[dúdida] chip p/ ap 1.8 mi + projeto aspro leve
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a maioria dos carros eu avanço até 6° e num ocorre detonação ou batida de pino (tbm num quer dizer que vá melhorar com tanto acréscimo assim), principalmente porque se tem knock sensor ele atua ligeiramente e vc nem sente, e nos que num tem a curva é tão conservadora que só assim se atinge (e não ultrapassa) o limite… pega qualquer motor ap mi e avança na gasolina mesmo 3 ou 4° no distribuidor, num vai detonar... vai é fuder a marcha lenta porque muda a fase de injeção (por isso num pode mudar a roda fônica ou mexer no distribuidor dos ap)
tenho diversos carros aspiradinhos, alguns até com comando (celta vhc com comando do 1.6f ou
que ássaram no controlar sem nem mesmo usar catalisador (obvio que no alcool).adoro exemplo do vhc, vc sai de 70 cv pra 85 com comando 1.6f, bicos maiores (se já num for o flex) e remap... com escape e filtro de ar vem mais uns 5~6cv... tem gente com mais de 95 com cabeçote feito... taxa original 12,8:1, velas de mesmo grau térmico e sem amplificador de faísca....
qto ao amigo...obviamente quem fez teu carro num sabe o que fazer, e digo mais... afinal deixar a temperatura em 280° c faz com que a injeção empobreça a mistura (ar mais quente é menos denso) e se for do motor pior ainda pois a ventoinah ficará ligando direto (além de tbm promover um pequeno empobrecimento)
boa noite overspeed: oq vc me aconselharia a fazer? pois quero resolver esse problema do map…
abraço:
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a maioria dos carros eu avanço até 6° e num ocorre detonação ou batida de pino (tbm num quer dizer que vá melhorar com tanto acréscimo assim), principalmente porque se tem knock sensor ele atua ligeiramente e vc nem sente, e nos que num tem a curva é tão conservadora que só assim se atinge (e não ultrapassa) o limite… pega qualquer motor ap mi e avança na gasolina mesmo 3 ou 4° no distribuidor, num vai detonar... vai é fuder a marcha lenta porque muda a fase de injeção (por isso num pode mudar a roda fônica ou mexer no distribuidor dos ap)
tenho diversos carros aspiradinhos, alguns até com comando (celta vhc com comando do 1.6f ou
que ássaram no controlar sem nem mesmo usar catalisador (obvio que no alcool).adoro exemplo do vhc, vc sai de 70 cv pra 85 com comando 1.6f, bicos maiores (se já num for o flex) e remap... com escape e filtro de ar vem mais uns 5~6cv... tem gente com mais de 95 com cabeçote feito... taxa original 12,8:1, velas de mesmo grau térmico e sem amplificador de faísca....
qto ao amigo...obviamente quem fez teu carro num sabe o que fazer, e digo mais... afinal deixar a temperatura em 280° c faz com que a injeção empobreça a mistura (ar mais quente é menos denso) e se for do motor pior ainda pois a ventoinah ficará ligando direto (além de tbm promover um pequeno empobrecimento)
over, explica uma coisa que nas suas teorias sempre não pode ou não dá pra fazer nada, sempre tem que mecher no chip, ou como diz uma remapeada.
amigo meu de são bernardo do campo comprou uma parati 1.8 mi gasolina 2001 no leilão do demarchi, que é de lá conhece. o carro estava só o pó e com sorte passou o scanner e apresentou problema na sonda lambda. depois disso ele instalou u flexfull, esse do mercado livre e parati era manca e estava fazendo 5 k/l de alcool e na gasolina se comportava como estivesse sempre com excesso( gordo com os preparadores dizem). ele não mediu a sonda só levou a mesma em uma renomada empresa de chips da cidade e chipou a maquina. ficou bem melhor, sai com mais força mas passou a fazer 4 k/l de alcool ( um opalão 250s bem regulado). depois de tanta disilusão, e sei que foi suado pra ele comprar a parati ele me perguntou o que era pra fazem mesmo. aumenta a vazão do bico e adianta o ponto no distribuidor em 6 graus.
ele voltou tudo original e só bicos feitos na eletroerosão na pap e 15 graus de avanço inicial. o carro está andando mais e fazendo 7,5 com litro de alcool. sem contar que um dos preparadores mando ele colocar vela original do alcool grau 7, com 10 de taxa e alcool. colocou a velha e boa bpr5es de r$ 8,00 e esta feliz a mais de 6 meses.
