Pistão t-jet
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boa noite à todos,
em contato com o vendedor de uma fiat sinal de sp, fui informado que há três classes de pistões t-jet no catálogo:
part nª 55210598 (classe a )
part nª 55210599 (classe c ) o que segundo ele o chefe de oficina parece optar, não sei pq
part nª 5521059x (classe b )
alguém saberia diferenciar?
abs, fredy
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a classe diz respeito ao diametro dos cilindros. o ideal é medir cada cilindro com o súbto e escolher de acordo com o seu diametro. mesmo os motores originalmente vem com pistoes misturados pra ajustar as diferenças entre um e outro cilindro.
classe a = 72,000 a 72,010
classe b = 72,010 a 72,020
classe c = 72,020 a 72,030
cuidado pois pistoes do t-jet sao 16v. 1.4 8v tem pistao com a cabeça torta. nao vai dar certo colocar pistao do 16v no 8v. se for fazer isso, troque o cabeçote
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valeu lost,
a propósito, visualmente, olhando suas fotos no outro tópico, as do t-jet aprecem ser somente concavas quer dizer que além daquela cavidade imensa tem uma inclinação também?
cara…tá dificil de achar esses pistões pra minha aplicação
abs, fredy
a classe diz respeito ao diametro dos cilindros. o ideal é medir cada cilindro com o súbto e escolher de acordo com o seu diametro. mesmo os motores originalmente vem com pistoes misturados pra ajustar as diferenças entre um e outro cilindro.
classe a = 72,000 a 72,010
classe b = 72,010 a 72,020
classe c = 72,020 a 72,030
cuidado pois pistoes do t-jet sao 16v. 1.4 8v tem pistao com a cabeça torta. nao vai dar certo colocar pistao do 16v no 8v. se for fazer isso, troque o cabeçote
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valeu lost,
a propósito, visualmente, olhando suas fotos no outro tópico, as do t-jet aprecem ser somente concavas quer dizer que além daquela cavidade imensa tem uma inclinação também?
cara…tá dificil de achar esses pistões pra minha aplicação
abs, fredy
a classe diz respeito ao diametro dos cilindros. o ideal é medir cada cilindro com o súbto e escolher de acordo com o seu diametro. mesmo os motores originalmente vem com pistoes misturados pra ajustar as diferenças entre um e outro cilindro.
classe a = 72,000 a 72,010
classe b = 72,010 a 72,020
classe c = 72,020 a 72,030
cuidado pois pistoes do t-jet sao 16v. 1.4 8v tem pistao com a cabeça torta. nao vai dar certo colocar pistao do 16v no 8v. se for fazer isso, troque o cabeçote
sim, os pistoes dos fire 16v sao apenas concavos. os 8v (no caso os seus) é que tem a cabeça inclinada.
talvez nao tenha problema, mas tem que ver bem por causa das cavas e tudo mais. altura de compressão tambem é diferente… entao teria que ver direitinho quanto ficaria de compressão.
teria que comparar bem os pistoes 8 e 16v pra ver se da certo...
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problema ali é usar forjado com ks.
esse lance da cabeça inclinada deve ser pra concentrar a mistura comprimida ou direcionar melhor os cases de exaustão para as valvulas de escape abertas… mas fora isso se a medida bater acho q o maximo q vai acontecer é baixar a taxa. se baixar recupera no cabeçote ou aproveita isso em prol do turbo.
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obrigado pela ajuda pessoal. acabei comprando os pistões do t-jet.
nos dois o diâmetro é 72mm e pinos de 18mm. já a distância entre a borda do pistão até o centro do pino no 8v tem 26,4mm e no t-jet tem 27mm. na bacia o 8v tem profundidade de 6mm e t-jet tem 7mm, sendo que o 8v tem essa bacia deslocada apenas de um lado, e o t-j tem ela por completa sendo o centro da bacia um pouco abaloada. as cavas das valvulas ficam na borda do pistão e são bem rasas, podendo usá-lo normalmente no 8v pelo fato de ter todos os detalhes centralizados. tambem há bastante material nessa borda no caso de precisar desbastá-las, o que faria com que sumisse as cavas das valvulas e chegaria a 26,4mm na altura. certamente vi destaxar, já que esse é um ponto critico nesse carro: 10,35:1
li em algum lugar que no trofeo linea andam com 1.3bar e 215cv naquela pressão de corrida usando esses pistões…devem ser fortes e aguentar até uns 300 cv não?
