[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
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vou me manter fora desta discussão de cm e me ater apenas a amplificador de faísca…
tem documentos da bosch indicando claramente algumas verdades, entre elas... que gap maior do que 1,2mm não traz ganho algum em dirigibilidade ou consumo, segundo, que aplicações tipicas (taxa normal, sem superalimentação) 35kv são mais do que suficientes para promover uma queima adequada da mistura.
entaum porque tem gente que coloca amplificador e sente melhoras ?... entre diversos pontos estão sempre relacionados ás mudanças que o motor sofreu, algumas vezes de forma inapropriada e que a ignição mais forte ajuda a mascarar, algumas por real necessidade (motores superalimentados onde o dielétrico formado pela mistura subiu muito acima do recomendado).
canso de reacertar carros aqui que chegam e o dono fala que ta perfeitinho e quer só um tapinha...
essa semana serve de exemplo perfeito, peguei um a3 150 turbo com upgrade de turbina (gt25 nacional), bicos de 65lbs e a alcool... o carro andava normalmente, só que com cargas baixas o fator lambda éra 1,1 a 1,15... com cargas média ficava nos 1 a 0,95 tudo ainda sem pressão no coletor... qdo dava wot vinha uns 0,85 até 2.000rpm... ai caia pra 0,70 até uns 2.800..ai subia pra 0,84 até uns 4000rpm e dai pra cima caia pra 0,74... o carro acelerava bem forte e gostoso pra pressão usada, mas é obvio que tem muito o que tirar daí... nessa condição obviamente um amplificador vai ajudar pois a mistura esta muito mais rica do que deveria e seu dielétrico muito mais alto, nestas condições as bobinas (mesmo sendo individuais) sofrem pra conseguir romper e dar inicio a frente de chama... claramente melhoraria de baixa carga pelo mesmo motivo (com mistura muito pobre o dielétrio tbm aumenta)...
nestas condições um amplificador é bem vindo, se for multispark em baixas rotações melhor ainda pois promove uma queima ainda mais eficiente...
qto a economia... se usa 2 sondas nos carros mais modernos (as vezes uma wide e uma narrow que sai ainda mais caro) justamente pra promover mais economia e melhor indice de emissões... aliás... se melhorar a ignição fosse assim tão eficiente pra consumo obrigatoriamente melhoraria emissões...e um catalisador custa caro (aqui no brasil) e é vendido por outra empresa...se a bosch conseguisse um advento eletrônico que evitasse ouso de catalisador certamente ela usaria..baratearia e ela passaria a vender um algo a masi em vez de outro fabricante... ou seja amplificador é pra carro com alta pressão de turbo (acima dos 1,5bar) e/ou taxa alta e/ou combustivel de dificil queima (metanol, gnv) ou entaum serve pra tapar buraco de algo errado... é a minha opniÂo, formada por experiência (já tive carro com msd) e aprendizado (sou engenheiro eletricista) e pratica (acerto de central de injeção)
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distutir o nome cm praticamente está como discutir religião… cada um tem uma opinião diferente heheheehe.....
a plus não vi em funcionamento, mas uma mallory hifire eu vi trabalhando num gol 1.8 com gnv..... o gol ia até 190 km/h tranquilo =d, com o kit gnv que usa aquele estrangulador parecido com uma boca de fogão ao avesso.
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**bom eu não sou advogado do cara pra ficar a defendelo só que tem uma coisa eu ja usei o modulo do cara e comprovei seu rendimento não medi no dino para saber o qto eu ganhei porem quem trabalha com mecanica e preparação sabe muito bem o que andou pra frente ou pra trás .
ao meu ver ele só vacilou em fazer ele numa caixa de plastico em vez de usar uma de ferro ou aluminio tipo modulo pra carro pra dar um outro visual ao produto o lance é sua funcionalidade e ja vi alguns com modulo dele ser bem superior aos de grandes marcas .
se fosse tão facil fazer concerteza varias empresas de eletrônica estariam fazendo igual ou superior ao dele no entanto elas não fazem .
será pq é pois grande é o mercado nesta area e com varios consumidores
não sei qual é sua bronca com o produto do cara vc ja usou é teve algum problema com garantia ?
não sei como é o pós venda dele e se tem falhas vc poderia dizer isto pra gente pra esclarecer se teve algum problema e ele não lhe cobriu a garantia .
seria muito bom algum engenheiro testar o produto pra dizer qual o seu ganho e se tem falhas e quais seriam .**
só por um motivo, tem pouca gente cara de pau de fazer um lixo, que quando falha ele para se manter ameça o cara de morte (apensar de ser o pais dos malandros, estas práticas são muito comuns no local onde o picareta vive, melhor nem fala)… mas concordo com o teste em dino.. isso sim...pos venda dele é se der zebra vc só tem direito de ser ameaçado de morte....