não quero derrubar suas teorias, sei que a injeção é muito melhor e mais complexa que um bom e velhor carburador, mas como consegui usar 6 graus a mais por anos e voce diz que 3 graus fode a marcha lenta. os ap alcool carburados partiam de 15 originais, e convertidos alguns de 18 ou 19. posso te assegurar que um ap-600 mi original gasolina com comando de ap 2.0 fic alcool , valvulas maiores de adimissão, e 15 guaus ou ate mais de ponto, a marcha lenta na oscila nada e fica no maximo a 950 rpm com motor de 85 a 95 graus.
quanto ao gm sinceramente nunca mechi, nem sei por onde começa, a unica coisa que presenciei foi um corsa sedan 1.6 8v que na retifica montaram o kit 1.8 e taxaram pra 12:1 cabeçote, saiu com os bicos abertos em quase 50% em relação ao 1.6 gasolina e era perfeito, ficou muito mais forte que original e com programa original 1.8 alcool com programa 1.6 gasolina.
quanto ao relato do amigo ai, lamentavel que existam pessoas que façam isso ainda. eu começaria deixando tudo original e partiria pra qo que já foi dito aqui varias vezes. se voce não tem intensão de turbinar o melhor remédio é taxa, e alcool. se realmente existem programas originais conservadores( vectra 2.2 16v, marea 20 20v entre outros que sairam de fabrica capados), onde se pode aumentar o ponto pra melhorar performance, existem duas formas de melhorar, eletronicamente antecipando explosão via chip, ou aumentando a propria explosão via taxa. em uma explosão eu prefiro menos tempo (ponto) com mais pressão ( psi na camara) do que mais tempo (ponto adiantado) com a mesma pressão original.
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esqueci de dizer que, se observer como falei de taxas conservadoras, nada acima de 13 muito menos turbinados, nem falei nada de ignição mais forte
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junior:
a unica coisa que vc pode fazer pra resolver é ligar pra quem fez o remap e conversar explicando os fatos, os ganhos num motor aspro são da ordem de 5 a 8% na maioria dos casos (algumas raras exceções chegam a até 12%, mas não é seu caso certamente) entaum as vezes vc mal percebe a melhoria exceto se vc faz cronometragem de uma mesma situação antes e depois de efetuar a alteração por algumas vezes (pra minimizar oe feito de ventos e temperatuara sobre o resultado)
porém jamais o scanner pode mostrar alguma anomalia, principalmente mostrar uma temperatura de 200°c seja na admissão ou no sistema de arrefecimento isso é errado
vasco:
o amigo do tio do vizinho do meu conhecido tbm tem histórias assim… que ocerto ficou o errado e vice versa... ainda mais como vc mesmo disse... o carro estava só o pó só por ai ja justifica que algum sensor esteja errado e tenha prejudicado o resultado...
qto a usar mais de 4° de avanço num ap mi ..é algo taxativo... acima disso ja começa a dar umas osciladas na marcha lenta, tem centenas de casos aqui de gente que turbinou com bicos grandes e mexeu no distribuidor...ai diz que achava normal umas osciladas na marcha lenta... só usar a busca que vc acha...
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usei como exemplo a parati 1.8 mi que está andando assim até hoje, meu golzinho 2.0 mi quando comprei tinha gnv de 3 gereção com variador de avanço tury.
o modulo deu defeito , só desliguei o chicote que é ligado ao fio 2 do map funcionando como um resistor para adiantar o ponto quando usado o gnv.
o motor tinha 10:1 de taxa, todo original com a comandinho 026 original, adiantei o ponto pra 15 graus, converti pra alcool e gnv e o carro andava perfeito sem nenhuma mudança eletronica, somente ponto e mais vazão.
hoje esse mesmo motor está com 14,3:1 de taxa, uso velas bpr7eix com 0,9 mm de gap , mais que isso dá fuga no distribuidor, cabos isolados e a ignição que voces não gostam. o ponto está em 8 graus inicial e está perfeito.
uma maquina térmica tem um avanço fixo calculado em função de leitura de map, sonda, temperatura e posição de borboleta. as montadoras fazem um mapa conservador porque o objetivo é fazer o motor durar 300.000 km. essa margem que as montadoras tem, voce pode mudar o que é perfeito que é o programa de fabrica, ou simplismente taxar o motor como se fazia a mais de 30 anos. filtro k&n ( r$ 180,00) , coletor 4x1 ( r$ 400,00) , mais uma reprogramação de na média r$ 350,00 ( sendo que 90 % fica ruim) , voce ganha mais que 8 a 10% de potencia?? não contei com mão de obra, se der sorte de estar nos 10% dos felizardos, no maximo 10% de ganhos a um custo de mais de r$ 1000,00.
