Ajuda com comando ap 1.6 mi
-
fico impressionado com o grau de conhecimento, tudo que disse não passou de 10% a mais de ar ou combustivel, e tenho certeza que voce tem certeza que uma simples sonda lambda de 1 fio de uma injeção monoponto é capaz de corrigir isso, mas não te recrimino por defender suas teorias, afinal faz chips .
outra, que injeção mi pulsa nas 6000 rpm???
as faiscosas a 6000 rpm acontecem sem falhas, o chips voce faz as faiscosas crescerem???
027.7 precisar de fazer chips , só pode ser piada.
eu que fico impressionado quer dizer que a sonda lambda corrige o tempo de injeção a plena carga é
experimenta colocar um 027.7 num golf com fluxo cruzado e vc vai perceber que a marcha lenta fica péssima… só corrige tirando 10% de injeção... e por outro lado qdo vc coloca 10% de injeçao apenas nos giros mais altos ele ganha mais uns 10cv faaacil... mas tudo bem... vc é adorador de thor pelo jeito ... e é impossivel discutir com os donos da verdade...
qto ao ponto... justamente o contrário...comparando arquivos de ap800 alcool e gasolina a curva de ponto é muito parecida a plena carga em giros baixos até uns 1.500 gasolina tem um pouco menos de ponto... e lá em cima perto dos 5.800 chega a ter ligeiramente mais ponto que o alcool... já em cargas baixas gasolina tem absurdos a mais de ponto...
oveer, não sou adorador de nada,nem dono da verdade, e só respondi ao amigo que no caso do 2.0 mi alcool, modulo avb comparado aos mapas do 2.0 mi gasolina modulo avp os mapas do gasolina originais avançam menos que o alcool em qualquer situação, se tiver disponivel no seu banco de dados, analise. no 1.8 nunca analisei nada de nada. lembre que o 1.8 alcool avança menos pelo fato do motor original ter mais taxa, os 2.0 alcool originais tem 12,3:1 de taxa, por isso o programa original avança mais comparado ao 1.8 que tem 13:1 no alcool.
não quero criar polemica, nem discutir ou discriminar coisas, aparelhos ou teorias que voce defende ou pratica, pra ser sincero, e isso defendo, não é necessario mecher em nada de nenhuma injeção mi para a troca por um comando 027.7, ou até um pouco mais, se eu consegui , qualquer um consegue, pode ter certeza disso.
a unica ressalva que faço, que realmente pode mecher em alguma coisa, como marcha lenta,pouco a mais de giro é a combinação ap 600 mi e comando 027.7, porque qualquer outra não acontece absolutamente nada de errado, o funcionamento é perfeito.
só usei o recurso de injetar 10% a mais de combustivel (regulador de 3,5 dos flex)no comando 280°, pois esse comando bota mais de 10% de ar pra dentro do motor, e na baixa a injeção corrigiu perfeitamente, e o avanço de 2° a mais foi feito exatamente para compensar o tempo da queima mais rica, e ficou perfeito por uma semana. foi só um teste , depois voltei tudo ao original, e o motor cortava a 6.500 no pau, ficou muito forte. não era proposito adotar, e não fiquei meses usando foram poucos kilometros. o unico erro que cometi, foi ter usado o tempo todo com a ignição cm plus ligada, deveria ter usado um pouco sem, mas estava sem saco de trocar velas, pois uso velas sem resistencia ( bp8es) sem nenhuma interferencia na injeção.
abraços
-
ehehhe isso vai looooooooonge ahahaha
quer dizer que se colocar 10% a mais de ar num motor (independente do giro que esses 10% vão entrar), tem que colocar 10% a mais de combustivel no motor o tempo todo? poxa…
tem gente que não entende como funciona o acerto de motor de verdade... e acha que vai ter milagres colocando 1 peça magica, seja ela qual for... somente trocar um comando, original por outro um pouco mais agressivo mas ainda assim original, não vai trazer grandes diferenças de desempenho, mesmo a injeção se adaptando ...
