[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
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cara, nao tenho a menor ideia de custo.
posso ate ver com o cm se ele disponibiliza uma para teste.
temos aqui no pp um bom numero de pessoas que frequenta o forum do cm e utiliza a ignicao dele, talvez eles possam ajudar tb.
ia ser uma baita propaganda para ele.
heheheh eu duvido… seria mais facil comprar um mesmo sem falar nada pra ele e testar, seguindo a risca todos os manuais e procedimentos (que sao sempre a maior desculpa pra um caso de insucesso), porque ja tentaram pedir pra ele até ajudar, inclusive pra ele ir junto fazer os testes pra garantir todo o lado dele e ele nao vai, cria varios motivos, xinga e tudo mais mas nao vai de jeito nenhum... cm foge de um teste de verdade em dinamometro de bancada como o diabo foge da cruz
mas vamos ver né, a esperança é a ultima que morre né, pelo menos deveria ser...
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eu num gosto nade ele… a super caixa com aerolito super pwoer e mijador combustível com pressostato super hid-end
indelicadeza gera indelicadeza… nao precisa atacar assim nao doido...
mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
nada feito.
e com a delicadeza que lhe é peculiar.
tsc. pq eu ainda perco meu tempo.
eu gosto do produto do cara, mas, ele nao ajuda mesmo….
nao tinha visto que ele ja tinha respondido… hehehe... bom, como eu disse no meu post anterior, ja sabia que seria assim, depois nao quer que tenha gente que nao acredite em todas as vantagens ditas que o produto traz. só acredita em tudo tudo, quem nao tem embasamento e fecha os olhos e vai...
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eu num gosto nade ele… a super caixa com aerolito super pwoer e mijador combustível com pressostato super hid-end
indelicadeza gera indelicadeza… nao precisa atacar assim nao doido...
mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
nada feito.
e com a delicadeza que lhe é peculiar.
tsc. pq eu ainda perco meu tempo.
eu gosto do produto do cara, mas, ele nao ajuda mesmo….
nao tinha visto que ele ja tinha respondido… hehehe... bom, como eu disse no meu post anterior, ja sabia que seria assim, depois nao quer que tenha gente que nao acredite em todas as vantagens ditas que o produto traz. só acredita em tudo tudo, quem nao tem embasamento e fecha os olhos e vai...
lost já tentei falar com ele, o bixo só ameaça, então como ele é indelicado, não tenho obrigação nenhuma de ser delicado com ele.
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para contribuição do tópico:
no forum carros de rua tem este topico com mais de 40 paginas…
http://forum.carrosderua.com.br/index.phposhowtopic=123756&st=0
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oxe… ai que complica mesmo
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
pois é.. essa é a grande questao… se aumentar o gap da efeito de avançar o ponto... o pessoal dos aplificadores de ignicao vendem que melhora tudo, consumo, performance, emissoes, dirigibilidade, ou seja, fica melhor do que o que a fabrica desenvolveu. ai quando se fala em turbo eles falam pra deixa a i.e. original pq os engenheiros da fabrica desenvolveram e eles sao d+ e voce nunca vai conseguir nada parecido... daí a contradição, pois entao como eles conseguem algo melhor do que o que foi desenvolvido pela fabrica se nao é possivel conseguir fazer melhor que os engenheiros ? ah, só eles conseguem? e a durabilidade do sistema de ignicao como fica?
e se eu colocar um sistema programavel, por exemplo uma motec pra ser imparcial e fizer uma calibração buscando o melhor rendimento sempre desde que nao tenha batida de pino e as temperaturas na saida do cabeçote nao passem os 750c que é um valor razoavel pra um motor originalzinho? nao vou conseguir um rendimento melhor com consumo melhor que original?
na minha opiniao, uma prova real de que as coisas nao sao tao faceis, é de que os carros nao vem com isso. pra uma bosch, seria muito muito facil e barato fornecer pras montadoras um amplificador, visto a escala com a qual as coisas sao feitas pras montadoras. empresas de tecnologia como a bosch desenvolvem seus sistemas antes, pra dai oferecer pras montadoras. se chegam ao ponto de desenvolver um sistema que desliga o alternador quando se está acelerando e liga quando se está desacelerando para economizar combustivel, porque nao colocariam pras montadoras um amplificador de faisca pra melhorar o rendimento, diminuir emissoes, diminuir consumo e tudo mais e ainda com um preço ridiculo comparado a itens de performance ?