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distutir o nome cm praticamente está como discutir religião… cada um tem uma opinião diferente heheheehe.....
a plus não vi em funcionamento, mas uma mallory hifire eu vi trabalhando num gol 1.8 com gnv..... o gol ia até 190 km/h tranquilo =d, com o kit gnv que usa aquele estrangulador parecido com uma boca de fogão ao avesso.
sim já viu falar que tem gente que se mata acreditando que que um cometa vem para levá-losó é a mesma coisa tem doido para tudo… qualquer um com mínimo de conhecimento científico já entende que o conto de fadas contado pelo cm é na moioria pura mentira.
os adoradores do cm por que num mandam um módulo para os devidos testesó por que tanto medo de um teste real?
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esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…
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esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…
sim, quando o cara é tão mal falado ele devia mandar sim. diferente do lost…. o lost num precisa provar nada a ninguém e num tem sua moral questionada nacionalmente, já o cm? sairia barato a ele, e calaria muita gente... mas porque será que ele nunca manda ou faz testes reais e científicosó acho que a resposta tá na cara né...
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vou me manter fora desta discussão de cm e me ater apenas a amplificador de faísca…
tem documentos da bosch indicando claramente algumas verdades, entre elas... que gap maior do que 1,2mm não traz ganho algum em dirigibilidade ou consumo, segundo, que aplicações tipicas (taxa normal, sem superalimentação) 35kv são mais do que suficientes para promover uma queima adequada da mistura.
entaum porque tem gente que coloca amplificador e sente melhoras ?... entre diversos pontos estão sempre relacionados ás mudanças que o motor sofreu, algumas vezes de forma inapropriada e que a ignição mais forte ajuda a mascarar, algumas por real necessidade (motores superalimentados onde o dielétrico formado pela mistura subiu muito acima do recomendado).
canso de reacertar carros aqui que chegam e o dono fala que ta perfeitinho e quer só um tapinha...
essa semana serve de exemplo perfeito, peguei um a3 150 turbo com upgrade de turbina (gt25 nacional), bicos de 65lbs e a alcool... o carro andava normalmente, só que com cargas baixas o fator lambda éra 1,1 a 1,15... com cargas média ficava nos 1 a 0,95 tudo ainda sem pressão no coletor... qdo dava wot vinha uns 0,85 até 2.000rpm... ai caia pra 0,70 até uns 2.800..ai subia pra 0,84 até uns 4000rpm e dai pra cima caia pra 0,74... o carro acelerava bem forte e gostoso pra pressão usada, mas é obvio que tem muito o que tirar daí... nessa condição obviamente um amplificador vai ajudar pois a mistura esta muito mais rica do que deveria e seu dielétrico muito mais alto, nestas condições as bobinas (mesmo sendo individuais) sofrem pra conseguir romper e dar inicio a frente de chama... claramente melhoraria de baixa carga pelo mesmo motivo (com mistura muito pobre o dielétrio tbm aumenta)...
nestas condições um amplificador é bem vindo, se for multispark em baixas rotações melhor ainda pois promove uma queima ainda mais eficiente...
qto a economia... se usa 2 sondas nos carros mais modernos (as vezes uma wide e uma narrow que sai ainda mais caro) justamente pra promover mais economia e melhor indice de emissões... aliás... se melhorar a ignição fosse assim tão eficiente pra consumo obrigatoriamente melhoraria emissões...e um catalisador custa caro (aqui no brasil) e é vendido por outra empresa...se a bosch conseguisse um advento eletrônico que evitasse ouso de catalisador certamente ela usaria..baratearia e ela passaria a vender um algo a masi em vez de outro fabricante... ou seja amplificador é pra carro com alta pressão de turbo (acima dos 1,5bar) e/ou taxa alta e/ou combustivel de dificil queima (metanol, gnv) ou entaum serve pra tapar buraco de algo errado... é a minha opniâo, formada por experiência (já tive carro com msd) e aprendizado (sou engenheiro eletricista) e pratica (acerto de central de injeção)
puts clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
concordo 101%.
sobre os testes, quem estivesse preocupado com estarem querendo falar mal do equipamento poderia estar junto. eu estava sujerindo um teste em equipamento de montadora, em padroes de montadora, nao pra desafiar, mas porque tambem tenho curiosidade e com a minha visao que por enquanto é só teorica, eu penso que nao é como dizem, só isso. nao tenho nada contra.
