[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
-
a duração da centelha só importa no que diz respeito a aumentar as chances de atingir mistura ar / combustivel. quando atinge mistura em condições de queima, a queima se inicia.
dar varias centelhas aumenta as chances de atingir mistura quando o motor esta trabalhando em condicoes muito ruins como um motor com comandao ou mistura pobre.
uma centelha nao dura 1 ou 2ms quanto mais 9.
lembrando que tudo isso é em condicoes longe do normal de funcionamento do motor, pois se voce tiver uma centelha que dura 10ms ou der 10 disparos de alguns us ao longo de 10ms na pratica vai dar na mesma, hora que a centelha atingir mistura vai começas a ignicao, só que a posicao do vira ja vai ser atrasada em funcao a primeira centelha que é o ponto que voce queria que iniciasse a ignicao.
resumindo, é paleativo, nao é algo que se espera ter dependencia.
exato, depois que o projétil da bala foi disparada num adianta vc martelar ela repetidamente…o tiro já saiu (a parábola cabe novamente).
ai começo a pensar (não li nada disso em livros é apenas um exercicio de imaginação que pode ser redondamente errado, ou totalmente correto, variando bem entre os extremos huahuahu) , tanto é paleativo que esse segundo disparo estando atrasado fará com que o avanço (momento em que a faisca deve ser dada) seja menor do que o mapeado, com avanço cada vez menor entendo que é cada vez mais dificil ocorrer a explosão pois o pistão continua subindo e comprimindo a mistura, ou seja o dielétrico é cada vez maior. entendo que se a explosão (ou ignição) da mistura não iniciou na primeria faísca seja então apenas uma questão de se ter na área imediatamente adjacente ao eletrodo uma aprcela de mistura que esteja tão fora de lambda =1 que não seja possivel iniciar a explosão, com o movimentodo proprio pistão esta mistura que será dinâmica em concentração ar+combustivel mudará e certamente existirá chance de desta vez se ter uma mistura propria para iniciar a ignição oem sí, já que a energia da primeira faisca será a mesma (seja um amplificador de faiscas, seja apenas por assim dizer um repetidor de pulso de ignição).
resumindo, as faiscas multiplas são extremamente beneficas, mas não por causa da maior voltagem nas velas, mas sim porque da a chance de que a mistua que esta mudando dentro do cilindro tenha em contato imediato com os eletrodos condição de explodir pois a energia na primeira falhada vai ser a mesma.
-
isso parece a historia do rebaixei meu cabeçote e uso velas de rd 350, lembra disso??
em um aspirado acho necessario esfriar as velas no caso de uma taxa muito alta, acima dos 14:1, em turbinados o risco é maior, mas tudo é uma questão de qual potencia vai usar.
uma simples conversão de uma 1.8 20v t de 180 cv de gasolina pra alcool por exemplo, eu deixaria a vela original mesmo, agora pra essa potencia acima dos 300 cv estudaria melhor a situação, estamos falando de 100% a mais de potencia, acho que 1 grau pode ser pouco, mas vai saber, os carros são temperamentais, o que da certo em um as vezes em outro não vai nem a pau.
o lado negativo de usar velas frias é que a vela sempre trabalha abaixo da sua temperatura ideal de funcionamento, ela só é exigida quando está com pressão total, normalmente uns 5 % do tempo que usa o motor, o resto do tempo ele consome muito mais combustivel.
um recurso muito interessante que era usado em ap, md e gm 1.0 e 1.6 da decada de 70 até 90 extremamente taxados, para a vela não bater no pistão, instalavam elas com uma arruela mais grossa, essa arruela se for feita de cobre, ajuda e muito a vela a dissipar calor, então terá uma vela de grau original e em carga total essa arruela simples e barata ajuda a dissipar melhor o calor.
o aumento da taxa de compressão, ou mesmo mudança no avanço altera radicalmente a egt, no passado qdo as wideband eram carissimas e consideradas um luxo (superfluo) quem fazia o acerto baseado na narrow cometia um engano pois o valor indicado em mv mudava para o mesmo fator lambda…
ja acertei a3 180 com 280cv na roda medinos num topdino a 38°c e 0% de umidade (condição absurdamente impropria) 1,5bar de turbo num intercooler original (ou seja altamente saturativo) …chegava a 90°c o ar após ic pelo scanner...foi pra pista no dia segunite proximo ao meio dia (tava mais de 40°c) correr track day, andou exatos 25 minutos moendo com gasolina comum e absolutamente nada de problemas...e usava velas originais (tinha até iridium mas no dia corremos e esquecemos de botar podium e as velas...ai correu do jeito que tava...só abasteceu)
carros a alcool com 400cv , estes sim... um ponto mais frio...e isso que mais do que dobrou a potência...
como a arruela vai ajudar a dissipar calor se ela esta fora da câmara é simplesmente existe um fenomeno de diminuir a taxa (porque a ponta da vela ocupa um espaço, se estiver mais pra fora ocupa um espaçõ menor) outra coisa, quem toca calor mais eficientemente o aluminio ou o cobre ?...radiadores são de aluminio....