no minimo é pra se pensar...
lost acorda, cada centavo que uma montadora puder economizar, será economizado. por isso que os bicos injetores dos nossos carro tem 4 furos enquanto lá fora existem bicos com 12 furos, que funcionam muito melhor que os de 4, garantem um consumo menor e menores emissões.
a ignição dos carros é suficiente para que eles funcionem, mas não garantem o melhor funcionamento.
usei a ignição cmplus por 6 meses em um santana 2.0 gl 96 a gasolina com 200.000 km. com o comando 27.7 e conversão a álcool levei o carro pro dinamômetro.
como referência, um motor ap 2.0 mi original têm em média 90 hp na rodas. o meu sem a plus mediu 95 hp e com a plus 101,5 hp. medi 2 vezes para ter certeza do ganho, isso com 0,8 mm de gap.
aí não teve história, não teve achismo de nada. medi com a ignição e sem ela e o resultado foi esse. 6 hps nas rodas a mais em um carro original. isso sem contar a melhor resposta do motor em todas as rotações, a partida mais rápida e o consumo. depois de ver a forma de onda da ignição cm plus em um osciloscópio e comparar com as originais ou mesmo as da msd ou mallory é até covardia.
dá um certo trabalho para fazer o isolamento, mas é só isso.
para teste foi montada uma plus no carro do meu irmão, um gol 1.8 turbo com um 3e. mantendo os 0,5 mm de gap melhorou o rendimento na hora, foi imediato.
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
pois é.. essa é a grande questao… se aumentar o gap da efeito de avançar o ponto... o pessoal dos aplificadores de ignicao vendem que melhora tudo, consumo, performance, emissoes, dirigibilidade, ou seja, fica melhor do que o que a fabrica desenvolveu. ai quando se fala em turbo eles falam pra deixa a i.e. original pq os engenheiros da fabrica desenvolveram e eles sao d+ e voce nunca vai conseguir nada parecido... daí a contradição, pois entao como eles conseguem algo melhor do que o que foi desenvolvido pela fabrica se nao é possivel conseguir fazer melhor que os engenheiros ? ah, só eles conseguem? e a durabilidade do sistema de ignicao como fica?
e se eu colocar um sistema programavel, por exemplo uma motec pra ser imparcial e fizer uma calibração buscando o melhor rendimento sempre desde que nao tenha batida de pino e as temperaturas na saida do cabeçote nao passem os 750c que é um valor razoavel pra um motor originalzinho? nao vou conseguir um rendimento melhor com consumo melhor que original?
na minha opiniao, uma prova real de que as coisas nao sao tao faceis, é de que os carros nao vem com isso. pra uma bosch, seria muito muito facil e barato fornecer pras montadoras um amplificador, visto a escala com a qual as coisas sao feitas pras montadoras. empresas de tecnologia como a bosch desenvolvem seus sistemas antes, pra dai oferecer pras montadoras. se chegam ao ponto de desenvolver um sistema que desliga o alternador quando se está acelerando e liga quando se está desacelerando para economizar combustivel, porque nao colocariam pras montadoras um amplificador de faisca pra melhorar o rendimento, diminuir emissoes, diminuir consumo e tudo mais e ainda com um preço ridiculo comparado a itens de performance ?
no minimo é pra se pensar...
lost acorda, cada centavo que uma montadora puder economizar, será economizado. por isso que os bicos injetores dos nossos carro tem 4 furos enquanto lá fora existem bicos com 12 furos, que funcionam muito melhor que os de 4, garantem um consumo menor e menores emissões.
a ignição dos carros é suficiente para que eles funcionem, mas não garantem o melhor funcionamento.
usei a ignição cmplus por 6 meses em um santana 2.0 gl 96 a gasolina com 200.000 km. com o comando 27.7 e conversão a álcool levei o carro pro dinamômetro.
