Demorou demais até…
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é diferente né… todo mundo faz cagada, mas na china, ser porco faz parte da cultura deles.
ou vc acha que arrotar e escarrar no chão durante as refeições é normal?
depende da cultura. arabe arrota comendo também.
inclusive um simples cruzar de pernas tão normal pra nós, pra eles (mostrar a sola do sapato pra alguém) é uma ofensa gravíssima.
então vamos parar com o preconceito. eu mesmo tinha bastante mas conforme fui conhecendo um pouco os costumes dos povos periféricos como chineses, indianos e etc….comçei a ver que cada um é cada um.
a tão civilizada e admirada alemanha foi capaz de produzir ao memos tempo einstein e hitler.
então não vamos generalizar.
abraços.
goiano, ai esta havendo confusão, aqui no brasil, arrotar a mesa é falta de educação, no oriente não é, o mesmo é aqui, usando seu exemplo, cruzar as pernas e mostrar a sola do sapato não traz ofensa nenhuma e mesmo que você esteja com um arabe num restaurante em territorio brasileiro, cruzar as pernas e mostrar a sola do sapato, ele não pode demonstrar ofensa, pois não é nossa cultura, mas ele não pode arrotar a mesa, pois na nossa cultura isso é uma ofensa, o mesmo ocorre ao contrario, se estivermos em um pais arabe, não poderemos nos ofender com o arroto a mesa e não poderemos ofende-los mostrando a sola do sapato, mesmo que seja numa simples cruzada de pernas.
hitler era um cara tão inteligente quanto einstein, a diferença é que usou sua inteligencia de forma errada e para algo malefico, mas foi do periodo dele a criação do motor a ar mais resistente e barato,m foi dele a invenção da propulsão a jato alem de outras inveções que usamos ate hoje.
notem: não sou partidario do nazismo, mas não posso dizer que não admiro a engenharia alemã do periodo nazista.
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90% do que temos é feito por algum pais oriental, mas quando esse produto tem uma etiqueta, significa que tem um minimo de controle de qualidade, mas quando é de marca chinesa, sabe-se que o controle de qualidade é algo que eles nunca houviram falar.
ai esta o preconceito que eu não acho uma coisa ruim, já que outros paises passaram pelo mesmo mau e souberam superar, mostrando aquilo que o consumidor queria, produto de qualidade, coreia do sul e japão que o diga.
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pessoal fala de carro chinês, mete o pau… e os nacionaisó ninguém lembra dos stilos leprosos?
mas ninguém defendeu o stilo por exemplo.
o négocio é não achar que pq alguém critica algo, está defendendo outro.
merdas acontecem, claro, todas as marcas amargam com algum carro com defeito, mas dificilmente vc vê num teste de revista dar merda. se até no que pegaram pra testar tá dando zica, imagina nos vendidos normalmente?
alias, salvo algum engano, tem um que a 4 patas desistiu pq não chegou nos 60k km.
dinheiro por trás meu caro.
desde que o mundo é mundo e que carro se move por rodas isso existe, é só a fiat, vw, ford etc. molhar a mão da 4patas que eles escrevem o que quiserem. até mandam o faustão subir em cima do pedal pra ele entortar.
como disso o goiano, e os stilos leprosos kkk, gol g5 churrasqueira, corolla? com o causo do tapete, cai no esquecimento né?
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alguém aqui já entrou em um jac j3?
eu já entrei, a (falta) de qualidade no acabamento me deixou pasmo.
a impressão imediata que senti ao entrar no carro foi de que se apertasse qualquer botão com força, ele ou cairia ou afundaria. exalou fragilidade.
a alavanca de câmbio não se compara a nada que eu ja tenha guiado que tenha sido fabricado dos anos 80 em diante. o parametro adequado de comparação seria uma kombi, pelo curso exagerado e pela flacidez da alavanca. tive a impressão de que qualquer engate mais vigoroso arrancaria a alavanca do lugar.
o volante e o painel são de um plástico de qualidade no mínimo duvidosa. se eu tivesse um carro desse, não o deixaria no sol com medo de que tudo derretesse.
ninguém questiona a capacidade de adaptação e franca evolução dos chineses, porém na minha opinião eles ainda não competem em patamar de igualdade com os nacionais, quanto à questão do acabamento. não que nossos carros sejam bons nesse aspecto, como todos sabemos. o ponto é o seguinte, se nós temos que melhorar um bocado, os chineses tem que melhorar mais ainda, só pra chegarem ao nosso nivel porco de qualidade.