abs, e mais uma vez obrigado pelas valiosas dicas.
fredy
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problema ali é usar forjado com ks.
esse lance da cabeça inclinada deve ser pra concentrar a mistura comprimida ou direcionar melhor os cases de exaustão para as valvulas de escape abertas… mas fora isso se a medida bater acho q o maximo q vai acontecer é baixar a taxa. se baixar recupera no cabeçote ou aproveita isso em prol do turbo.
o desenho de um pistão bem projetado tem tudo a ver com a camara de combustão, ele cria a zona de esmagamento que é muito importante para uma boa queima e uniforma, aproveitando a dinamica do ar dentro da camara dada ao desenho dos dutos de adm, são projetados tbm para diminuição de areas de calor (essas areas de calor auxiliam na indesejada pré detonação), alem de taxa ideal, etc… então o desenho da cabeça do pistão não feito de forma x ou y pela montadora a toa.
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problema ali é usar forjado com ks.
esse lance da cabeça inclinada deve ser pra concentrar a mistura comprimida ou direcionar melhor os cases de exaustão para as valvulas de escape abertas… mas fora isso se a medida bater acho q o maximo q vai acontecer é baixar a taxa. se baixar recupera no cabeçote ou aproveita isso em prol do turbo.
o desenho de um pistão bem projetado tem tudo a ver com a camara de combustão, ele cria a zona de esmagamento que é muito importante para uma boa queima e uniforma, aproveitando a dinamica do ar dentro da camara dada ao desenho dos dutos de adm, são projetados tbm para diminuição de areas de calor (essas areas de calor auxiliam na indesejada pré detonação), alem de taxa ideal, etc… então o desenho da cabeça do pistão não feito de forma x ou y pela montadora a toa.
concordo contigo. a ford acho q tinha um desenho interessante que influenciava segundo eles até na economia de combustivel.
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obrigado pela ajuda pessoal. acabei comprando os pistões do t-jet.
nos dois o diâmetro é 72mm e pinos de 18mm. já a distância entre a borda do pistão até o centro do pino no 8v tem 26,4mm e no t-jet tem 27mm. na bacia o 8v tem profundidade de 6mm e t-jet tem 7mm, sendo que o 8v tem essa bacia deslocada apenas de um lado, e o t-j tem ela por completa sendo o centro da bacia um pouco abaloada. as cavas das valvulas ficam na borda do pistão e são bem rasas, podendo usá-lo normalmente no 8v pelo fato de ter todos os detalhes centralizados. tambem há bastante material nessa borda no caso de precisar desbastá-las, o que faria com que sumisse as cavas das valvulas e chegaria a 26,4mm na altura. certamente vi destaxar, já que esse é um ponto critico nesse carro: 10,35:1
li em algum lugar que no trofeo linea andam com 1.3bar e 215cv naquela pressão de corrida usando esses pistões…devem ser fortes e aguentar até uns 300 cv não?
abs, e mais uma vez obrigado pelas valiosas dicas.
fredy
é cara, acho que vai ficar bom. o desenho da cabeça claro que é resultado de toda a engenharia empregada pra ganhar gramas de torque e econimizar os fios de cabelo de combustivel. mas aqui fora, sabe como é né… a gente tenta se virar da melhor forma possivel... perto das gambiarras que se ve por ai, essa até que nao é das mais feias...
comprou pistoes, bielas, pinos e travas né freddy? qual a classe? seria interessante aumentar um pouquinho de nada a folga pegando a classe menor, ja que a diferença é de 0,01.
só pra esclarecer sobre pistoes forjados e sensor de detonção:
os sistemas modernos de injeção eletrônica possuem filtros digitais (processamento digital de sinais ou dsp) para filtrar e isolar a frequencia caracteristica da batida de pino para determinado motor, dependendo de condicoes de pressao e carga.
os pistoes forjados mais modernos, quase que nem batem e trabalham com praticamente a folga original.
sendo assim, é um belo mito esse de pistoes forjados serem confundidos com detonação. se fosse facil assim, folgas de valvulas tambem seriam.