-
ehehhe isso vai looooooooonge ahahaha
quer dizer que se colocar 10% a mais de ar num motor (independente do giro que esses 10% vão entrar), tem que colocar 10% a mais de combustivel no motor o tempo todo? poxa…
tem gente que não entende como funciona o acerto de motor de verdade... e acha que vai ter milagres colocando 1 peça magica, seja ela qual for... somente trocar um comando, original por outro um pouco mais agressivo mas ainda assim original, não vai trazer grandes diferenças de desempenho, mesmo a injeção se adaptando ...
não vai longe não, pelo menos voce entendeu o principio do negocio, comando original por mais forte que seja, não precisa de chip ou xips como dizem ,não quero estender muito o topico do amigo, que só quer saber qual o melhor comando para o motor dele.
um carro original gasolina anda com 23 a 25% de etanol no tanque, certo.
se pesquizar, hoje melhorou bastante pelo menos em são paulo em função da fiscalização os postos que vendem gasolina batizada. qualquer carro original a gasolina anda com 40% de etanol sem falhas, porque??? parametros adapitativos, todos aqui sabem disso, porem as vezes tem que repetir. 10% a mais de ar, não siguinifica 10% a mais de combustivel, o que fiz foi aproximadamente aumentar a quantidade de combustivel, para compensar a maior vazão de ar adimitida, e nem eu, nem ninguem alem de vw, ford,gm,fiat,honda tem aparelhagem para ajustar corretamente um motor.aproxima a vazão e a injeção se ajusta, bem simples. não estou criando receitas, nem falando para fazer de um jeito ou de outro, pois não sou dono da verdade, a pauta é comando original não precisa de chip.
para o amigo, eu usaria o 037.1 no 1.6 que vai muito bem.
abraços
-
pois é essa turma que vc citou tb não tem equipamentos pra regular corretamente, mas a magnet marelli entre outras tem sim.
de qq forma não precisa mesmo fazer remapeamento de injeção pra rodar com outro comando original, mas se quiser melhora de verdade é impressindivel fazer um remapeamento para adequar o motor as novas peças… e não xips que vendem por ai como sendo milagrosos...
inclusive as fabricas fazem isso, pois eles mudam os parametros de injeção de um modelo de carro pra outro com o mesmo motor.
-
fala com quem trocou o comando de celta por um de corsa 1.6b e ve se a central se adapta e fica igual original… ou se com o chip é que vem potência (e vem que tiro em media 85 a 90cv nesses motores dependendo de outros detalhezinhos)...
ou fala com o marchetti (acho que ele nem frequenta mais aqui)... botou apenas um 288° no carro dele... e fez um chip meia boca... tirou 112cv (98 cv originais)... depois que refiz a alimentação corretamente veio 123cv... detalha na gasosa, com taxa original, escape original e só um filtrinho meia boca na admissão...
tem o marcos do golf clube, um mk3 que colocou um 027 no gti dele... a marcha lenta só ficou lisa qdo tirou lá uns 10% em giro baixo...e meteu 10% a mais em giro alto pra o carro finalmente ganhar potência...
nego nunca se perguintou porque precisa ter mapas de injeção se a sonda narrow é tão fabulosa assim ?... tsc tsc tsc
-
fala com quem trocou o comando de celta por um de corsa 1.6b e ve se a central se adapta e fica igual original… ou se com o chip é que vem potência (e vem que tiro em media 85 a 90cv nesses motores dependendo de outros detalhezinhos)...
ou fala com o marchetti (acho que ele nem frequenta mais aqui)... botou apenas um 288° no carro dele... e fez um chip meia boca... tirou 112cv (98 cv originais)... depois que refiz a alimentação corretamente veio 123cv... detalha na gasosa, com taxa original, escape original e só um filtrinho meia boca na admissão...
tem o marcos do golf clube, um mk3 que colocou um 027 no gti dele... a marcha lenta só ficou lisa qdo tirou lá uns 10% em giro baixo...e meteu 10% a mais em giro alto pra o carro finalmente ganhar potência...
nego nunca se perguintou porque precisa ter mapas de injeção se a sonda narrow é tão fabulosa assim ?... tsc tsc tsc
85 cv ou até 90 cv em um celta 1.0, voce deve ser o melhor chipeiro do mercado, conseguiu quase a mesma relação cavalo litro do honda si , sem coletor variavel, com 8 valvulas a menos. parabens mediu isso no dino ou foi de mais ou menos???