se quiserem testar meu equipamento, está disponivel sim, porem, eu vou querer saber exatamente o que querem testar, pois nao vendo ganho de potencia, vendo gerenciamento correto e perfeito, com uma certa quantidade de recursos. tambem quero saber em quais circunstancias, em qual equipamento, e com certeza vou estar junto. mas nao me importo nao, só tem que saber o que iriam buscar com o teste.
eu ja tenho todos os dados de testes em dinamometro de motor com a fuelbox, com motor zero e padronizado sem qualquer alteração, riscando em cima da potencia original com poucos cvs a mais, em torno de 3cvs, com mesmas emissoes, temperaturas e tudo que o original.
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não adianda zé, o gaucho já chamo o cm pro vamo vê seguindo tudo conforme o cm queria (descrito no site dele e com 10k em jogo snme), com cartorio e tudo mais, pergunta qual foi a reação do cm….
teve até topico aqui no pp na época, não lembro se esse topico se perdeu nessas migrações que teve de servidor ou se foi apagado mesmo.
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vou citar como começou meu contato com a cmplus.
de tanto ouvir falar dessa ignição, resolvi testá-la. lido com preparação desde 1996 e achava que teria condição de fazer uma avaliação.
comprei uma ignição usada (nunca mais faço isso, a nova é quase o preço da usada), segui o manual, isolei os cabos, instalei e nada. o carro ficou pior que sem a ignição
mandei um e-mail bem mal educado pro cm e depois falei por telefone dizendo que a ignição não funcionava.
ele deu uma rasgada, mas depois com um pouco de paciência me explicou como testar a ignição. testei e vi que a faisca era muito maior com a ignição ligada.
conclusão, era o rotor e a tampa do distribuidor que não estavam 100%, com a ignição mais forte a faisca pulava dentro do distribuidor.
com rotor e tampa novos, testei o carro e a melhora foi imediata.
liguei pro cm, pedi desculpas e disse que a ignição realmente dá uma diferença perceptível.
com o pós venda: mesmo não comprando a ignição com ele, quando precisei mandei e ele fez uma revisão e não cobrou nada.
quer saber se a ignição funciona, instala um osciloscópio e mede.
a ignição cmplus entrega 600 volts a bobina num pulso de 210ms, isso de 1000 a 7000 rpm (ou até mais) sem alteração de pulso.
a mallory vi al entrega 580 volts a bobina num pulso de 10 ms (de 2500 rpm em diante)
a msd entrega 500 volts a bobina num pulso de 20 ms (de 2500rpm em diante)
a ignição original mi entrega 340 volts num pulso que começa com 9 ms e vai diminuindo conforme a rotação sobe.
a diferença é muito grande e a ignição original é muito fraca, mesmo comparada aos módulos msd e mallory
quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
usa a ignição quem quer. a ignição original gera uma faísca suficiente para o motor funcionar dentro da especificação de fábrica.
mas que uma ignição mais forte faz diferença isso é indiscutível, não fosse isso não teríamos 1 bobina por vela, e a cm plus é a mais forte ignição que já vi. msd 7al fica bem longe.
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esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…
sim, quando o cara é tão mal falado ele devia mandar sim. diferente do lost…. o lost num precisa provar nada a ninguém e num tem sua moral questionada nacionalmente, já o cm? sairia barato a ele, e calaria muita gente... mas porque será que ele nunca manda ou faz testes reais e científicosó acho que a resposta tá na cara né...
zé, acho que na verdade está mais pro contrário.
como tem muita gente tentando desmascarar o cm o tempo todo, ele deve saber que qualquer coisa de errado que der, seja lá porque for (mesmo não tendo relação direta com a ignição) vai dar o maior bafafá. e dependendo de quem for, vai estar mais querendo é que dê tudo errado mesmo.
você mesmo, por exemplo, que ao que parece tem certo ódio por ele, acha que seria capaz de promover um teste neutro?
eu não acho que seja o objetivo do lost, mas há que se entender que ninguém tem que provar nada pra ninguém. a moral tem que valer pra todos, não só pro cara que está queimado na rodinha. no final compra quem quer.
enfim, se eu estivesse interessado em fazer um teste sério entraria em contato diretamente com ele (ou com qualquer outra marca, ué, tem a techrace aí também, por exemplo, ou msd ou qualquer outra), assim como o lost gostaria de saber como vai ser feito e o que vai ser testado, um contato direto passa muito mais confiança do que um recado mandado por um terceiro e todos os parâmetros podem ser combinados, certo?