freddy, acho que vai dar certo os pistoes e baixando a taxa, melhor ainda só nao se esqueça de dar uma virada com a mao no motor com o cabeçote, pra ver se as valvulas nao pegam no pistao
ah, no trofeo linea, a taxa é de 9,8:1, original do t-jet. a taxa nao foi modificada pra categoria. só a turbina foi substituida pela do marea turbo.
o meu ficou com 8,5:1
acho que vai dar pra por uma boa pressao. o medo ai é o vira que é de ferro. do t-jet é de aço -
aí eu discordo. desenho do pistão é fruto de todo trabalho da engenharia pra tirar o pelinho de torque q o lost citou. cara não ta la dentro fazendo um puta desenho à toa não, se não deixava reto e foda-se. não é aqui fora q vai se fazer algo melhor não acredite.
agora sobre a detonação… sim alguns carros tem filtros até pro ruido do garfo de embreagem, mas ruido das folgas de valvulas tbm são pré-estabelecidos na hora de calibrar o ks, ou não? eu acho que eles testam os motores em condições de uso novo e sob condições de desgaste tbm, aí os forjados, mesmo que tenham folgas minimas, entram com esse ruido a mais, ou só pelo fato da camara ter ja um desenho diferente a combustão ja teria uma forma de onda diferente... mas sei la, só sou eu falando aqui, vai q to errado. não sei q ano saiu, mas por exemplo amigo nosso palio 1.8r depois q colocou forjado no motor dele nunca se acertou, teve q fazer chip pra poder funcionar, provavelmente anulou o ks.
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aí eu discordo. desenho do pistão é fruto de todo trabalho da engenharia pra tirar o pelinho de torque q o lost citou. cara não ta la dentro fazendo um puta desenho à toa não, se não deixava reto e foda-se. não é aqui fora q vai se fazer algo melhor não acredite.
agora sobre a detonação… sim alguns carros tem filtros até pro ruido do garfo de embreagem, mas ruido das folgas de valvulas tbm são pré-estabelecidos na hora de calibrar o ks, ou não? eu acho que eles testam os motores em condições de uso novo e sob condições de desgaste tbm, aí os forjados, mesmo que tenham folgas minimas, entram com esse ruido a mais, ou só pelo fato da camara ter ja um desenho diferente a combustão ja teria uma forma de onda diferente... mas sei la, só sou eu falando aqui, vai q to errado. não sei q ano saiu, mas por exemplo amigo nosso palio 1.8r depois q colocou forjado no motor dele nunca se acertou, teve q fazer chip pra poder funcionar, provavelmente anulou o ks.
marcel, o filtro é aplicado para deixar passar apenas o que interessa, e não tentar eliminar o que não interessa como seria o caso de filtrar pra eliminar o ruido de folga de válvulas.
é um tipo de filtro band-pass onde se deixa passar o que interessa. a partir daí ainda são aplicadas outras lógicas antes de se determinar que realmente se trata de batida de pino .
quanto ao carro que você está mencionando: foi passado scanner e realmente visto que o sistema estava detectando batida de pino?
menegotto, eu concordo sim que às vezes o que a fabrica faz realmente não é o melhor para o usuário, ainda mais levando em consideração as inumeras questões que eles levam em consideração, e ainda mais a principal questão que determina grande parte do que é um carro: custo e preço final da categoria onde vai se enquadrar. sobre o desenho do pistão, acredito sim que tenha ganhos e que seja muito bem desenvolvido, mas talvez os ganhos sejam tão inexpressíveis que não tenha problema algum em se modificar. afinal, o carro foi turbinado agora, e quando o pistão foi desenhado pela fábrica, não foi levada em consideração a aplicação de turbo, não é mesmo?
quem está preocupado com alguns gramas de torque e com o consumo, quando instala uma turbina no carro pra mais que dobrar a potência e torque originais?
eu mesmo baixei a taxa de compressão do meu motor de 10,2:1 pra 8,5:1. se fosse aspirado, seria totalmente inviável, mas com turbo, 0,1 de pressao ja devolvem a taxa pra proximo do original, e isso ocorre a menos de 2000 rpm. a vantagem é que no final, o volume dinâmico aumenta e a taxa dinâmica diminui. posso trabalhar com mais pressão e alcançar maior potência final.
