[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
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uma simples troca de driver na central pode solucionar o problema… não precisa toda essa tralha adicional e andar com cabos parecendo mais mangueira de radiador do que um cabo de vela
mesmo que o driver resolva o problema, ofertando mais energia. se esta energia for maior, necessitará de cabos com melhor isolamento. se não precisar de isolamento é porque não está ofertando assim tanta energia.
é para isto que serve o isolamento, feito com mangueira, ou fita da auto-fusão. como disse antes, não ganha concurso de beleza, mas funciona.
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e o que te leva a crer que acréscimo de oferta de energia tem ligação com usar ignição capacitiva???????
vc escolhe. se vc tem problemas com ignição capacitiva e só quer indutiva, na indutiva tem que trocar o circuito de driver (colocar um amplificador de faisca indutivo) e é necessário trocar tambem a bobina.
e já respondendo seu quote abaixo: ignição indutiva se chama indutiva porque armazena a energia na… bobina. já tem um post meu explicando isso. leia.
aumentar o dwell aumenta o aquecimento da bobina por causa da saturação promover perdas joule elevadas.
uma simples troca de driver na central pode solucionar o problema… não precisa toda essa tralha adicional e andar com cabos parecendo mais mangueira de radiador do que um cabo de vela
trocar o driver nao resolve nada.
as msd vendem a ignição e os cabos, inclusive na cor que vc desejar. e sai mais barato que trocar a unidade de comando do carro (o driver vai dentro) e a bobina. mas se quizer original de fabrica mesmo, troca seu carro por outro que tenha bobinas individuais, tal como o civic, um corolla, um fsi (jetta, audi) é a melhor solução sem duvida nenhuma.
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isso que estou dizendo seu lezado não é uma capacitiva que resolve o problema de um gol flex tachado. um simples sistema cop com um driver descente na central dá conta do recado. o engenheiro que citou que necessita de mais energia, está aí a solução para ele não essas trolhas da década de 60
jaguaribe, não sei quem é vc nem de onde veio. desconfio que seja de trás do morro e se alimente do….. só sei que surgiu por essa discussão sobre ignição... então não vou me estender com vc e seus cabos horrendos... fique com suas mangueiras de gás ou chupeta de silicone pindurada nos cabos
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pra nao sairmos do foco e ficar nessa discussão besta, vamos falar serio:
repetindo: eu exijo a vc overspeed se souber o porquê, que me explique o motivo pelo qual o sr. joÃo alvarez, chefe de powertrain da vw, escreveu em 2010 num de seus slides a seguinte frase, referente aos sistemas de ignição: será necessário um acrescimo na oferta de energia para a combustão de misturas pobres e com taxas mais elevadas
qual É a resposta?
exige é hahuahuaauh ta dando piti agora é patético pa dizer o minimo
o trabalho que vc se refere é tão e somente uma palestra, sem dados técnicos… não existe escala em nenhum dos graficos porque é uma palestra de marketing... não direcionada a engenheiros e de cunho técnico
sua necessidade de autoafirmação é tão grande que o deixa cego... a palestra é apenas um posicionamento sobre a questão... isso em 2007 ( enão 2010 como vc sugere erroneamente), indicava que a necessidade de se fabricr um motor flex e tentar deixar o consumo do alcool proximo ao da gasolina (página 14/25):
aumento de torque ?… promovido por alteração no comando (nada sobre aumentar poder da ignição aqui porque num da merda nenhuma)
aumento de gap é página 18 (cadê a escala dos graficos pra poder afirmar os ganhos ?)
figura 1 : aumentar o gap melhora queima de msitura pobre ?..sim... aonde disse que num melhora ai pra trás é justamente por estar fora do valor esperado (acima de lambda =1,1)
figura 2 : dentro de onde uma injeção (exceto sistemas gdi/fsi) trabalham proxima a lambda =1 a energia é minima
o que vocÊ ainda não entendeu é que vc pode tentar fazer o que quiser... toda e qualquer injeção que não seja uma gdi/fsi vai sempre trabalhar em lambda =1 com cargas constantes quando fora de wot, a menos que vc engane a injeção com o vasco fez, usando o adaptativo pra passar pra alcool e ai por estar no limite de enriquecimento ainda permancer em lambda acima de 1...mas como ele mesmo relatou existiu uma perda de troque... não há mais nada a a ser dito
não vejo nada disso aplicado na pratica num motor ap ou mesmo a linha ea nova porque é impossivel, até hoje, em 2011 o unico meio de se obter um ciclo otto gasolina ou alcool operando consistentemente em lambda>1 é através de gdi (fsi para vag)...um motor totalmente novo, projetado para que a combustão ocorra de forma controlada adequadamente 9e diferente do convencional) com bicos injetores diferentes, numero de valvulas diferntes, injeção direta, novos materiais para entaum aliado a bobinas mais potentes poder acontecer este consumo menor…é impossivel vc com um motor de injeção indireta e uma injeção original de fabrica conseguir operar fora disso..