-
bala: lembrem-se que existem balas que são pinadas e não disparam pq estão frias, mas ao serem colocadas no sol pra secar a polvora, podem voltar a disparar.
tempo de centelhamento é em microssegundos, não existe centelhamento unico em milissegundos. só se houverem multiplos disparos e o somatorio do tempo das centelhas chegar a milissegundos.
turbo, se conseguiu potencia x com ignição original, se tivesse aberto as velas conseguiria mais potencia, nao importa o valor. reforçando o que digo desde o começo: nao estou falando em colocar amplificador de ignição, mas sim de abrir as velas. se nao conseguir centelhar e falhar com o gap mais aberto, ai sim coloca o amplificador ou deixa como estava.
meu carro: nao existe o casamento entre motor e cambio, a 4ª e curta demais pro motor, e a 5ª é longa demais, mas entendo que se ele ganhou 10km/h a mais na 5ª, houve ganho de potencia na rotação da 5ª a 5k rpm.
-
bala: lembrem-se que existem balas que são pinadas e não disparam pq estão frias, mas ao serem colocadas no sol pra secar a polvora, podem voltar a disparar.
tempo de centelhamento é em microssegundos, não existe centelhamento unico em milissegundos. só se houverem multiplos disparos e o somatorio do tempo das centelhas chegar a milissegundos.
turbo, se conseguiu potencia x com ignição original, se tivesse aberto as velas conseguiria mais potencia, nao importa o valor. reforçando o que digo desde o começo: nao estou falando em colocar amplificador de ignição, mas sim de abrir as velas. se nao conseguir centelhar e falhar com o gap mais aberto, ai sim coloca o amplificador ou deixa como estava.
meu carro: nao existe o casamento entre motor e cambio, a 4ª e curta demais pro motor, e a 5ª é longa demais, mas entendo que se ele ganhou 10km/h a mais na 5ª, houve ganho de potencia na rotação da 5ª a 5k rpm.
huauha mas ai elas num dispararam ainda … ou seja a polvora tá lá intacta por ser uma mistura estatica (num muda no interior da capsula) nem é descartada em itnervalos de tempo variáveis (diminuem com a rotação)
qto ao turbo vou discordar ... como disse eu tbm ja tive amplificador de faisca em carro turbo... antes usava 0,4mm pra conseguir faiscar (bobina unica) acabei comprando um msd e aumentando o gap para 0,8mm...mas a sensação (na época num tinha como medir, só bundinamometro mesmo hehehe) num mudou nada de perceptivel...consumo num posso dizer porque éra carro de fds, só usava pra acelerar, nunca fiz média dele exceto a primeira vez que andei (puma 4.1 turbo carburada com 3e)...entaum ai continuo no campo do pode ser que dê , ams num é regra... no meu caso num deu, tanto que eu nunca mais tive carro com amplificador de faisca porque num achei que valia a pena em termos de desempenho
-
over se o que vc falou foi alguma piada, favor avisar quando ela acabar para que eu possa rir tambem.
o termo pinada significa que o cão percutiu, bateu, no estojo, porem não detonou a carga de polvora da bala. ao aquecer a carga de polvora, ela fica mais sujeita a que isso não aconteça, e se for pinada novamente, ela possa vir a disparar.
o cão bateu na bala, a bala fria não disparou = mistura pobre, 1ª centelha.
coloquei a bala no sol, aqueci a polvora, tentei de novo e disparou = indução a reação promovida pelo calor e compressão, 2ª centelha.
no caso do carro turbo, vc só instalou a ignição? lembre-se que para o correto funcionamento principalmente nos carros turbo, existem alguns procedimentos importantes a serem tomados, e eu suponho que vc os fez.
-
qual, isolar os cabos com mangueira de gás??????
over, o meu fiat tb andei quase 1 ano turbo na gasolina comum de posto vagabundo, com vela grau 5 original do carro…
uno turbo tem 8,5:1 de taxa e 0,7 de pressão, e anda com vela grau 5 e nem correção por sonda tem...
vela grau 9 em turbo mortadela é exagero...