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vou citar como começou meu contato com a cmplus.
de tanto ouvir falar dessa ignição, resolvi testá-la. lido com preparação desde 1996 e achava que teria condição de fazer uma avaliação.
comprei uma ignição usada (nunca mais faço isso, a nova é quase o preço da usada), segui o manual, isolei os cabos, instalei e nada. o carro ficou pior que sem a ignição
mandei um e-mail bem mal educado pro cm e depois falei por telefone dizendo que a ignição não funcionava.
ele deu uma rasgada, mas depois com um pouco de paciência me explicou como testar a ignição. testei e vi que a faisca era muito maior com a ignição ligada.
conclusão, era o rotor e a tampa do distribuidor que não estavam 100%, com a ignição mais forte a faisca pulava dentro do distribuidor.
com rotor e tampa novos, testei o carro e a melhora foi imediata.
liguei pro cm, pedi desculpas e disse que a ignição realmente dá uma diferença perceptível.
com o pós venda: mesmo não comprando a ignição com ele, quando precisei mandei e ele fez uma revisão e não cobrou nada.
quer saber se a ignição funciona, instala um osciloscópio e mede.
a ignição cmplus entrega 600 volts a bobina num pulso de 210ms, isso de 1000 a 7000 rpm (ou até mais) sem alteração de pulso.
a mallory vi al entrega 580 volts a bobina num pulso de 10 ms (de 2500 rpm em diante)
a msd entrega 500 volts a bobina num pulso de 20 ms (de 2500rpm em diante)
a ignição original mi entrega 340 volts num pulso que começa com 9 ms e vai diminuindo conforme a rotação sobe.
a diferença é muito grande e a ignição original é muito fraca, mesmo comparada aos módulos msd e mallory
quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
usa a ignição quem quer. a ignição original gera uma faísca suficiente para o motor funcionar dentro da especificação de fábrica.
mas que uma ignição mais forte faz diferença isso é indiscutível, não fosse isso não teríamos 1 bobina por vela, e a cm plus é a mais forte ignição que já vi. msd 7al fica bem longe.
clã cm detect. huauhauha caro amigo, qual o problema então de fazer os devidos testes eihm???? porque vcs tem tanto medoooooooooooo?? só falam, falam, dão números que para entende sabe que num quer dizer porra nenhuma (num sou leigo como a maioria dos enganados do cm). então porque num fazemos uns testes eihm?chega de falácias que é só o que vcs fazem e vamos fazer um teste bem documentado.. lembrando amplificador de faisca até fogão tem ok?
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esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…
sim, quando o cara é tão mal falado ele devia mandar sim. diferente do lost…. o lost num precisa provar nada a ninguém e num tem sua moral questionada nacionalmente, já o cm? sairia barato a ele, e calaria muita gente... mas porque será que ele nunca manda ou faz testes reais e científicosó acho que a resposta tá na cara né...
zé, acho que na verdade está mais pro contrário.
como tem muita gente tentando desmascarar o cm o tempo todo, ele deve saber que qualquer coisa de errado que der, seja lá porque for (mesmo não tendo relação direta com a ignição) vai dar o maior bafafá. e dependendo de quem for, vai estar mais querendo é que dê tudo errado mesmo.
você mesmo, por exemplo, que ao que parece tem certo ódio por ele, acha que seria capaz de promover um teste neutro?
eu não acho que seja o objetivo do lost, mas há que se entender que ninguém tem que provar nada pra ninguém. a moral tem que valer pra todos, não só pro cara que está queimado na rodinha. no final compra quem quer.
enfim, se eu estivesse interessado em fazer um teste sério entraria em contato diretamente com ele (ou com qualquer outra marca, ué, tem a techrace aí também, por exemplo, ou msd ou qualquer outra), assim como o lost gostaria de saber como vai ser feito e o que vai ser testado, um contato direto passa muito mais confiança do que um recado mandado por um terceiro e todos os parâmetros podem ser combinados, certo?
cara pior que faria sim…. já mudei de opinião em testes de amplificadores (lido com manutenção de amplificadores nas horas vagas),, não teria nem um pingo de vergonha de reconhecer... já tentei entrar em contato com ele. e quando sugeri advinha o que veio? ameaça, pois é unica coisa que aquele sujeito sabe fazer... ou vc num conhece ele, ou vc está bem mal informado sobre ele.... o cara é uma mala, além de falar um monte de abobrinha quando vc mostra que não está caindo mas m que ele fala (porque ele se contradiz demais), ele começa a se irritar e logo vem a ameaça. cara, muita mas muita gente já tentou fazer os devidos testes com sistema dele e ele sempre correeeeeeeeeeeeeeee.