como referência, um motor ap 2.0 mi original têm em média 90 hp na rodas. o meu sem a plus mediu 95 hp e com a plus 101,5 hp. medi 2 vezes para ter certeza do ganho, isso com 0,8 mm de gap.
aí não teve história, não teve achismo de nada. medi com a ignição e sem ela e o resultado foi esse. 6 hps nas rodas a mais em um carro original. isso sem contar a melhor resposta do motor em todas as rotações, a partida mais rápida e o consumo. depois de ver a forma de onda da ignição cm plus em um osciloscópio e comparar com as originais ou mesmo as da msd ou mallory é até covardia.
dá um certo trabalho para fazer o isolamento, mas é só isso.
para teste foi montada uma plus no carro do meu irmão, um gol 1.8 turbo com um 3e. mantendo os 0,5 mm de gap melhorou o rendimento na hora, foi imediato.
caro amigo, ignição do cm nada mais é amplificador vagabundo de faisca, eu faço isso em casa fácilmente e qualquer iniciante em eletronica. e o mijador de combustível dele que usa dois pressostato? cara ali num tem tecnologia nenhuma…. coisa de engembreiro mesmo e pronto...
outra coisa num duvido do seu teste, mas cuidado que tem muito dino que mede bem errado..
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só como observação, eu conheço o anderson pessoalmente, estava presente quando foi instalada a ignição no carro turbo do irmão dele e sei que ele mesmo não usa o meg.
ou seja, é o quão imparcial poderia ser.
não que isso vá convencer alguém, mas fica a observação.
quanto a fazer um amplificador em casa, o próprio cm diz isso, qualquer um consegue com um manualzinho de eletrônica. o difícil é suprimir os ruídos, que vai deixar tudo doido.
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só como observação, eu conheço o anderson pessoalmente, estava presente quando foi instalada a ignição no carro turbo do irmão dele e sei que ele mesmo não usa o meg.
ou seja, é o quão imparcial poderia ser.
não que isso vá convencer alguém, mas fica a observação.
quanto a fazer um amplificador em casa, o próprio cm diz isso, qualquer um consegue com um manualzinho de eletrônica. o difícil é suprimir os ruídos, que vai deixar tudo doido.
nada muito complicado também, o dele num faz isso muito bem também… já que o pessoal vive reclamando de inteferencias....
para mim, qualquer cosia que venha deste sujeito, só com provas 100% científica para acreditar, do contrário, presumo mentira ou picaretagem
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cara pra min deveriam criar uma regra internacional nos fóruns de carro:
falar a palavra cm é uma senha secreta para ban
discussão non-sense, ambos os lados não tem embasamento prático e teórico comprovado por documentação confiável, dai acaba ficando nesse eu fiz e deu certo e eu fiz e deu errado
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só como observação, eu conheço o anderson pessoalmente, estava presente quando foi instalada a ignição no carro turbo do irmão dele e sei que ele mesmo não usa o meg.
ou seja, é o quão imparcial poderia ser.
não que isso vá convencer alguém, mas fica a observação.
quanto a fazer um amplificador em casa, o próprio cm diz isso, qualquer um consegue com um manualzinho de eletrônica. o difícil é suprimir os ruídos, que vai deixar tudo doido.
nada muito complicado também, o dele num faz isso muito bem também… já que o pessoal vive reclamando de inteferencias....
para mim, qualquer cosia que venha deste sujeito, só com provas 100% científica para acreditar, do contrário, presumo mentira ou picaretagem
**amigão se vc fizer um amplificador parecido ou melhor eu compro de vc pois eu usei o cm sem ser plus e vi diferença na hora e quando tirei meu motor sentiu a diferença.