-
isolação é básico, mas não com mangueiras… mangueira é feita pra outra coisa, tem uma até que bota umas frutas com um caroção grande desssstamanho....
andar até eu ando a pé... até acho gozado que vcs começam a contar que turbinaram os carros e extrairam não sei quantos cavalos e dá pra ver que pelo que escrevem que nunca leram um livro sobre motores na vida, e ainda acham que fizeram o projeto . ainda bem que tem as coisas que funcionam assim tambem, que coisa boa é ter sorte, continuem assim kkkkkkkk.....
-
quem nunca leu????
vc nem sabe com quem está falando rapaz
só nessa página tem um desenvolvedor de uma injeção eletronica programavel homologada pela fiat inclusive com uso nos laboratórios deles, tem outro que trabalhou anos com remapeamento de centrais de injeção e eu mais fraquinho que estou na metade da engenharia e trabalho com injeção eletrônica.
procure conhecer as pessoas antes de rotular… pode acabar saindo na pior
-
ah…....para capirotto......
tu vai te estressar com cria do cm racing é
pessoal.......toda a teoria desse topico é muito linda......a discussão é bela......mas e no mundo real ?
cade os carros equipados com cm racing que estão nas ruas/pistas/autodromos provando que o sistemas dele presta ?
não quero nem que provem que são os melhores....... queria apenas ver na pratica que o bagúio funciona.
sem treta.
abraços.
-
ué, pegou ar foi? só vc aqui é que conta piada, eu não posso contar nenhumazinha não?
quem aqui nesse topico, incluindo voce menegotto, usou duas marcas diferentes ignição, em 3 carros diferentes no tempo e a km que eu usei? em setembro, faço 6 anos mexendo com isso, e por baixo isso dá uns 100mil km rodados. já fiz dezenas de leituras de consumo, fora o que eu já pesquisei, li e estudei. então não venha com essa de provas de titulos comigo, basta ler o que eu escrevo e vc vai perceber logo que vc tb não está falando com algum mecanico pe de escada da esquina da sua casa.
quer falar sério, eu falo sério. quer zonar eu zono, simples assim.
o lost, eu suponho. mas não foi ele quem falou que cada disparo tem milissegundos de duração?
-
ah…....para capirotto......
tu vai te estressar com cria do cm racing é
pessoal.......toda a teoria desse topico é muito linda......a discussão é bela......mas e no mundo real ?
cade os carros equipados com cm racing que estão nas ruas/pistas/autodromos provando que o sistemas dele presta ?
não quero nem que provem que são os melhores....... queria apenas ver na pratica que o bagúio funciona.
sem treta.
abraços.
pronto agora eu sou cria do cm, meu pai eterno… entao menegotto, meus parabens, vc acertou. já fui rotulado.
pra quem nao sabe, eu simplesmente descasquei, desmontei, desbaratei o cm e sua trupe no forum carrosderua, assim como o mciola/lecram/ultred94, fontana... até o bruno goulart entrou na roda.... mas fui na teoria bem bonitinho, bem na regra do jogo e a turma só com casca de banana, sem contar com a impáfia e a acidez de sempre, o fontana esse sim cria do cm, entrou lá tb e ficou jogando verde, etc... pois é eles sumiram de lá e espero que nunca mais voltem.
mas meu amigo thiagoiano, não pense assim. tem que ter uma teoriazinha chata e enfadonha sim, faz parte. eu sei que carro pra muitos é só diversão, mas é uma diversão muito cara, já que carro no brasil custa uma pequena fortuna, peças no mercado de prepração, então, nem se fala.... por causa disso vc evita o constragimento que um colega meu passou de levar benga num voyage 1.8 daqueles antigos, aspro com o kit basico comandão filtro escape taxa.... de um celta 1.4 original, somente com ignição, na av. boa viagem na saida de 1ª, 2ª e 3ª... pra piorar, estava eu e eyder gustavo no celtinha, ambos pesamos 100kg cada um, e o boyzinho era magrinho e estava sozinho no voyage... foi muita zona naquela noite....