os amplis que mexo e uns que subo a potencia eu nunca tive medo de testes nenhum, até fiz um para se medido por uma revista, mas ela acabou não fazendo os testes.
na minha opinião, quem corre do diabo é porque algum mal fez na vida....seria tão simples acabar isso. apenas 1 testes, e por que sempre ouvidos desculpas e por que tantas ameçasó acho que resposta tá na cara, só num ve que num quer.
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vou citar como começou meu contato com a cmplus.
de tanto ouvir falar dessa ignição, resolvi testá-la. lido com preparação desde 1996 e achava que teria condição de fazer uma avaliação.
comprei uma ignição usada (nunca mais faço isso, a nova é quase o preço da usada), segui o manual, isolei os cabos, instalei e nada. o carro ficou pior que sem a ignição
mandei um e-mail bem mal educado pro cm e depois falei por telefone dizendo que a ignição não funcionava.
ele deu uma rasgada, mas depois com um pouco de paciência me explicou como testar a ignição. testei e vi que a faisca era muito maior com a ignição ligada.
conclusão, era o rotor e a tampa do distribuidor que não estavam 100%, com a ignição mais forte a faisca pulava dentro do distribuidor.
com rotor e tampa novos, testei o carro e a melhora foi imediata.
liguei pro cm, pedi desculpas e disse que a ignição realmente dá uma diferença perceptível.
com o pós venda: mesmo não comprando a ignição com ele, quando precisei mandei e ele fez uma revisão e não cobrou nada.
quer saber se a ignição funciona, instala um osciloscópio e mede.
a ignição cmplus entrega 600 volts a bobina num pulso de 210ms, isso de 1000 a 7000 rpm (ou até mais) sem alteração de pulso.
a mallory vi al entrega 580 volts a bobina num pulso de 10 ms (de 2500 rpm em diante)
a msd entrega 500 volts a bobina num pulso de 20 ms (de 2500rpm em diante)
a ignição original mi entrega 340 volts num pulso que começa com 9 ms e vai diminuindo conforme a rotação sobe.
a diferença é muito grande e a ignição original é muito fraca, mesmo comparada aos módulos msd e mallory
quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
usa a ignição quem quer. a ignição original gera uma faísca suficiente para o motor funcionar dentro da especificação de fábrica.
mas que uma ignição mais forte faz diferença isso é indiscutível, não fosse isso não teríamos 1 bobina por vela, e a cm plus é a mais forte ignição que já vi. msd 7al fica bem longe.
eles falam de osciloscópio como se fosse coisa de outro mundo… meu deus... lembrando que só gerar mais voltagem qualquer indutor enrolado em 10 minutos faz ok? então ele num é nenhum gênio merecedor de premio a academia de física por saber dar mais voltas num indutor e gerar mais voltagem, qualquer idiota faz isso, a questão é como isso altera o comportamento do motor? ele realmente altera um carro com mistura ideal ou só quando o carro tá muito gordo ou mal alimentado (como overspeed falou que pode camuflar um outro problema). ai que tá tudo... estes valores que vc adoram citar de voltagem não diz nada. porque s ae mágica dele fosse ter mais vontagem ou energia qualquer fabricante de ignição faria isso, proque é coisa mais simples do mundo de fazer (apenas algumas voltas a mais no indutor) ok? então a gente tem que ver qual a funcionalidade disso, o que nobre cm vive correndo... por que será né? então apenas perceba que citar números sem comprovação do que e como eles interferem é mesma coisa que nada, é muito bom para pegar trouxa, mas para quem um pouco que de conhecimento não vale nada.... entendeu?
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http://forum.carrosderua.com.br/index.phposhowtopic=127395&st=0
outro tópico com muitas discussões sobre o assunto.
