o comando original
o unico motor que já vi acontecer o que comentou, foi o ap-600 mi, o giro ficava cravado em 1000 rpm na lenta e dava uma falhadinha quase imperceptivel, tanto que todos que perguntam sobre comando para 1.6 originais, os melhores são o 041.a e o 37.1. para 1.8 indico os dois e se der sorte de achar o 026g, o 027.7 só aconselho para motores 2.0. no 2.0 qualquer um vai bem, depende do proposito de cada um, o que mais gira é o 027.7, para torque o 026g e o 037.1 é o equilibrio entre os dois. o 041.a, é o 026be vendido no ml, bom comando dos flex 1.6 e 1.8, nunca vi nem testei em 2.0.
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fico impressionado com o grau de conhecimento, tudo que disse não passou de 10% a mais de ar ou combustivel, e tenho certeza que voce tem certeza que uma simples sonda lambda de 1 fio de uma injeção monoponto é capaz de corrigir isso, mas não te recrimino por defender suas teorias, afinal faz chips .
outra, que injeção mi pulsa nas 6000 rpm???
as faiscosas a 6000 rpm acontecem sem falhas, o chips voce faz as faiscosas crescerem???
027.7 precisar de fazer chips , só pode ser piada.
eu que fico impressionado quer dizer que a sonda lambda corrige o tempo de injeção a plena carga é
experimenta colocar um 027.7 num golf com fluxo cruzado e vc vai perceber que a marcha lenta fica péssima… só corrige tirando 10% de injeção... e por outro lado qdo vc coloca 10% de injeçao apenas nos giros mais altos ele ganha mais uns 10cv faaacil... mas tudo bem... vc é adorador de thor pelo jeito ... e é impossivel discutir com os donos da verdade...
qto ao ponto... justamente o contrário...comparando arquivos de ap800 alcool e gasolina a curva de ponto é muito parecida a plena carga em giros baixos até uns 1.500 gasolina tem um pouco menos de ponto... e lá em cima perto dos 5.800 chega a ter ligeiramente mais ponto que o alcool... já em cargas baixas gasolina tem absurdos a mais de ponto...
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fico impressionado com o grau de conhecimento, tudo que disse não passou de 10% a mais de ar ou combustivel, e tenho certeza que voce tem certeza que uma simples sonda lambda de 1 fio de uma injeção monoponto é capaz de corrigir isso, mas não te recrimino por defender suas teorias, afinal faz chips .
outra, que injeção mi pulsa nas 6000 rpm???
as faiscosas a 6000 rpm acontecem sem falhas, o chips voce faz as faiscosas crescerem???
027.7 precisar de fazer chips , só pode ser piada.
eu que fico impressionado quer dizer que a sonda lambda corrige o tempo de injeção a plena carga é
experimenta colocar um 027.7 num golf com fluxo cruzado e vc vai perceber que a marcha lenta fica péssima… só corrige tirando 10% de injeção... e por outro lado qdo vc coloca 10% de injeçao apenas nos giros mais altos ele ganha mais uns 10cv faaacil... mas tudo bem... vc é adorador de thor pelo jeito ... e é impossivel discutir com os donos da verdade...
qto ao ponto... justamente o contrário...comparando arquivos de ap800 alcool e gasolina a curva de ponto é muito parecida a plena carga em giros baixos até uns 1.500 gasolina tem um pouco menos de ponto... e lá em cima perto dos 5.800 chega a ter ligeiramente mais ponto que o alcool... já em cargas baixas gasolina tem absurdos a mais de ponto...
oveer, não sou adorador de nada,nem dono da verdade, e só respondi ao amigo que no caso do 2.0 mi alcool, modulo avb comparado aos mapas do 2.0 mi gasolina modulo avp os mapas do gasolina originais avançam menos que o alcool em qualquer situação, se tiver disponivel no seu banco de dados, analise. no 1.8 nunca analisei nada de nada. lembre que o 1.8 alcool avança menos pelo fato do motor original ter mais taxa, os 2.0 alcool originais tem 12,3:1 de taxa, por isso o programa original avança mais comparado ao 1.8 que tem 13:1 no alcool.
não quero criar polemica, nem discutir ou discriminar coisas, aparelhos ou teorias que voce defende ou pratica, pra ser sincero, e isso defendo, não é necessario mecher em nada de nenhuma injeção mi para a troca por um comando 027.7, ou até um pouco mais, se eu consegui , qualquer um consegue, pode ter certeza disso.
a unica ressalva que faço, que realmente pode mecher em alguma coisa, como marcha lenta,pouco a mais de giro é a combinação ap 600 mi e comando 027.7, porque qualquer outra não acontece absolutamente nada de errado, o funcionamento é perfeito.
só usei o recurso de injetar 10% a mais de combustivel (regulador de 3,5 dos flex)no comando 280°, pois esse comando bota mais de 10% de ar pra dentro do motor, e na baixa a injeção corrigiu perfeitamente, e o avanço de 2° a mais foi feito exatamente para compensar o tempo da queima mais rica, e ficou perfeito por uma semana. foi só um teste , depois voltei tudo ao original, e o motor cortava a 6.500 no pau, ficou muito forte. não era proposito adotar, e não fiquei meses usando foram poucos kilometros. o unico erro que cometi, foi ter usado o tempo todo com a ignição cm plus ligada, deveria ter usado um pouco sem, mas estava sem saco de trocar velas, pois uso velas sem resistencia ( bp8es) sem nenhuma interferencia na injeção.
abraços
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ehehhe isso vai looooooooonge ahahaha
quer dizer que se colocar 10% a mais de ar num motor (independente do giro que esses 10% vão entrar), tem que colocar 10% a mais de combustivel no motor o tempo todo? poxa…
tem gente que não entende como funciona o acerto de motor de verdade... e acha que vai ter milagres colocando 1 peça magica, seja ela qual for... somente trocar um comando, original por outro um pouco mais agressivo mas ainda assim original, não vai trazer grandes diferenças de desempenho, mesmo a injeção se adaptando ...