é como se tivesse um comandão e depois comando original .
o unico existente no mercado + forte que o cm hoje é o msd 10**
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só como observação, eu conheço o anderson pessoalmente, estava presente quando foi instalada a ignição no carro turbo do irmão dele e sei que ele mesmo não usa o meg.
ou seja, é o quão imparcial poderia ser.
não que isso vá convencer alguém, mas fica a observação.
quanto a fazer um amplificador em casa, o próprio cm diz isso, qualquer um consegue com um manualzinho de eletrônica. o difícil é suprimir os ruídos, que vai deixar tudo doido.
nada muito complicado também, o dele num faz isso muito bem também… já que o pessoal vive reclamando de inteferencias....
para mim, qualquer cosia que venha deste sujeito, só com provas 100% científica para acreditar, do contrário, presumo mentira ou picaretagem
**amigão se vc fizer um amplificador parecido ou melhor eu compro de vc pois eu usei o cm sem ser plus e vi diferença na hora e quando tirei meu motor sentiu a diferença.
é como se tivesse um comandão e depois comando original .
o unico existente no mercado + forte que o cm hoje é o msd 10**
então já que confia tando nesta tranqueira, manda um destes pro nosso amigo lost que ele testa e manda o resultados… ai para desta eu sei que fica bom, eu vi que fica bom... então vamos ao testes da engenhoca...
eu faria sim sem problemas, só que num perco meu tempo fabricando algo que seria meia sola como esta cosia que vendem ai... sabe o que é super bobina dele? um simples bobina que gera maior vontagem... vc sabe aquele bobina que tem atras dos fogões para gerar faisca no acendedor? é o mesmo princípio, nada de mais...
então paramos de discutir no nome deste sujeito e vamos ao testes de verdade? alguém fornce uma caixa mágica desta ao nosso amigo lost que ele testat para nos (se ele quiser é claro) mas ai alguém vai ter que fornecer um porque tirar din din próprio para comprar ela é pedir de mais...
o preparados perdeu muito nível mesmo.....saudades do velhos tempos meu deus...
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**bom eu não sou advogado do cara pra ficar a defendelo só que tem uma coisa eu ja usei o modulo do cara e comprovei seu rendimento não medi no dino para saber o qto eu ganhei porem quem trabalha com mecanica e preparação sabe muito bem o que andou pra frente ou pra trás .
ao meu ver ele só vacilou em fazer ele numa caixa de plastico em vez de usar uma de ferro ou aluminio tipo modulo pra carro pra dar um outro visual ao produto o lance é sua funcionalidade e ja vi alguns com modulo dele ser bem superior aos de grandes marcas .
se fosse tão facil fazer concerteza varias empresas de eletrônica estariam fazendo igual ou superior ao dele no entanto elas não fazem .
será pq é pois grande é o mercado nesta area e com varios consumidores
não sei qual é sua bronca com o produto do cara vc ja usou é teve algum problema com garantia ?
não sei como é o pós venda dele e se tem falhas vc poderia dizer isto pra gente pra esclarecer se teve algum problema e ele não lhe cobriu a garantia .
seria muito bom algum engenheiro testar o produto pra dizer qual o seu ganho e se tem falhas e quais seriam .**
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vou me manter fora desta discussão de cm e me ater apenas a amplificador de faísca…
tem documentos da bosch indicando claramente algumas verdades, entre elas... que gap maior do que 1,2mm não traz ganho algum em dirigibilidade ou consumo, segundo, que aplicações tipicas (taxa normal, sem superalimentação) 35kv são mais do que suficientes para promover uma queima adequada da mistura.
entaum porque tem gente que coloca amplificador e sente melhoras ?... entre diversos pontos estão sempre relacionados ás mudanças que o motor sofreu, algumas vezes de forma inapropriada e que a ignição mais forte ajuda a mascarar, algumas por real necessidade (motores superalimentados onde o dielétrico formado pela mistura subiu muito acima do recomendado).
canso de reacertar carros aqui que chegam e o dono fala que ta perfeitinho e quer só um tapinha...
essa semana serve de exemplo perfeito, peguei um a3 150 turbo com upgrade de turbina (gt25 nacional), bicos de 65lbs e a alcool... o carro andava normalmente, só que com cargas baixas o fator lambda éra 1,1 a 1,15... com cargas média ficava nos 1 a 0,95 tudo ainda sem pressão no coletor... qdo dava wot vinha uns 0,85 até 2.000rpm... ai caia pra 0,70 até uns 2.800..ai subia pra 0,84 até uns 4000rpm e dai pra cima caia pra 0,74... o carro acelerava bem forte e gostoso pra pressão usada, mas é obvio que tem muito o que tirar daí... nessa condição obviamente um amplificador vai ajudar pois a mistura esta muito mais rica do que deveria e seu dielétrico muito mais alto, nestas condições as bobinas (mesmo sendo individuais) sofrem pra conseguir romper e dar inicio a frente de chama... claramente melhoraria de baixa carga pelo mesmo motivo (com mistura muito pobre o dielétrio tbm aumenta)...