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zé, mas se o problema é fazer o teste, basta comprar o negócio e medir, ué. qualquer um pode fazer dessa forma.
faz uma vaquinha (junta uns 10-15 marmanjos), dá uma miséria pra cada um, depois vende o negócio e pronto, não gastou praticamente nada.
ele não é obrigado a fornecer um produto de graça pra você testar, mas não pode evitar de qualquer um simplesmente colocar o carro no dina e medir, não é? é só fazer.
de repente até uma usada e revisada (pra garantir que esteja ok) pra ficar mais barato, sei lá…
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quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
esse é o problema. notar diferença é algo muito vago.
outra coisa que me deixa curioso é justamente o fato de ao instalar um amplificador de faiscas em um carro, a mistura empobrecer na hora. toda a teoria aponta que a mistura deveria é enriquecer e nao empobrecer.
falaram em ganho de 5 ou 6 cvs se nao me engano. outro problema pois um ganho de 5 ou 6 cvs em um dinamometro de rolo fica simplesmente dentro da margem de erro de medição ou mesmo de erro no processo de teste.
eu queria testar um amplificador de ignição em um motor em dinamometro de bancada seguindo os mesmos processos e normas com as quais as montadoras fazem as medicoes pra divulgar a curva de potencia dos motores.
uma diferença basica entre dinamometro de rolo e de bancada, é que a medição no rolo é feita em uma puxada. a curva de potencia divulgada pela montadora é feita mantendo o motor na situação até que todas as temperaturas do motor se estabilizem, entao a potencia que está dando é a potencia considerada naquela condição.
ex quando a curva de um motor diz que a 6000 rpm ele tem 100cv, significa que o motor foi colocado a 6000 rpm em wot por tempo suficiente pra agua estabilizar, oleo estabiliza, cabeçote, velas, bloco, coletor de admissao, coletor de escape, tudo tudo com temperatura estabilizada.
voce pode deixar o motor por horas naquela condição de wot e 6000 rpm e vai la olhar ele está gerando os 100cv, sao 100cv constantes.
isso que eu queria testar com um aplificador. pode ser qualquer um, alguem tem um que queira emprestará quero testar a teoria de amplificadores, e nao a caixa de pedra magica.
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quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
esse é o problema. notar diferença é algo muito vago.
outra coisa que me deixa curioso é justamente o fato de ao instalar um amplificador de faiscas em um carro, a mistura empobrecer na hora. toda a teoria aponta que a mistura deveria é enriquecer e nao empobrecer.
falaram em ganho de 5 ou 6 cvs se nao me engano. outro problema pois um ganho de 5 ou 6 cvs em um dinamometro de rolo fica simplesmente dentro da margem de erro de medição ou mesmo de erro no processo de teste.
eu queria testar um amplificador de ignição em um motor em dinamometro de bancada seguindo os mesmos processos e normas com as quais as montadoras fazem as medicoes pra divulgar a curva de potencia dos motores.
uma diferença basica entre dinamometro de rolo e de bancada, é que a medição no rolo é feita em uma puxada. a curva de potencia divulgada pela montadora é feita mantendo o motor na situação até que todas as temperaturas do motor se estabilizem, entao a potencia que está dando é a potencia considerada naquela condição.
ex quando a curva de um motor diz que a 6000 rpm ele tem 100cv, significa que o motor foi colocado a 6000 rpm em wot por tempo suficiente pra agua estabilizar, oleo estabiliza, cabeçote, velas, bloco, coletor de admissao, coletor de escape, tudo tudo com temperatura estabilizada.
voce pode deixar o motor por horas naquela condição de wot e 6000 rpm e vai la olhar ele está gerando os 100cv, sao 100cv constantes.
isso que eu queria testar com um aplificador. pode ser qualquer um, alguem tem um que queira emprestará quero testar a teoria de amplificadores, e nao a caixa de pedra magica.
eu ajudo a pagar… se ninguém quiser emprestar, vamos lá galera, vamos descobrir a verdade fazendo isso.
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quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
esse é o problema. notar diferença é algo muito vago.
outra coisa que me deixa curioso é justamente o fato de ao instalar um amplificador de faiscas em um carro, a mistura empobrecer na hora. toda a teoria aponta que a mistura deveria é enriquecer e nao empobrecer.
falaram em ganho de 5 ou 6 cvs se nao me engano. outro problema pois um ganho de 5 ou 6 cvs em um dinamometro de rolo fica simplesmente dentro da margem de erro de medição ou mesmo de erro no processo de teste.
eu queria testar um amplificador de ignição em um motor em dinamometro de bancada seguindo os mesmos processos e normas com as quais as montadoras fazem as medicoes pra divulgar a curva de potencia dos motores.
uma diferença basica entre dinamometro de rolo e de bancada, é que a medição no rolo é feita em uma puxada. a curva de potencia divulgada pela montadora é feita mantendo o motor na situação até que todas as temperaturas do motor se estabilizem, entao a potencia que está dando é a potencia considerada naquela condição.