espero ser a ultima vez que eu tenha que me dirigir a pessoa tão insana, incapaz de perceber que até concordo com alguns pontos (mistura pobre precisa de mais energia pra queimar) e totalmente de outros... se uma pessoa te chama de burro, xingue-a....se duas te xingam de burro é melhor ficar calado e pensar porque aconteceu, mas se três pessoas te xingam de burro... bom, o melhor é comprar logo um arreio e ferraduras (proverbio de origem desconhecida traduzido livremente)
se eu ler todos os livros de anatomia e medicina eu nunca vou ser um médico...se ler todos os livros de advocacia e a constituição num vou ser um advogado, se ler a biblia não serei um padre... é preciso interpretar o que esta escrito de forma consistente.... vc quer reinventar a roda e é um tanto nada modesto achar que apenas vc lendo uma meia duzia de livros é capaz de pensar numa solução barata e simples pro que engenheiros do mundo todo pesquisam e gastam milhões em testes e chegam a conclusão de que num é compensatório ou traz mais problemas do que soluções...
e volto a repetir... me dou o direito de não mais responder as suas baboseiras e falácias... se quiser exigir alguma coisa a mais de mim, ótimo... vem aqui em casa e tenta falar alto...é facil ser macho atrás do monitor... não tive medo do seu primeiro mentor (que hoje é seu desafeto) e não terei medo de vc...
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é over, pensei que vc não ia responder, o jeito foi me acocorar pra falar com voce. mas mesmo vc sendo muito macho ao vivo e a cores, uma coisa é certa… vc só sabe de uma coisa: entra ar e combustivel aqui, regulo o ponto e o combustivel num mapa assim assado, acontece alguma coisa lá dentro do motor, e sai os gases e uma tensão de sonda aqui do outro lado. vc é um regulador de motores da era da eletronica , só isso meu velho. motor que é bom, vc não entende patavinas.
no mais, contra toda a sua vontade de que nao funcione e sua teoria todinha somente em cima da injeção eletronica, no meu carro com a injeção do escambau das farinhas das pregas de odete está funcionando, ao ponto que fazia 5km/l de alcool está fazendo 6,5km/l urbano. não quero nem saber nem me interessa se é indireta, se é direta, se é sequencial, se os bicos são indutivos ou piezoeletricos, se a pressão é 4bar ou 1000bar, se injeta fasado com abertura de valvula de admissão, se a sonda é narrow ou wide.
isso que estou dizendo seu lezado não é uma capacitiva que resolve o problema de um gol flex tachado. um simples sistema cop com um driver descente na central dá conta do recado. o engenheiro que citou que necessita de mais energia, está aí a solução para ele não essas trolhas da década de 60
vc tanto não le o que eu escrevo que desde que eu entrei no forum que eu digo isso que voce está dizendo agora, ainda por cima me chamando de lezado, e vc é o que? analfabeto? inclusive eu falei que os carros mais novos estão vindo com bobinas individuais pra aumentar a energia disponivel com centelha, e se vc quizesse trocar o cabeçote, a unidade de comando e as bobinas, seria excelente.
vogais: a-e-i-o-u
consoantes: b-c-d-f-g-h-j-k-l-m-n-p-q-r-s-t-v-x-z
tem tb o cÊ cedinlha: Ç, o til ~, o assento agudo ´, o assento circunflexo ^….
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é over, pensei que vc não ia responder, o jeito foi me acocorar pra falar com voce. mas mesmo vc sendo muito macho ao vivo e a cores, uma coisa é certa… vc só sabe de uma coisa: entra ar e combustivel aqui, regulo o ponto e o combustivel num mapa assim assado, acontece alguma coisa lá dentro do motor, e sai os gases e uma tensão de sonda aqui do outro lado. vc é um regulador de motores da era da eletronica , só isso meu velho. motor que é bom, vc não entende patavinas.
no mais, contra toda a sua vontade de que nao funcione e sua teoria todinha somente em cima da injeção eletronica, no meu carro com a injeção do escambau das farinhas das pregas de odete está funcionando, ao ponto que fazia 5km/l de alcool está fazendo 6,5km/l urbano. não quero nem saber nem me interessa se é indireta, se é direta, se é sequencial, se os bicos são indutivos ou piezoeletricos, se a pressão é 4bar ou 1000bar, se injeta fasado com abertura de valvula de admissão, se a sonda é narrow ou wide.