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aí eu discordo. desenho do pistão é fruto de todo trabalho da engenharia pra tirar o pelinho de torque q o lost citou. cara não ta la dentro fazendo um puta desenho à toa não, se não deixava reto e foda-se. não é aqui fora q vai se fazer algo melhor não acredite.
agora sobre a detonação… sim alguns carros tem filtros até pro ruido do garfo de embreagem, mas ruido das folgas de valvulas tbm são pré-estabelecidos na hora de calibrar o ks, ou não? eu acho que eles testam os motores em condições de uso novo e sob condições de desgaste tbm, aí os forjados, mesmo que tenham folgas minimas, entram com esse ruido a mais, ou só pelo fato da camara ter ja um desenho diferente a combustão ja teria uma forma de onda diferente... mas sei la, só sou eu falando aqui, vai q to errado. não sei q ano saiu, mas por exemplo amigo nosso palio 1.8r depois q colocou forjado no motor dele nunca se acertou, teve q fazer chip pra poder funcionar, provavelmente anulou o ks.
cara, vc está redondamente enganado no tocante ks…. só se a coisa for muito tosca (tipo as feitas com aerolitos ou com pressostato) para ruído de válvulas ou outras coisas serem confundidas com pré-detonação.... isso é falácia, em especial que uma faiscador mega ultra top costuma falar... mas não é verdade.... já vi carro com tuchos mecânicos, cheio de folga no cilindro, batendo muito saia de pistão, que não ocorria detecção de pré detonação... exceto quando havia pré-detonação de verdade..... quanto ao formato do pistão... isso é chute puro.... o formato dele leva em conta a taxa original sem turbo... mudou isso não é mesma condição de teste.. e, sendo turbo, se perde alguma coisa, toca 0.1 mais de pressão....
esta coisa do original é sempre melhor, não é assim 100%, pois quando vc muda as caracteristica do motor muda todos os dados usado na engenharia original... novamente estes papos me parece coisa de um faiscador e sua corja de alienados....
cuidado com o bando de porcarias que espalaharam por ai... muitas delas são parecidas com as que os nossos avós falavam, tipo: que manga com leite empedra... que cobreiro é uma aranha que passou por cima do seu pé.... cuidado
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eu mesmo baixei a taxa de compressão do meu motor de 10,2:1 pra 8,5:1. se fosse aspirado, seria totalmente inviável, mas com turbo, 0,1 de pressao ja devolvem a taxa pra proximo do original, e isso ocorre a menos de 2000 rpm. a vantagem é que no final, o volume dinâmico aumenta e a taxa dinâmica diminui. posso trabalhar com mais pressão e alcançar maior potência final.
concordo, q na hora de turbinar esse lance de desenho vai pras cucuias. a taxa baixa pra caramba não influencia na pegada da turbina não, na fase aspirada, etc?
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eu mesmo baixei a taxa de compressão do meu motor de 10,2:1 pra 8,5:1. se fosse aspirado, seria totalmente inviável, mas com turbo, 0,1 de pressao ja devolvem a taxa pra proximo do original, e isso ocorre a menos de 2000 rpm. a vantagem é que no final, o volume dinâmico aumenta e a taxa dinâmica diminui. posso trabalhar com mais pressão e alcançar maior potência final.
concordo, q na hora de turbinar esse lance de desenho vai pras cucuias. a taxa baixa pra caramba não influencia na pegada da turbina não, na fase aspirada, etc?
influencia um pouco sim até 2000 rpm, daí 0,1 de pressao ja resolve o problema. pegada em si nao perde não.
a taxa não é baixa pra caramba . é taxa de turbo de fabrica um pouco mais antigo. t-jet tem 9,8:1 e é gasolina, eu to com 8,5:1 no alcool, ou seja, da pra botar mais pressão e tirar mais potencia com segurança
taxa alta em turbo atrapalha, vai por mim que você passa de ano
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valeu lost…mas não quero passar de ano, quero ter esse carro andando com segurança e confiabilidade para andar alguns milhares de kms. tô conciente do que tenho no resto do conjunto e o pico de pressão não vai passar de 1.2, 1.3bar. passando de 200cv já estou feliz e satisfeito. abs.