288° tem que regular tudo, fica oscilando bastante a lenta e grila em alta com injeção original, esse tem que usar macetes, disse macetes não xips ou chips.
essa do golf, tenho uma duvida, essas injeções bosch do golf 2.0 em wot, já as 5.500 pulsam direto, como criou, acrescentou,somou 10% a mais de combustivel em alta???
pressão de bomba maior?? furou os bicos com mais 10% na eletroerosão ou com mini-brocas mesmo?? a eprom aumenta a vazão do bico só remapeando??
seguindo seu raciocinio, era melhor furar os bicos em 10% e tirar 20% na baixa, certo??
cuidado com isso, em um original, 10% a menos em alta, só vai grilar um pouco, em um taxado, voce vai oferecer ao seu cliente uma canaleta de pistão quebrada.
se voce pensa no planeta em que vive, poluição, a pobre sonda narrow é a peça mais importante da injeção eletronica, concorda???
abraços
-
85 cv ou até 90 cv em um celta 1.0, voce deve ser o melhor chipeiro do mercado, conseguiu quase a mesma relação cavalo litro do honda si , sem coletor variavel, com 8 valvulas a menos. parabens mediu isso no dino ou foi de mais ou menos???
medidos em 4 carros diferentes, 3 dinos diferentes… se tem duvidas... www.celtaclube.com.br… procure na seção de preparação...
si tem 193cv... 85 x 2 = 170 90 x 2 = 180... ainda tem muito chão pela frente...
e não menos diferente... todos eles cortam giro (7.200rpm) crescendo ainda potência porque o cabeçote num aguenta girar (balanceiros)
288° tem que regular tudo, fica oscilando bastante a lenta e grila em alta com injeção original, esse tem que usar macetes, disse macetes não xips ou chips.
e quem disse que não foi regulado tudo ?…marcha lenta perto dos 1.100rpm (ele teve alguns problemas, ams depois viu que era no atuador de marcha lenta, qdo o atuador funcionava ficava nesse valor sem oscilar muito...
essa do golf, tenho uma duvida, essas injeções bosch do golf 2.0 em wot, já as 5.500 pulsam direto, como criou, acrescentou,somou 10% a mais de combustivel em alta???
pressão de bomba maior?? furou os bicos com mais 10% na eletroerosão ou com mini-brocas mesmo?? a eprom aumenta a vazão do bico só remapeando??
essa pérola de que os bicos emendam nos 5.500 rpm é vinda lá dos thor-lovers… é uma mentira pura crua e deslavada...a bosch recomenda que o dc dos bicos não exceda na pior situação (temperatura ambiente negativa e motor gelado a plena carga) chegue a 80%... no brasil onde raramente se chega a temperaturas negativas raros carros que o dc chega a 70%.
a bomba, dosador e bicos 100% originais pois o dono optou pelo 027 justamente por ter lido que a por ser comando original não teria que mexer em chip...e teve..e muito...
seguindo seu raciocinio, era melhor furar os bicos em 10% e tirar 20% na baixa, certo??
cuidado com isso, em um original, 10% a menos em alta, só vai grilar um pouco, em um taxado, voce vai oferecer ao seu cliente uma canaleta de pistão quebrada.
cada regra absurda… cada caso é um caso, uma mesma injeção pode atrasar no evento de detonação mais qe a outra apenas por causa da calibração de fabrica... saveiro e gol por exemplo... o degrau que atrasa é diferente, o valor minimo é diferente... tudo é diferente...
se voce pensa no planeta em que vive, poluição, a pobre sonda narrow é a peça mais importante da injeção eletronica, concorda???
não é a mais importante porque se ela estiver com defeito ela pode aumentar o tempo de injeção e não diminuir… acontece e emuito nas injeções marelli e delphi... alias... numa motronic onde a sonda é um add-on eu consigo tirar ela de funcionamento e operar em lambda entre 1,05 a 0,95 100% do tempo...