ex quando a curva de um motor diz que a 6000 rpm ele tem 100cv, significa que o motor foi colocado a 6000 rpm em wot por tempo suficiente pra agua estabilizar, oleo estabiliza, cabeçote, velas, bloco, coletor de admissao, coletor de escape, tudo tudo com temperatura estabilizada.
voce pode deixar o motor por horas naquela condição de wot e 6000 rpm e vai la olhar ele está gerando os 100cv, sao 100cv constantes.
isso que eu queria testar com um aplificador. pode ser qualquer um, alguem tem um que queira emprestará quero testar a teoria de amplificadores, e nao a caixa de pedra magica.
esse negócio de enriquecer ou empobrecer a mistura pode ser uma simples questão de nomenclatura ou do que se quer dizer…
quando você instala o negócio e a queima é melhor, a sonda deve ler mistura mais rica, porque sobra menos oxigênio nos gases de escape. isso eu mesmo quis dizer sobre enriquecer a mistura há uns posts atrás.
só que lendo esses valores mais altos a injeção empobrece a mistura aos poucos, pra teoricamente voltar no padrão , certo?
foi o que eu verifiquei no meu, inclusive dando diferença significativa entre usar velas resistivas recolhidas e diretas projetadas no valor lido na sonda.
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quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
esse é o problema. notar diferença é algo muito vago.
outra coisa que me deixa curioso é justamente o fato de ao instalar um amplificador de faiscas em um carro, a mistura empobrecer na hora. toda a teoria aponta que a mistura deveria é enriquecer e nao empobrecer.
falaram em ganho de 5 ou 6 cvs se nao me engano. outro problema pois um ganho de 5 ou 6 cvs em um dinamometro de rolo fica simplesmente dentro da margem de erro de medição ou mesmo de erro no processo de teste.
eu queria testar um amplificador de ignição em um motor em dinamometro de bancada seguindo os mesmos processos e normas com as quais as montadoras fazem as medicoes pra divulgar a curva de potencia dos motores.
uma diferença basica entre dinamometro de rolo e de bancada, é que a medição no rolo é feita em uma puxada. a curva de potencia divulgada pela montadora é feita mantendo o motor na situação até que todas as temperaturas do motor se estabilizem, entao a potencia que está dando é a potencia considerada naquela condição.
ex quando a curva de um motor diz que a 6000 rpm ele tem 100cv, significa que o motor foi colocado a 6000 rpm em wot por tempo suficiente pra agua estabilizar, oleo estabiliza, cabeçote, velas, bloco, coletor de admissao, coletor de escape, tudo tudo com temperatura estabilizada.
voce pode deixar o motor por horas naquela condição de wot e 6000 rpm e vai la olhar ele está gerando os 100cv, sao 100cv constantes.
isso que eu queria testar com um aplificador. pode ser qualquer um, alguem tem um que queira emprestará quero testar a teoria de amplificadores, e nao a caixa de pedra magica.
esse negócio de enriquecer ou empobrecer a mistura pode ser uma simples questão de nomenclatura ou do que se quer dizer…
quando você instala o negócio e a queima é melhor, a sonda deve ler mistura mais rica, porque sobra menos oxigênio nos gases de escape. isso eu mesmo quis dizer sobre enriquecer a mistura há uns posts atrás.
só que lendo esses valores mais altos a injeção empobrece a mistura aos poucos, pra teoricamente voltar no padrão , certo?
foi o que eu verifiquei no meu, inclusive dando diferença significativa entre usar velas resistivas recolhidas e diretas projetadas no valor lido na sonda.
aí melhora a conversa, pelo menos fica mais normal do que deveria acontecer que é a mistura enriquecer e nao empobrecer. sim, a i.e. original vai voltar a mistura pra estequiometrica em marcha lenta, isso de cara significaria que o carro está mais economico, pois pra mesma situação, diminuiu o tempo de injeção.
é esse tipo de coisa que eu gostaria de conferir na pratica e com ferramentas decentes. nao tem nada a ver com desmascarar ninguem, nem eu nem ninguem aqui precisamos disso. a questao é só responder ao questionamento do titulo deste tópico, que é a real vantagem de usar amplificador de faisca . real pra mim nao é senti diferença . eu estou propondo numeros e dados reais, confiaveis e normatizados.