nestas condições um amplificador é bem vindo, se for multispark em baixas rotações melhor ainda pois promove uma queima ainda mais eficiente...
qto a economia... se usa 2 sondas nos carros mais modernos (as vezes uma wide e uma narrow que sai ainda mais caro) justamente pra promover mais economia e melhor indice de emissões... aliás... se melhorar a ignição fosse assim tão eficiente pra consumo obrigatoriamente melhoraria emissões...e um catalisador custa caro (aqui no brasil) e é vendido por outra empresa...se a bosch conseguisse um advento eletrônico que evitasse ouso de catalisador certamente ela usaria..baratearia e ela passaria a vender um algo a masi em vez de outro fabricante... ou seja amplificador é pra carro com alta pressão de turbo (acima dos 1,5bar) e/ou taxa alta e/ou combustivel de dificil queima (metanol, gnv) ou entaum serve pra tapar buraco de algo errado... é a minha opniÂo, formada por experiência (já tive carro com msd) e aprendizado (sou engenheiro eletricista) e pratica (acerto de central de injeção)
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distutir o nome cm praticamente está como discutir religião… cada um tem uma opinião diferente heheheehe.....
a plus não vi em funcionamento, mas uma mallory hifire eu vi trabalhando num gol 1.8 com gnv..... o gol ia até 190 km/h tranquilo =d, com o kit gnv que usa aquele estrangulador parecido com uma boca de fogão ao avesso.
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**bom eu não sou advogado do cara pra ficar a defendelo só que tem uma coisa eu ja usei o modulo do cara e comprovei seu rendimento não medi no dino para saber o qto eu ganhei porem quem trabalha com mecanica e preparação sabe muito bem o que andou pra frente ou pra trás .
ao meu ver ele só vacilou em fazer ele numa caixa de plastico em vez de usar uma de ferro ou aluminio tipo modulo pra carro pra dar um outro visual ao produto o lance é sua funcionalidade e ja vi alguns com modulo dele ser bem superior aos de grandes marcas .
se fosse tão facil fazer concerteza varias empresas de eletrônica estariam fazendo igual ou superior ao dele no entanto elas não fazem .
será pq é pois grande é o mercado nesta area e com varios consumidores
não sei qual é sua bronca com o produto do cara vc ja usou é teve algum problema com garantia ?
não sei como é o pós venda dele e se tem falhas vc poderia dizer isto pra gente pra esclarecer se teve algum problema e ele não lhe cobriu a garantia .
seria muito bom algum engenheiro testar o produto pra dizer qual o seu ganho e se tem falhas e quais seriam .**
só por um motivo, tem pouca gente cara de pau de fazer um lixo, que quando falha ele para se manter ameça o cara de morte (apensar de ser o pais dos malandros, estas práticas são muito comuns no local onde o picareta vive, melhor nem fala)… mas concordo com o teste em dino.. isso sim...pos venda dele é se der zebra vc só tem direito de ser ameaçado de morte....
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distutir o nome cm praticamente está como discutir religião… cada um tem uma opinião diferente heheheehe.....
a plus não vi em funcionamento, mas uma mallory hifire eu vi trabalhando num gol 1.8 com gnv..... o gol ia até 190 km/h tranquilo =d, com o kit gnv que usa aquele estrangulador parecido com uma boca de fogão ao avesso.
sim já viu falar que tem gente que se mata acreditando que que um cometa vem para levá-losó é a mesma coisa tem doido para tudo… qualquer um com mínimo de conhecimento científico já entende que o conto de fadas contado pelo cm é na moioria pura mentira.
os adoradores do cm por que num mandam um módulo para os devidos testesó por que tanto medo de um teste real?
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esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…