alias... meu marea foi acertado assim... tirei a sonda narrow, espetei a wide e mapeei na unha pra que em marcha lenta o fator lambda fique entre 1 e 1,05 e com carga baixa o fator lambda é 1,1 até 3.000rpm... com carga mais media fica entre 1 e 0,95 e só enriquece a plena carga pra 0,84... com ou sem a sonda o fator lambda é sempre o ideal... numa marelli isso num seria possivel proque ela usa o valor da sonda sempre... ams motronic é... delphi tbm...
qto as emissões... é justo que uma moto 125 emita 10x mais que meu motor 2,0 turbo injetado ?..pois bem é oque acontece... se vc se preocupa tanto assim...venda seu carro e compre uma bicicleta... ou no máximo um motor 1,0 8v com pouca taxa (pra num emitir nox que é cancerigeno) e que ande bem pobrinho pra num emitir co e co2...
é cada uma...
-
alias… esqueci... uma ferrari 3 litros, 2vpc tirava 247hp a mais de 50 anos atrás usando carburadores... porque um motor mais moderno, mais taxado, usando combutivel de muito mais octanagem, curso menor e que gira mais num poderia chegar perto ou passar a potência especifica ?...
-
85 cv ou até 90 cv em um celta 1.0, voce deve ser o melhor chipeiro do mercado, conseguiu quase a mesma relação cavalo litro do honda si , sem coletor variavel, com 8 valvulas a menos. parabens mediu isso no dino ou foi de mais ou menos???
medidos em 4 carros diferentes, 3 dinos diferentes… se tem duvidas... www.celtaclube.com.br… procure na seção de preparação...
si tem 193cv... 85 x 2 = 170 90 x 2 = 180... ainda tem muito chão pela frente...
e não menos diferente... todos eles cortam giro (7.200rpm) crescendo ainda potência porque o cabeçote num aguenta girar (balanceiros)
oveer, manda um curriculo para a gm, com esses resultados voce vira presidente da empresa, no brasil claro, nos usa o povo não acredita em milagres.
288° tem que regular tudo, fica oscilando bastante a lenta e grila em alta com injeção original, esse tem que usar macetes, disse macetes não xips ou chips.
e quem disse que não foi regulado tudo ?…marcha lenta perto dos 1.100rpm (ele teve alguns problemas, ams depois viu que era no atuador de marcha lenta, qdo o atuador funcionava ficava nesse valor sem oscilar muito...
só repetiu o que eu disse, somou o que???
essa do golf, tenho uma duvida, essas injeções bosch do golf 2.0 em wot, já as 5.500 pulsam direto, como criou, acrescentou,somou 10% a mais de combustivel em alta???
pressão de bomba maior?? furou os bicos com mais 10% na eletroerosão ou com mini-brocas mesmo?? a eprom aumenta a vazão do bico só remapeando??
essa pérola de que os bicos emendam nos 5.500 rpm é vinda lá dos thor-lovers… é uma mentira pura crua e deslavada...a bosch recomenda que o dc dos bicos não exceda na pior situação (temperatura ambiente negativa e motor gelado a plena carga) chegue a 80%... no brasil onde raramente se chega a temperaturas negativas raros carros que o dc chega a 70%.
a bomba, dosador e bicos 100% originais pois o dono optou pelo 027 justamente por ter lido que a por ser comando original não teria que mexer em chip...e teve..e muito...
a unica injeção original que conheço que não emenda pulso antes do corte é a fic dos escort zetec que usavam os bicos do mondeo 2.0 em um 1.8 16v, o resto é tudo igual, sobre carga emendam 1000 rpm antes do corte.
seguindo seu raciocinio, era melhor furar os bicos em 10% e tirar 20% na baixa, certo??
cuidado com isso, em um original, 10% a menos em alta, só vai grilar um pouco, em um taxado, voce vai oferecer ao seu cliente uma canaleta de pistão quebrada.
cada regra absurda… cada caso é um caso, uma mesma injeção pode atrasar no evento de detonação mais qe a outra apenas por causa da calibração de fabrica... saveiro e gol por exemplo... o degrau que atrasa é diferente, o valor minimo é diferente... tudo é diferente...
absurdo é quebrar uma canaleta…
se voce pensa no planeta em que vive, poluição, a pobre sonda narrow é a peça mais importante da injeção eletronica, concorda???