o mesmo raciocínio eu (eu) aplico a chips de potencia e esse é outro tema que cria discussão. na minha opiniao chips de potencia nao trazem ganhos significativos. porque? porque coloquei 3 modelos de motores diferentes no dinamometro de bancadae o maximo que consegui de ganho foram 3% e isso simplesmente morre na margem de variação entre um motor e outro (sao iguais, porem, diferentes, tem sim uma pequena variação de um motor pra outro) isso testando muitas combinacoes de avanço de ignicao e mistura, sempre respeitando as temperaturas maximas de gases de exaustao informadas pela montadora e a temperatura maxima aceitavel no catalisador e o que digo é isso, nao consegui tirar mais potencia que o original, o que consegui foi uma curva na risca da original com uma merrequinha a mais, mas nem considero porque cai na margem entre um motor e outro
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quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
esse é o problema. notar diferença é algo muito vago.
outra coisa que me deixa curioso é justamente o fato de ao instalar um amplificador de faiscas em um carro, a mistura empobrecer na hora. toda a teoria aponta que a mistura deveria é enriquecer e nao empobrecer.
falaram em ganho de 5 ou 6 cvs se nao me engano. outro problema pois um ganho de 5 ou 6 cvs em um dinamometro de rolo fica simplesmente dentro da margem de erro de medição ou mesmo de erro no processo de teste.
eu queria testar um amplificador de ignição em um motor em dinamometro de bancada seguindo os mesmos processos e normas com as quais as montadoras fazem as medicoes pra divulgar a curva de potencia dos motores.
uma diferença basica entre dinamometro de rolo e de bancada, é que a medição no rolo é feita em uma puxada. a curva de potencia divulgada pela montadora é feita mantendo o motor na situação até que todas as temperaturas do motor se estabilizem, entao a potencia que está dando é a potencia considerada naquela condição.
ex quando a curva de um motor diz que a 6000 rpm ele tem 100cv, significa que o motor foi colocado a 6000 rpm em wot por tempo suficiente pra agua estabilizar, oleo estabiliza, cabeçote, velas, bloco, coletor de admissao, coletor de escape, tudo tudo com temperatura estabilizada.
voce pode deixar o motor por horas naquela condição de wot e 6000 rpm e vai la olhar ele está gerando os 100cv, sao 100cv constantes.
isso que eu queria testar com um aplificador. pode ser qualquer um, alguem tem um que queira emprestará quero testar a teoria de amplificadores, e nao a caixa de pedra magica.
esse negócio de enriquecer ou empobrecer a mistura pode ser uma simples questão de nomenclatura ou do que se quer dizer…
quando você instala o negócio e a queima é melhor, a sonda deve ler mistura mais rica, porque sobra menos oxigênio nos gases de escape. isso eu mesmo quis dizer sobre enriquecer a mistura há uns posts atrás.
só que lendo esses valores mais altos a injeção empobrece a mistura aos poucos, pra teoricamente voltar no padrão , certo?
foi o que eu verifiquei no meu, inclusive dando diferença significativa entre usar velas resistivas recolhidas e diretas projetadas no valor lido na sonda.
aí melhora a conversa, pelo menos fica mais normal do que deveria acontecer que é a mistura enriquecer e nao empobrecer. sim, a i.e. original vai voltar a mistura pra estequiometrica em marcha lenta, isso de cara significaria que o carro está mais economico, pois pra mesma situação, diminuiu o tempo de injeção.
é esse tipo de coisa que eu gostaria de conferir na pratica e com ferramentas decentes. nao tem nada a ver com desmascarar ninguem, nem eu nem ninguem aqui precisamos disso. a questao é só responder ao questionamento do titulo deste tópico, que é a real vantagem de usar amplificador de faisca . real pra mim nao é senti diferença . eu estou propondo numeros e dados reais, confiaveis e normatizados.
o mesmo raciocínio eu (eu) aplico a chips de potencia e esse é outro tema que cria discussão. na minha opiniao chips de potencia nao trazem ganhos significativos. porque? porque coloquei 3 modelos de motores diferentes no dinamometro de bancadae o maximo que consegui de ganho foram 3% e isso simplesmente morre na margem de variação entre um motor e outro (sao iguais, porem, diferentes, tem sim uma pequena variação de um motor pra outro) isso testando muitas combinacoes de avanço de ignicao e mistura, sempre respeitando as temperaturas maximas de gases de exaustao informadas pela montadora e a temperatura maxima aceitavel no catalisador e o que digo é isso, nao consegui tirar mais potencia que o original, o que consegui foi uma curva na risca da original com uma merrequinha a mais, mas nem considero porque cai na margem entre um motor e outro
agora sim lost… vc definiu tudo, só uma observação estes dos chips num vale para carro turbo ond evc pdoe subir um pouco a pressão de forma eletronica.