notem que só tratei do acabamento, que é algo relativamente simples de se resolver, facílimo até de copiar, especialidade dos orientais. nem entrei no mérito da engenharia aplicada nesses carros, tema bem mais espinhoso e complexo. se no acabamento e qualidade de materiais já é essa tragedia…
ps.: o teste interrompido pela quatro rodas foi o do effa m100. foi o único teste de longa duração da história que foi interrompido por falta de segurança do veículo. lembro que a 4r já testou até lada samara, e este foi até o fim.
ps2.: quanto ao ae. o bob em suas avaliações se esquiva de pontos contestáveis do carro, como o volante por exemplo, chegando ao absurdo de elogiar o acabamento. tenho a maior admiração pela história dele no automobilismo, mas o tipo de jornalismo que sendo feito ali é contestável. muita gente se fia no que ele diz como verdade absoluta, e muita gente vai comprar essa tranqueira graças aos elogios que ele vem dispensando ao j3.
eles ainda chegam ao cúmulo de dizer que não se fabrica mais carro ruim . oras, nossos benchmarks são diferentes e mais altos do que eram há vinte anos a qualidade dos carros aumentou como um todo, nossos pontos de referência são outros e devemos exigir mais qualidade dos produtos, conforme os parâmetros que dispomos hoje, não segundo os parâmetros estabelecidos há vinte ou trinta anos o papel do jornalista é ser critico, claro que de maneira responsável e embasada. jornalista que só elogia qualquer carro em qualquer avaliação perde credito em minha opinião, pois ou há comprometimento com a marca ou veículo avaliado, ou falta de ponto de referência, algo ainda mais grave em minha opinião, pois jornalista automotivo deve entender de carro.
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isso pra mim é dinheiro na mão e falta de bolas. melhor rodar até o carro desintegrar do que alegar falta de segurança.
se quiserem um faço teste do m100, chery qq, lifan 320, kombi e dou finalera em todos.
imagina um jornalista cuzão desse fazendo teste de kombi? na primeira freada brusca na traseira dum onibus interrompe o teste.
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se eu sou jornalista, não seria otário de testar um carro que põe minha segurança em risco em situações triviais de transito. pensaria: sou um profissional, não o indiana jones . se for pra correr risco arrumo um emprego na policia ou viro juiz de vara criminal.
não podemos nos esquecer que a kombi tem um tipo de uso completamente distinto do effa, e é um projeto de 70 anos atrás… belo ponto de referência hein, bem adequado ao m100.
video do teste do m100 pela quatro rodas: http://www.youtube.com/watch?v=iylpoipv0mo
lembrando que a falta de segurança foi um fator determinante, mas não foi o único fator que motivou o encerramento do teste. vários problemas foram observados com as concessionárias. além disso, vários problemas intrínsecos de falta de qualidade na fabricação e construção, como amortecedores completamente sem ação com 20 mil km, bem como problemas sérios com os freios.
lembro outro teste que foi até o fim: gurgel br-sl, outra máquina quente . um br-sl proporcionava segurança suficiente para conclusão do teste, enquanto o effa não. o que isso diz aos senhores?
os chineses de hoje são os coreanos de 20 anos atrás. uma hora eles vão aprender e começar a fabricar bons carros. enquanto esse tempo não chega, não vou ser eu o trouxa que vai servir de bucha de canhão e pagar pra ver, gastando meu suado dinheiro em uma incógnita.
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agora, entrem no mérito do conjunto motor e cambio…
se brasileiro não sabe cuidar nem de carro 16v/20v, que são motores excelentes porém exigem maior cuidado com a manutenção preventiva desde cedo, imagine de um chinêsó outro dia vi no na um lançamento da lifan, o 520, não é dos mais feios que já vi, até simpatizei um pouco, aí olhei a motorização, 1.6 16v, até ai blz, 104cv, meio baixo mas tranquilo, 13,4 kgfm de torque, epa… meu ka tem 15.8 kgfm e nem de longe esse lifan deve pesar menos que 1000 kg, ou seja, prazer ao dirigir, sem chance, só conquista quem quer um meio de transporte e num liga pra revenda, acabamento, desempenho, etc.