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ehehhe isso vai looooooooonge ahahaha
quer dizer que se colocar 10% a mais de ar num motor (independente do giro que esses 10% vão entrar), tem que colocar 10% a mais de combustivel no motor o tempo todo? poxa…
tem gente que não entende como funciona o acerto de motor de verdade... e acha que vai ter milagres colocando 1 peça magica, seja ela qual for... somente trocar um comando, original por outro um pouco mais agressivo mas ainda assim original, não vai trazer grandes diferenças de desempenho, mesmo a injeção se adaptando ...
não vai longe não, pelo menos voce entendeu o principio do negocio, comando original por mais forte que seja, não precisa de chip ou xips como dizem ,não quero estender muito o topico do amigo, que só quer saber qual o melhor comando para o motor dele.
um carro original gasolina anda com 23 a 25% de etanol no tanque, certo.
se pesquizar, hoje melhorou bastante pelo menos em são paulo em função da fiscalização os postos que vendem gasolina batizada. qualquer carro original a gasolina anda com 40% de etanol sem falhas, porque??? parametros adapitativos, todos aqui sabem disso, porem as vezes tem que repetir. 10% a mais de ar, não siguinifica 10% a mais de combustivel, o que fiz foi aproximadamente aumentar a quantidade de combustivel, para compensar a maior vazão de ar adimitida, e nem eu, nem ninguem alem de vw, ford,gm,fiat,honda tem aparelhagem para ajustar corretamente um motor.aproxima a vazão e a injeção se ajusta, bem simples. não estou criando receitas, nem falando para fazer de um jeito ou de outro, pois não sou dono da verdade, a pauta é comando original não precisa de chip.
para o amigo, eu usaria o 037.1 no 1.6 que vai muito bem.
abraços
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pois é essa turma que vc citou tb não tem equipamentos pra regular corretamente, mas a magnet marelli entre outras tem sim.
de qq forma não precisa mesmo fazer remapeamento de injeção pra rodar com outro comando original, mas se quiser melhora de verdade é impressindivel fazer um remapeamento para adequar o motor as novas peças… e não xips que vendem por ai como sendo milagrosos...
inclusive as fabricas fazem isso, pois eles mudam os parametros de injeção de um modelo de carro pra outro com o mesmo motor.
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fala com quem trocou o comando de celta por um de corsa 1.6b e ve se a central se adapta e fica igual original… ou se com o chip é que vem potência (e vem que tiro em media 85 a 90cv nesses motores dependendo de outros detalhezinhos)...
ou fala com o marchetti (acho que ele nem frequenta mais aqui)... botou apenas um 288° no carro dele... e fez um chip meia boca... tirou 112cv (98 cv originais)... depois que refiz a alimentação corretamente veio 123cv... detalha na gasosa, com taxa original, escape original e só um filtrinho meia boca na admissão...
tem o marcos do golf clube, um mk3 que colocou um 027 no gti dele... a marcha lenta só ficou lisa qdo tirou lá uns 10% em giro baixo...e meteu 10% a mais em giro alto pra o carro finalmente ganhar potência...
nego nunca se perguintou porque precisa ter mapas de injeção se a sonda narrow é tão fabulosa assim ?... tsc tsc tsc
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fala com quem trocou o comando de celta por um de corsa 1.6b e ve se a central se adapta e fica igual original… ou se com o chip é que vem potência (e vem que tiro em media 85 a 90cv nesses motores dependendo de outros detalhezinhos)...
ou fala com o marchetti (acho que ele nem frequenta mais aqui)... botou apenas um 288° no carro dele... e fez um chip meia boca... tirou 112cv (98 cv originais)... depois que refiz a alimentação corretamente veio 123cv... detalha na gasosa, com taxa original, escape original e só um filtrinho meia boca na admissão...
tem o marcos do golf clube, um mk3 que colocou um 027 no gti dele... a marcha lenta só ficou lisa qdo tirou lá uns 10% em giro baixo...e meteu 10% a mais em giro alto pra o carro finalmente ganhar potência...
nego nunca se perguintou porque precisa ter mapas de injeção se a sonda narrow é tão fabulosa assim ?... tsc tsc tsc
85 cv ou até 90 cv em um celta 1.0, voce deve ser o melhor chipeiro do mercado, conseguiu quase a mesma relação cavalo litro do honda si , sem coletor variavel, com 8 valvulas a menos. parabens mediu isso no dino ou foi de mais ou menos???
288° tem que regular tudo, fica oscilando bastante a lenta e grila em alta com injeção original, esse tem que usar macetes, disse macetes não xips ou chips.
essa do golf, tenho uma duvida, essas injeções bosch do golf 2.0 em wot, já as 5.500 pulsam direto, como criou, acrescentou,somou 10% a mais de combustivel em alta???
pressão de bomba maior?? furou os bicos com mais 10% na eletroerosão ou com mini-brocas mesmo?? a eprom aumenta a vazão do bico só remapeando??
seguindo seu raciocinio, era melhor furar os bicos em 10% e tirar 20% na baixa, certo??
cuidado com isso, em um original, 10% a menos em alta, só vai grilar um pouco, em um taxado, voce vai oferecer ao seu cliente uma canaleta de pistão quebrada.
se voce pensa no planeta em que vive, poluição, a pobre sonda narrow é a peça mais importante da injeção eletronica, concorda???
abraços