-
só podem ser os poneis malditos…
vc acredita que o que ganhou foi a ignição no celta ou o acerto lixo do voyage?????
faz favor meu querido ignição em carro original é ponei maldito nada de cavalos de verdade
pra min chega... to aguardando o vídeo celta 1.4 com faiskeitor x civic black bull
vai ser fodástico é capaz de deslocar o centro de rotação da terra
-
vcs são uns humoristas aplausos kkkkkkkkkkkkkk…..
mas nao posso fazer nada. e coincidencia a parte ou não o dono do voyage era assim, cheio desse conhecimento de posto de gasolina .... dusinferno, andabagaray, assim como vcs, kkkkkkkkkk.
e lhes pergunto: quantos carros de não sei quantos cavalos existem no brasil feito por pessoas que nunca leram um livro de motoresó só o cara do voyage?
-
cara o que mais tem por aí pelas ruas são carros horríves, com acerto lixo…
te dou um exemplo, eu com um fiat tipo 1.6 com 0,6 de turbo... devia ter no máximo 150cv... dei benga por uns 6km dentro da cidade num kadett do preparador mais foda da cidade... 2.0 com .50, 3e e caralho a quatro... eu com 3 pessoas dentro do carro, dois gordos de 100kg e mais um... o sarrafo foi tão feio, que um amigo foi dois dias depois na oficina do rapaz e ele tava com o kadett todo aberto, forjando tudo e colocando turbina maior...
acerto, são poucos que sabem fazer... isso é fato mas não existem milagres, ou admite mais mistura ou admite mais mistura. faísca, cai, filtro, escape, tudo é pentelhos de cavalos... ou poneis malditos pra quem se ilude com isso
-
todos os motores mais modernos estão evoluindo o sistema de ignição, colocando bobinas individuais por cilindro, abrindo as velas ou diminuindo a resistencia ohmica das velas, na busca de conciliar menor emissão de co2 por km rodado com a entrega de maior torque a plena carga sem precisar de tanto combustivel como nos sistemas atuais. inclusive se a sua velha e conhecida vela já fosse a solução definitiva, não estariam pesquisando sobre ignição a feixe de laser como postei antes de ontem, a noite.
os foruns de carros viraram uma terra onde a maioria são genios sem estudarem nada ou pesquisarem nada nem usaram nada, tanto conhecimento empirico é sim um milagre, porém é só o que todo mundo já sabe, o obvio. os poucos que se preocupam em pesquisar e buscar algo novo ficam calados, os que falam algo diferente são chacotados, banidos e execrados. nada muda. e a receita consagrada está escrita no post: mas não existem milagres, ou admite mais mistura ou admite mais mistura. faísca, cai, filtro, escape, tudo é pentelhos de cavalos… ou poneis malditos pra quem se ilude com isso está aí o veredito de um pesquisador muito gabaritado.
até agora estou esperando me responderem quais de voces usaram ignições dos poneis malditos nos seus carros, só o over que disse que usou e ainda nao me respondeu se ele instalou corretamente, pq sim, até uma vela de 7 dias instalada erradamente, pode provocar um incendio. os outros decidiram ficar calados e não discutir sobre o assunto. meus parabens. é por isso que as pessoas mais serias nao entram sequer mais em foruns. cansaram.
pra voces, eu deixo uma celebre frase: qualquer individuo que se puser na posição de inquisitor baseado no conhecimento do povo , tal como foi poncio pilatos, está na condição de mandar matar jesus e soltar barrabás.
-
até agora estou esperando me responderem quais de voces usaram ignições dos poneis malditos nos seus carros, só o over que disse que usou e ainda nao me respondeu se ele instalou corretamente, pq sim, até uma vela de 7 dias instalada erradamente, pode provocar um incendio. os outros decidiram ficar calados e não discutir sobre o assunto. meus parabens. é por isso que as pessoas mais serias nao entram sequer mais em foruns. cansaram.
pra voces, eu deixo uma celebre frase: qualquer individuo que se puser na posição de inquisitor baseado no conhecimento do povo , tal como foi poncio pilatos, está na condição de mandar matar jesus e soltar barrabás.
jmvieira,
inicialmente, gostaria de parabeniza-lo pelo alto teor que vc agregou ao topico.
e, gostaria de postar a minha experiencia com amplificador de ignicao do cm.
eu ja usei ignicao do cm, modelo plus num santana 93/93, gasolina/gnv, cambio automatico e injecao le-jetronic que tava morta (ou seja, so funcionava no gnv mesmo).
cansei de dizer pra quem quisesse ouvir, que para um carro de passeio movido a gnv, a ignicao fez milagre.
usava velas com 1,3mm de abertura e o carro estava muito mais forte do que sem a ignicao, correndo o risco de parecer idiota, o carro me parecia tao forte quando somente movido a gasolina.
so que a ignicao deu defeito com 3 meses de uso, mandei pro fabricante, que consertou e me devolveu.
logo apos vendi o carro.
e vendi a ignicao para um usuario do forum fusca4ever.
conhecimento tecnico pra discutir no seu nivel, nao tenho, assumo, mas a diferenca entre o meu antigo carro com e sem a ignicao era grotesca.
abraco.