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se quiserem um faço teste do m100, chery qq, lifan 320, kombi e dou finalera em todos.
são carros urbanos
esse qq é 1 carro p andar a 60 na cidade e 80 na estrada.
os caras pegam o carro e querem dar 160 e depois falam de instabilidade
quer andar a 160 q compre 1 carro esportivo porra.
esse qq é 1 carrinho q não vende + por falta de estoque
todos tem fila enorme de espera
é o 3º carro da família paulistana q sofre c o trânsito lento e o dia da placa
o marido tem 1 passat/jetta, a esposa tem 1 honda fit e o qq vai servir de carro reserva do dia da placa
e para andar de 1ª e 2ª em sampa, tÁ + q excelente.
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engraçado…
no vídeo que postei do effa quase capotando, o teste foi feito à 50 km/h... uma simples correção rápida de trajetória à 50 km/h, coisa comum de acontecer, e a porcaria quase virou de rodas pro ar, isso que era pilotada por um piloto profissional... imagina a cagada, estou eu em uma avenida transitando a 50 km/h, um pedestre atravessa distraído e eu corrijo para desviar do incauto, o carro vira de cabeça pra baixo e sai rolando... só rindo mesmo
mais devagar que isso, só se for de bicicleta ou a pé. um carro que não posso passar de 40 km/h sem estar seguro não serve pra mim em absolutamente nenhum contexto, seja urbano, rodoviário, rural, lunar, etc...
quer comprar um carro urbano decente? compre um mille.
esse qq, lifan e congêneres só vendem tanto porque o consumidor médio é um idiota, que quer carro completo e com design atual (mesmo que questionável) pra mostrar pro vizinho. não por coincidência o mote da campanha publicitária do j3 é vender um carro completo .
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o que eu não concordo é a tentativa de enganação, até mesmo a boa, velha e guerreira topic reencarnou com sangue chines. o lifan 320 é um desenho feito por um débil do mini cooper. ta faltando é identidade dos chineses, coisa que os coreanos demoraram mas já aprenderam, soul, i30, cerato são prova disso.
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engraçado…
no vídeo que postei do effa quase capotando, o teste foi feito à 50 km/h... uma simples correção rápida de trajetória à 50 km/h, coisa comum de acontecer, e a porcaria quase virou de rodas pro ar, isso que era pilotada por um piloto profissional... imagina a cagada, estou eu em uma avenida transitando a 50 km/h, um pedestre atravessa distraído e eu corrijo para desviar do incauto, o carro vira de cabeça pra baixo e sai rolando... só rindo mesmo
mais devagar que isso, só se for de bicicleta ou a pé. um carro que não posso passar de 40 km/h sem estar seguro não serve pra mim em absolutamente nenhum contexto, seja urbano, rodoviário, rural, lunar, etc...
quer comprar um carro urbano decente? compre um mille.
esse qq, lifan e congêneres só vendem tanto porque o consumidor médio é um idiota, que quer carro completo e com design atual (mesmo que questionável) pra mostrar pro vizinho. não por coincidência o mote da campanha publicitária do j3 é vender um carro completo .
a conta por favor pode fechar o topico disse tudo agora
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pedal de frei entortou o da 4 rodas mesmo…. e a qualidade dos carros chineses ainda é menor, mas anotem aí:
o que as hoje badaladas koreanas demoraram 10 anos pra aprender as chinesas vão fazer em 3.
as vezes saem uns piores da linha de montagem.....normal em qualquer marca. até lamborghini nego ja tacou fogo na porta da concessionaria.
eu não tenho nada contra os chineses, pelo contrário: quero que venham cada vez melhores e mais baratos pra diminuir essa palhaçada que é preço de carro no brasil.
e pra finalisar, esse caso em específico parece ser muito mais problema da concessionaria do que da marca em sí.
sem mais.
e pra completar o povo esquece dos nossos super nacionais, um uno se bater de frente nao vou nem dizer com um scania, mas sim contra um suv vira do avesso, fora qualidade nos materiais e bla bla bla…
sem mais (2)
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tem que ser inocente demais para acreditar que os chineses vão agir diferente para os carros.
é simples… se eles querem fabricar algo para vender muito e barato, não terá controle de qualidade e . . unir isso com a cultura brasiliana de comprar carro sem olhar para isso, ah... vai dar certo.