abs
eu mesmo baixei a taxa de compressão do meu motor de 10,2:1 pra 8,5:1. se fosse aspirado, seria totalmente inviável, mas com turbo, 0,1 de pressao ja devolvem a taxa pra proximo do original, e isso ocorre a menos de 2000 rpm. a vantagem é que no final, o volume dinâmico aumenta e a taxa dinâmica diminui. posso trabalhar com mais pressão e alcançar maior potência final.
concordo, q na hora de turbinar esse lance de desenho vai pras cucuias. a taxa baixa pra caramba não influencia na pegada da turbina não, na fase aspirada, etc?
influencia um pouco sim até 2000 rpm, daí 0,1 de pressao ja resolve o problema. pegada em si nao perde não.
a taxa não é baixa pra caramba . é taxa de turbo de fabrica um pouco mais antigo. t-jet tem 9,8:1 e é gasolina, eu to com 8,5:1 no alcool, ou seja, da pra botar mais pressão e tirar mais potencia com segurança
taxa alta em turbo atrapalha, vai por mim que você passa de ano
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olá lost,
sim, pistões, pinos, anéis e travas. caramba, os pinos do t-jet tem quase o dobro da espessura interna comparada com as do 8v. não sei se o material dos pistões são diferentes (devem ser, alguém sabe?) mas é notável a maior robustez das do t-jet, principalmente nas áreas de carga. ainda não testamos mas provavelmente os pistões vão pro torno pra tirar alguns décimos da borda. acho que vai pegar nas valvulas. não pude escolher a classe pois eram os únicos que tinham a preço interessante pra mim. são classe a.
abs.
obrigado pela ajuda pessoal. acabei comprando os pistões do t-jet.
nos dois o diâmetro é 72mm e pinos de 18mm. já a distância entre a borda do pistão até o centro do pino no 8v tem 26,4mm e no t-jet tem 27mm. na bacia o 8v tem profundidade de 6mm e t-jet tem 7mm, sendo que o 8v tem essa bacia deslocada apenas de um lado, e o t-j tem ela por completa sendo o centro da bacia um pouco abaloada. as cavas das valvulas ficam na borda do pistão e são bem rasas, podendo usá-lo normalmente no 8v pelo fato de ter todos os detalhes centralizados. tambem há bastante material nessa borda no caso de precisar desbastá-las, o que faria com que sumisse as cavas das valvulas e chegaria a 26,4mm na altura. certamente vi destaxar, já que esse é um ponto critico nesse carro: 10,35:1
li em algum lugar que no trofeo linea andam com 1.3bar e 215cv naquela pressão de corrida usando esses pistões…devem ser fortes e aguentar até uns 300 cv não?
abs, e mais uma vez obrigado pelas valiosas dicas.
fredy
é cara, acho que vai ficar bom. o desenho da cabeça claro que é resultado de toda a engenharia empregada pra ganhar gramas de torque e econimizar os fios de cabelo de combustivel. mas aqui fora, sabe como é né… a gente tenta se virar da melhor forma possivel... perto das gambiarras que se ve por ai, essa até que nao é das mais feias...
comprou pistoes, bielas, pinos e travas né freddy? qual a classe? seria interessante aumentar um pouquinho de nada a folga pegando a classe menor, ja que a diferença é de 0,01.
só pra esclarecer sobre pistoes forjados e sensor de detonção:
os sistemas modernos de injeção eletrônica possuem filtros digitais (processamento digital de sinais ou dsp) para filtrar e isolar a frequencia caracteristica da batida de pino para determinado motor, dependendo de condicoes de pressao e carga.
os pistoes forjados mais modernos, quase que nem batem e trabalham com praticamente a folga original.
sendo assim, é um belo mito esse de pistoes forjados serem confundidos com detonação. se fosse facil assim, folgas de valvulas tambem seriam.
freddy, acho que vai dar certo os pistoes e baixando a taxa, melhor ainda só nao se esqueça de dar uma virada com a mao no motor com o cabeçote, pra ver se as valvulas nao pegam no pistao
ah, no trofeo linea, a taxa é de 9,8:1, original do t-jet. a taxa nao foi modificada pra categoria. só a turbina foi substituida pela do marea turbo.
o meu ficou com 8,5:1
acho que vai dar pra por uma boa pressao. o medo ai é o vira que é de ferro. do t-jet é de aço