desde o inicio dos tempos é assim… qdo vc vai falar com alguem superior a vc hierarquicamente vc tem que se abaixar...
não devo entender patavinas de motor, pra conseguir fazer um golf de 150cv atingir 400cv andando liso como original, num combustivel para o qual não foi projetado, com uma injeção que não possui curvas adequadas ao uso de alcool devido a não existir nenhuma versão da mesma em tal combustivel e ainda passa no controle de emissões....devo num entender patavinas disso...
além do mais se o seu carro fazia 5km/l de alcool acho que o problema é todo seu... tenho uma marea weekend turbo 8,5:1 de taxa no alcool com 49mkgf de torque, 280cv (hoje tem mais, mas deixa aonde eu já medi no passado) que faz ai...4,8 a 5,5 de alcool na cidade dependendo da tocada... pra um carro que pesa 1.400kg, tem rodas 17 acho que ou sei acertr um motor ou vc que num deve nem saber dirigir
agora que desmontei seu argumento baseado no trabalho (palestra) do engenheiro da vw (o cara atua na direção, longe de se envolver técnicamente) pode parar de se dirigir a mim, como eu havia feito no passado,, me ignore como eu vou voltar a ignorar vc...
vc tanto não le o que eu escrevo que desde que eu entrei no forum que eu digo isso que voce está dizendo agora, ainda por cima me chamando de lezado, e vc é o que? analfabeto? inclusive eu falei que os carros mais novos estão vindo com bobinas individuais pra aumentar a energia disponivel com centelha, e se vc quizesse trocar o cabeçote, a unidade de comando e as bobinas, seria excelente.
vogais: a-e-i-o-u
consoantes: b-c-d-f-g-h-j-k-l-m-n-p-q-r-s-t-v-x-z
tem tb o cê cedinlha: ç, o til ~, o assento agudo ´, o assento circunflexo ^….
tipico de quem aprendeu a falar de carro com o cm, qdo enfrenta argumentos técnicos gagueja e começa a usar artificios de xingar, de tentar desmerecer a pessoa (e não aidéia) de focar em português em vez de engenharia…
e no fim admite o que todos falam no começo... precisa de mais energia use bobinas mais fortes, nada dessas coisas de amplificador de faísca...
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uma simples troca de driver na central pode solucionar o problema… não precisa toda essa tralha adicional e andar com cabos parecendo mais mangueira de radiador do que um cabo de vela
mesmo que o driver resolva o problema, ofertando mais energia. se esta energia for maior, necessitará de cabos com melhor isolamento. se não precisar de isolamento é porque não está ofertando assim tanta energia.
é para isto que serve o isolamento, feito com mangueira, ou fita da auto-fusão. como disse antes, não ganha concurso de beleza, mas funciona.
usa os cabos amarelinhos da accel , os os msd laranjinhas, vermelinhos. parece até desfile de modas mesmo.
cabo bom mesmo, é cabo de chevette 1.6 original gm, com mangueiras cristal de 3 mm de parede e muita energia disponivel.
já pensou o que vem agora, falei de cabos de chevette, o tanto de pedrada que vem, derrepente nós alongamos a conversa e o pessoal entende o que é resistência e impedância.
jmvieira, voce escreve muito mais bonito que eu, pode explicar que os cabos bonitinhos são melhores no isolamento e piores na condução de energia??
conversei com o wagner da brasa aqui do forum, comprei uns cabos diretos com ele e conversamos pessoalmente, ele se tiver paciência conhece bem do assunto e pode explicar melhor tambem.
e gente, o mais importante, com todas essas farpas e diferenças entre voces , o mais importante, quando se foca em informação, o tópico fica rico de conhecimento e informações que a maioria não sabe.
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eu não vou mais responder a provocações. vou manter o nivel pq ele, o topico, merece. ainda tem boa informação a ser digitada. quem quizer acompanhar entre na sala e sente na banca, quem não quizer pode ir pro patio jogar dominó.
falando em impedancia, os cabos de vela são sempre uma oposição a passagem da corrente atraves de seu condutor interno. é por isso que os sistemas originais evoluiram para a retirada definitiva dos cabos, e quem quizer fazer isso nos seus carros dis, é sem divida a melhor opção de todas, trocando o modulo de injeção e as bobinas tb, é claro, ai todo o sistema ganhou energia sem precisar de adaptações.
porem, o custo ou a execução são altos ou inviaveis.
isso ocorre com os originais e com os de silicone (chamados de coloridos). na relação custo x beneficio, os originais ja estão em mãos e são conhecidos. os de silicone, apesar de serem melhores esteticamente, se tornam uma incognita, pois sua impedancia é desconhecida. se tiverem menor impedancia e casarem com a bobina, ocorre que a transferencia de energia sera mais intensa, porem limitada pela indutancia da bobina, ou seja, num periodo mais curto. se a impedancia for maior, o cabo reduz a corrente e isso vai ser dissipado sob a forma de calor no cabo, diminuindo a intensidade da centelha em relação ao que era.
ou seja, o cabo sozinho pode: ou não ajudar nada, ou atrapalhar.