-
carlos dark knigth.
sabia e tinha certeza que existia alguma coisa que deixou voce muito magoado por disparar tantas criticas a cm racing, agora que relatou sua história entendo seus sentimentos e parar essa discução por aqui acho muito importante, pois julgo ser muito dificil ser enganado por alguem e isso não deve ser alvo de tripudio de ninguem.
como disse vasco não tenho nada pessoal contra você, mas quanto a pessoa e aos produtos eu simplesmente sempre que posso informo a verdade para que novas pessoas não caiam nas mentiras divulgadas pelo fabricante, pelo visto você não conhece o mundo da preparação e a fama do seu fabricante e quando se inteirar da realidade irá acordar. lembre que não falo aqui de fóruns da vida, falo do mundo das competições e no mundo real da preparação e garanto a você que o seu fabricante no mundo real tem uma fama muito pior que neste mundo virtual de fóruns.
todas as pessoas que entram em contato com o cara maluco mais cedo ou mais tarde irão se aborrecer, porem é fato se aborrecer.
não conheço voce pessoalmente e derrepente por cada um discordar de alguns pontos de vista e ter no meio uma pessoa fabricante envolvido que considerou declaradamente que te enganou, podemos tambem perder de fazer uma boa amizade por besteiras. tranquilo??
por mim sem problemas, mesmo porque como disse antes não tenho nada contra você.
vasco ele não enganou apenas a mim, ele engana a todos que ele convive, visando apenas o benefício próprio dele.
inclusive, estava pensando em turbinar um gm 2.0 8v , quero injeção original e um gerenciador com bico extra, só conheci o meg até hoje, pois como voce mesmo disse, não conheço mesmo muito de turbos, sou da epoca dos cabeçote rebaixado carburado…....rsrsrs. o que indica de gerenciadores de turbo??
apesar de imaginar que isto é uma pegadinha pois sei que você tem amplo conhecimento no outro fórum e já parte de uma preparação pré-concebida e que neste caso você deveria abrir um tópico para tratar do assunto e que muitos aqui irão te ajudar vou tentar levar a sério.
espero que entenda como uma critica construtiva, mas ao meu modo de ver você esta começando o seu carro turbo de forma errada e não esta seguindo os dogmas do seu fabricante e algo que seria comum a qualquer pessoa em sua vida cotidiana:
estabelecer uma meta ao invés de partir de uma receita como injeção original e gerenciador.
portanto o que você deseja?
1- apenas espirrar?
2- competir em categoria desafio?
3- participar se federando e disputando um campeonato?
sabendo o que você quer saberá quantos cavalos precisa e quais novas alterações além de potencia irá necessitar.
lembre que você pode usar gerenciador de bicos, injeção standalone e pigback.
bom, estamos diante de umas das discuções mais tecnicas acredito que já vistas a respeito de ignições.
veio toda explicação sobre as multiplas centelhas, atingir mais moleculas, realmente muito tecnica e bem redigida pelo sr. jmvieira.
agora pensa no seguinte. uma multipla centelha acontece de 2° em 2° com tempo de 2 ms, tempo extremamente curto comparado a uma mi original que centelha uma unica vez com duração de 9 ms.
uma msd 6al pelo que saiba não conta com multiplas centelhas e tem duração por volta de 40 ms , a msd 7al2 segundo os manuais da msd americana tem 140 ms, e a cm plus tem 200 ms.
quantos pulsos de multiplas centelhas são necessarios para atingir um unico disparo de uma 7al2 ou uma plus??
pelas contas que fiz aqui as multiplas centelhas somadas já a partir de 1500 rpm são mais curtas em tempo que um unico disparo das duas ignições citadas acima.
ignição não é uma coisa muito mais complexa que um simples ativar de velas para fazer o motor explodir…
vasco não irei repetir aqui tudo que os outros já falaram e explicaram com um excelente português, os seus questionamentos feitos neste post já estão mais do que explicados e muito bem respondidos, portanto após a sua leitura e tendo alguma dúvida em algum tipo de questão tanto eu quanto os outros teremos prazer em te ajudar.