não é a mais importante porque se ela estiver com defeito ela pode aumentar o tempo de injeção e não diminuir… acontece e emuito nas injeções marelli e delphi... alias... numa motronic onde a sonda é um add-on eu consigo tirar ela de funcionamento e operar em lambda entre 1,05 a 0,95 100% do tempo...
alias... meu marea foi acertado assim... tirei a sonda narrow, espetei a wide e mapeei na unha pra que em marcha lenta o fator lambda fique entre 1 e 1,05 e com carga baixa o fator lambda é 1,1 até 3.000rpm... com carga mais media fica entre 1 e 0,95 e só enriquece a plena carga pra 0,84... com ou sem a sonda o fator lambda é sempre o ideal... numa marelli isso num seria possivel proque ela usa o valor da sonda sempre... ams motronic é... delphi tbm...
gosto dos termos usados por voce, mapeei na unha é a mesma coisa que chipar nas cochas??
qto as emissões… é justo que uma moto 125 emita 10x mais que meu motor 2,0 turbo injetado ?..pois bem é oque acontece... se vc se preocupa tanto assim...venda seu carro e compre uma bicicleta... ou no máximo um motor 1,0 8v com pouca taxa (pra num emitir nox que é cancerigeno) e que ande bem pobrinho pra num emitir co e co2...
e olha que esse 2.0 20v esta dificil passar nos testes original, parabens o seu turbinado e mapeado na unha deve passar. me preocupo sim, tem filhos?? pretende ter netos e conhecelos?? que bom, entende de ciclismo tambem, qual bicicleta me indica?? não adianta vim com berlineta, quero uma repotenciada. não ando pobrinho, ando original e forte sem quebras, poluição, raciocinio simples sem magicas e milagres. é cada uma… cada duas
-
85 cv ou até 90 cv em um celta 1.0, voce deve ser o melhor chipeiro do mercado, conseguiu quase a mesma relação cavalo litro do honda si , sem coletor variavel, com 8 valvulas a menos. parabens mediu isso no dino ou foi de mais ou menos???
medidos em 4 carros diferentes, 3 dinos diferentes… se tem duvidas... www.celtaclube.com.br… procure na seção de preparação...
si tem 193cv... 85 x 2 = 170 90 x 2 = 180... ainda tem muito chão pela frente...
e não menos diferente... todos eles cortam giro (7.200rpm) crescendo ainda potência porque o cabeçote num aguenta girar (balanceiros)
oveer, manda um curriculo para a gm, com esses resultados voce vira presidente da empresa, no brasil claro, nos usa o povo não acredita em milagres.
288° tem que regular tudo, fica oscilando bastante a lenta e grila em alta com injeção original, esse tem que usar macetes, disse macetes não xips ou chips.
e quem disse que não foi regulado tudo ?…marcha lenta perto dos 1.100rpm (ele teve alguns problemas, ams depois viu que era no atuador de marcha lenta, qdo o atuador funcionava ficava nesse valor sem oscilar muito...
só repetiu o que eu disse, somou o que???
essa do golf, tenho uma duvida, essas injeções bosch do golf 2.0 em wot, já as 5.500 pulsam direto, como criou, acrescentou,somou 10% a mais de combustivel em alta???
pressão de bomba maior?? furou os bicos com mais 10% na eletroerosão ou com mini-brocas mesmo?? a eprom aumenta a vazão do bico só remapeando??
essa pérola de que os bicos emendam nos 5.500 rpm é vinda lá dos thor-lovers… é uma mentira pura crua e deslavada...a bosch recomenda que o dc dos bicos não exceda na pior situação (temperatura ambiente negativa e motor gelado a plena carga) chegue a 80%... no brasil onde raramente se chega a temperaturas negativas raros carros que o dc chega a 70%.
a bomba, dosador e bicos 100% originais pois o dono optou pelo 027 justamente por ter lido que a por ser comando original não teria que mexer em chip...e teve..e muito...
a unica injeção original que conheço que não emenda pulso antes do corte é a fic dos escort zetec que usavam os bicos do mondeo 2.0 em um 1.8 16v, o resto é tudo igual, sobre carga emendam 1000 rpm antes do corte.