um gts 1.8 alcool tinha exatamente entre 8 a 10% a mais de potencia que o modelo gasolina. o kadett gs alcool era brutal a diferença para o modelo gasolina, mais nele tinha diferenças de diametros de valvulas e comando, mais que 10%. outra coisa , não vamos contar as fraudes de ipi que diziam que tinha 99 cv e na verdade tinham 106 cv. o que mudou nos recursos dos tempos do onça pra hoje em uma maquina térmica?? o passat ts md 1.6 teve seu diametro de pistão aumentado em relação ao md - 1.5 e sua taxa de compressão maior. o dodge dart tinha taxa de compressão maior que o modelo não esportivo, por isso usava gasolina azul. todas as montadoras usavam e usam um unico recurso para melhorar potencia, é taxa de compressão. por que insistimos ainda em reprogramação. a vw no ea-111 aumentou a taxa de 10,8:1 pra 12,3 no modelo 1.6. o motor não ganhou nenhum cavalo, correto??? errado, o anterior media 103cv no alcool a 5.800 rpm, o vht mede a 5.200 rpm e tem 8 % a mais de torque quase 500 rpm a menos. o comando do vht é ridiculo, com 212 graus simetrico e 112 de overlap. com folgas não chega a 248 graus, bem inferior que o antigo que não era bom, mas um pouco melhor com 256. a gm só mudou comando e taxa e fez o 2.0 pular de 127 cv pra 140 cv. 15 % a mais de taxa, 10% a mais de potencia, sem k&n e coletor 4x1 dimensionado de 250 dolares. o toyota corolla tinha um 2.0 16v gasolina de 138 cv, e com taxa de 12:1 e alcool passou dos 150 cv. isso pode ser feito em qualquer carro, e gastando r$ 80,00 em uma junda de aço original nova , alcool e r$ 50,00 em uma retifica pra desbastar o cabeçote. como o assunto é ap, dúvido um ap 1.8 mi a gasolina, chipado, reprogramado, com filtro duplo fluxo e coletor 4:1 andar na frente de um original a alcool. detalhe, todo original sem correr riscos de ter as infelicidades do amigo.
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junior, as vezes o barato sai caro….
veja com o overspeed se ele não tem o programa original de fabrica do seu modelo , comece deixando ele original e depois dele perfeito pode partir pra fazer alguma melhoria no seu motor.
o 1.6 flex já conta com um otimo comando de valvulas original de fabrica, tendo em vista que mede potencia do 1.8 mi antigo.
o mais viavel é o que venho repitindo, taxa, e alcool puro, qualquer coisa fora disso é lenda, não tem muito o que ganhar muito nesse motor aspirado, a não ser que parta pra comandos de graduação maior, valvulas maiores e um bom trabalho nom cabeçote, que é outra coisa que no brasil é feita sem criterio, simplismente abrindo os dutos e arrombando coletores.
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ah, vo nem perder mais meu tempo não… cansei do papo de butequim as 4 da manhã ... aos que ainda lêem (se tiver alguem que ainda tenha saco de ler esse topico depois de tudo isso) meu adeus
porque perder tempo?? só porque as montadoras já provaram a mais de 30 anos como voce mesmo disse no tempo do onça que taxa de compressão dá muito mais potencia que as magicas eletronicas de chip´s, coletores tubulares especiais, e filtros chapeu de bruxa…..
tambem cansei, dessa conversinha de maquina caça niquel de butequim , aos que ainda lêem, estudem mecanica pra não serem enganados como os mais de 90% que chipam seus carros.
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to só acompanhando, mas tudo tem q ter equilibrio.
mas não é dificil constatar que num motor muito descomprimido, aspirado, para queimar o combustivel em uma pressão suficiente precisa de muito avanço.
isso significa pistao lutando contra a chama e desperdiçando energia. só que o mi esta na faixa de taxa de motores antigos a alcool.
desde que existe muitas formas de combinar acertos de ponto e mistura, mesmo que sacrificando outras coisas, eu acho que há margem de melhora.
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estive numas ferias meias q forçadas esse fim d ano, agora em meados d janeiro é q tou voltando a respirar … estava sem tempo para postar e vi q o topico estava bem comentado...
vou ser bem franco: aonde moro não existe essa de remapeamento(confiável)e não dá pra gastar quase 700,00 pra mandar a central pra sampa e talz... tomando referencia o gol92 alcool d um amigo... nunca andei na frente dele e os ap mi gasosa tbm nao, o dele tem cabeçote taxado em 1,5 se nao me engano + carburação retrabalhada + ponto em 18... eu pretendo deixar o meu perto do dele, muuuito bom e eu ficaria satisfeito d+. vou voltar a fuçar a saveiro, por pouco eu não to andando de caravan 6cc alcool... me concentrei mt na troca q ia fazer e não deu certo. enfim, to na area d novo e em breve estarei postando news
vlw pela ajuda da galera