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mas quem falou em cabo coloridinho?????
pq esses retardados opcionais acham que quando criticamos essas aberrações com mangueira de gás eles apelam pra cabo colorido bunitinho????? será falta de argumentos?????
pra min, sempre foi e sempre será os melhores cabos os originais, bosch. cabo colorido só pra bonito. porém andar com mangueira de gás ou chupeta de silicone enrolada nos cabos, é no mínimo uma baita de uma gambiarra
jmvieira vc é tão bom mas tão bom em instalar faiscador que seu carro tem o mesmo consumo do meu que é turboooooo e com injeção programável acertada no dinabundometro ahhh, e com cabos coloridinhos
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explicação tecnica, nao houve apelação.
só é conveniente comparar consumo de 2 carros diferentes em duas cidades diferentes com 2 motoristas diferentes quando ele dá igual. agora quando eu falo que meu carro fazia 5 e foi pra 6,5 isso ninguem comenta.
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cara meu carro jah fiz 2 por litro e já consegui incriveis 8/lt no alcool dentro da cidade… mas o normal é 6
nem preciso dizer que na primeira estava com sangue nos zoio e na outra com mais paciência que um tiozinho por causa do tanque e bolso vazio
nunca, essa sua medição terá valor vc tinha um sistema de cabos/velas velhos e aferiu 5, daí trocou tudo novo pra por o faiscador e passou pra 6,5. como se vela desgastada não aumentasse o consumo.
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não dá para comparar dois carros diferentes, em cidades diferentes, dirigidas por pessoas diferentes. o jmvieira está correto. ele está comparando o seu próprio carro, dirigido por ele mesmo após a utilização da ignição capacitiva…. houve melhora significativa.
e atualmente, a indústria automobilística está utilizando mais os carros turbinados e diminuindo sua cilindrada para diminuir o consumo, mantendo ou até aumentando sua potência (downsizing). é sabido que uma turbina bem dimensionada, melhora a eficiência do motor.
um carro, mesmo turbinado, bem regulado, andando a 40km/h sem forçar, utilizará uma fração da potência de qualquer auto, seja turbo ou não
mas quem falou em cabo coloridinho?????
pq esses retardados opcionais acham que quando criticamos essas aberrações com mangueira de gás eles apelam pra cabo colorido bunitinho????? será falta de argumentos?????
pra min, sempre foi e sempre será os melhores cabos os originais, bosch. cabo colorido só pra bonito. porém andar com mangueira de gás ou chupeta de silicone enrolada nos cabos, é no mínimo uma baita de uma gambiarra
jmvieira vc é tão bom mas tão bom em instalar faiscador que seu carro tem o mesmo consumo do meu que é turboooooo e com injeção programável acertada no dinabundometro ahhh, e com cabos coloridinhos
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cara meu carro jah fiz 2 por litro e já consegui incriveis 8/lt no alcool dentro da cidade… mas o normal é 6
nem preciso dizer que na primeira estava com sangue nos zoio e na outra com mais paciência que um tiozinho por causa do tanque e bolso vazio
nunca, essa sua medição terá valor vc tinha um sistema de cabos/velas velhos e aferiu 5, daí trocou tudo novo pra por o faiscador e passou pra 6,5. como se vela desgastada não aumentasse o consumo.
meu carro ainda estava na garantia quando eu instalei a techrace nele, tinha 10k km rodados.
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ah vai tomar no cu,
essa porra de tópico cheio de mimimi e briguinhas só tá eternizando o nome do cm.
pqp, já entrei no forum umas 10 vezes hoje e sempre esse tópico no topo, olho se pelo menos alguém somou algo e nada, só alfinetadas.
enquanto isso tópicos mais construtivos vão descendo.
chutometro de cu é rola
cara sério to chorando de rir aqui
o hora que ele mostrou o gap da vela eu dei gargalhadas
e quando ele ligou na bateria então, o negócio parecia um sabre de luz
esse cara é um gêniomenegoto, sem comentários… respondeu a pergunta do tópico com 1 video
me caguei de rir, vou mandar a cueca pra você
quem é esse genio? É um gÊnio pqp
forunzinho ralé seboso