seguindo seu raciocinio, era melhor furar os bicos em 10% e tirar 20% na baixa, certo??
cuidado com isso, em um original, 10% a menos em alta, só vai grilar um pouco, em um taxado, voce vai oferecer ao seu cliente uma canaleta de pistão quebrada.
cada regra absurda… cada caso é um caso, uma mesma injeção pode atrasar no evento de detonação mais qe a outra apenas por causa da calibração de fabrica... saveiro e gol por exemplo... o degrau que atrasa é diferente, o valor minimo é diferente... tudo é diferente...
absurdo é quebrar uma canaleta…
se voce pensa no planeta em que vive, poluição, a pobre sonda narrow é a peça mais importante da injeção eletronica, concorda???
não é a mais importante porque se ela estiver com defeito ela pode aumentar o tempo de injeção e não diminuir… acontece e emuito nas injeções marelli e delphi... alias... numa motronic onde a sonda é um add-on eu consigo tirar ela de funcionamento e operar em lambda entre 1,05 a 0,95 100% do tempo...
alias... meu marea foi acertado assim... tirei a sonda narrow, espetei a wide e mapeei na unha pra que em marcha lenta o fator lambda fique entre 1 e 1,05 e com carga baixa o fator lambda é 1,1 até 3.000rpm... com carga mais media fica entre 1 e 0,95 e só enriquece a plena carga pra 0,84... com ou sem a sonda o fator lambda é sempre o ideal... numa marelli isso num seria possivel proque ela usa o valor da sonda sempre... ams motronic é... delphi tbm...
gosto dos termos usados por voce, mapeei na unha é a mesma coisa que chipar nas cochas??
qto as emissões… é justo que uma moto 125 emita 10x mais que meu motor 2,0 turbo injetado ?..pois bem é oque acontece... se vc se preocupa tanto assim...venda seu carro e compre uma bicicleta... ou no máximo um motor 1,0 8v com pouca taxa (pra num emitir nox que é cancerigeno) e que ande bem pobrinho pra num emitir co e co2...
e olha que esse 2.0 20v esta dificil passar nos testes original, parabens o seu turbinado e mapeado na unha deve passar. me preocupo sim, tem filhos?? pretende ter netos e conhecelos?? que bom, entende de ciclismo tambem, qual bicicleta me indica?? não adianta vim com berlineta, quero uma repotenciada. não ando pobrinho, ando original e forte sem quebras, poluição, raciocinio simples sem magicas e milagres. é cada uma… cada duas
1- não mando meu curriculo pra gm porque eles mesmos são capazes de fazer isso se eles quiserem.
2- melhor vc estudar injeção eletrônica porque vc não conhece nada pelo jeito…
3- na ponta da unha é quando você faz algo com perfeição e todo o requinte (www.dicionárioweb.com.br/unha.html)
4- meu carro passa no controle de emissões sem catalisador do jeito que está emitindo menos do que originalmente pelo fato de estar a alcool e extremamente bem acertado.
5- tenho filhos sim… mas pior do que viver num mundo com poluição ambiental é viver junto com poluição mental, pessoas que são levadas a idiotices por acreditar que tudo o que lêem na internet é verdade, ou pior fanáticos religiosos que acreditam no thor o deus do trovão e são os que fazem as guerras por motivos fúteis como é o caso.
a você não respondo mais nada... fique no seu mundo mágico de bob onde tudo o que acredita é verdade...e deixe-me aqui na realidade acertando um monte de carro forte por dia e sendo (in)feliz por não ter todo o conhecimento que vc julga que tem...
aos moderadores peço que feche o tópioc...já saiu a muito tempo do tema e como sempre por causa dos argumentos baseados no que o homem-faísca fala de bobagem...
-
caro forista,
favor pegar mais leve nos seus posts, debatemos sempre em clima de amizade aqui e insinuações e indiretas nas entrelinhas não faz o tipo do fórum, favor rever sua postura, todos estão contra postando suas dúvidas ou afirmações sem partir para o pessoal, mentendo a discussão na parte técnica, faça o mesmo.
seu post anterior foi apagado, em caso de dúvidas, fique à vontade.
a administração do fórum.