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se quiserem um faço teste do m100, chery qq, lifan 320, kombi e dou finalera em todos.
são carros urbanos
esse qq é 1 carro p andar a 60 na cidade e 80 na estrada.
os caras pegam o carro e querem dar 160 e depois falam de instabilidade
aqui em bsb se vc for nessa vai ser atropelado por algum ônibus ou caminhão…tem pista aqui q se vc anda a 80 nego te olha torto....essa porcaria eu não tenho bagos de usar como carro urbano, pelo menos aqui
pedal de frei entortou o da 4 rodas mesmo…. e a qualidade dos carros chineses ainda é menor, mas anotem aí:
o que as hoje badaladas koreanas demoraram 10 anos pra aprender as chinesas vão fazer em 3.
as vezes saem uns piores da linha de montagem.....normal em qualquer marca. até lamborghini nego ja tacou fogo na porta da concessionaria.
eu não tenho nada contra os chineses, pelo contrário: quero que venham cada vez melhores e mais baratos pra diminuir essa palhaçada que é preço de carro no brasil.
e pra finalisar, esse caso em específico parece ser muito mais problema da concessionaria do que da marca em sí.
sem mais.
e pra completar o povo esquece dos nossos super nacionais, um uno se bater de frente nao vou nem dizer com um scania, mas sim contra um suv vira do avesso, fora qualidade nos materiais e bla bla bla…
sem mais (2)
me fala qual carro de passeio que se bater numa suv não vai virar do avesso?
isso não existe, cara….qualquer carro batendo numa suv vai sempre estar em desvantagem...a diferença de massa é muito grande e o menor vai ter q se virar com uma quantidade muito maior de energia cinética que a suv....
se bater de frente com um caminhão então, pode ter 40 estrelas euroncap que a família vai ter q enterrar uma massaroca de carro com gente
steve mcqueen, concordo com tudo o q vc disse....
andré: essas questões das avaliações do ae de carros populares eu nunca gostei...lá tem muito post maneiro (os últimos sobre o jackie stewart e o colin chapman são foda), mas qdo rola as avaliações, eu normalmente não leio...
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e eu puto aqui pq meu gol 1996 acabou de mostrar irregularidade na lenta, e se mostrando com o freio duro, ou seja, hidrovacuo apresentou problema com 15 anos e 157m/km…
sei nao, o cara quando tem um carro que em 15 anos so apresente defeitos banais (filtros, mangueiras, pivos e terminais), até as bandeijas sao originais, quando vê que essas bostas ja quebram ..
ah... ja foi turbo... e vai ser denovo de forma grotesca....
isso sem falar do meu finado versailles 1992, que foi pro ceu dos carros com 270m/km (apos uma porrada culpa dos outros e o seguro pagou, pois o carro nao se acaba ) com seu ap2000 alcool, no qual eu poderia desafiar um escape 0km contra o que tava no carro pra ver se tem diferença...
tirei hoje o palio de uma oficina com 3 gol g-v 1.0 com problema no cabecote (corroido) com 1 ano de vida...
sabe o que eu escutei? os caras erraram ao fazr o gol g2 e g3... a porra dura demais..
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sendo nacional se compra palio economy com interior de 2000 e minha vê de biquini, e o classic? toda vez que vejo um lembro que aqui em casa teve um corsa 94e o painel era igualzinho. não, mas não é chinês , mas é completamente ultrapassado e o acabamento não é lá uma brastemp mesmo.
sim, o design é duvidiso, o acabamento não é de primeira, mas creio que em 3 a 4 anos irão se adaptar (leia-se ruim mas ao nível dos nacionais). e sim, tem que contar que eles são completos, lembrando que por 37k não se compra nem um mille se tivesse com abs e air bag.
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bah, sobre as avaliações do ae, estão uma merda mesmo. tempos atrás, o bob dedicou um post a uma miniatura dum j3 (ou cielo, era chinês…)
ele fala que hoje em dia não tem carro ruim, só que os parâmetros dele são os de 30 anos atrás, aí não dá.
sobre os chineses, talves os chinas melhorem... ou não.
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chines
[media]http://www.youtube.com/watch?v=g5sryg6ur2a[/media]
vs
taurus
filho, botou os videos iguais…
sobre carro chines, por mais que nossos nacionais sejam uma merda, o chines é uma merda ao cubo.
joel, foi sobre um cielo, ele disse que admirou ir na apresentação do carro e o setor de marketing entregar aos jornalistas uma miniatura do carro (é... infelizmente eu li).
quarteto, infelizmente tem poucos ali que ainda publicam um texto maneiro de se ler, o que me deixou puto vou ver a babação de ovo com o bob, o cara é um grande jornalista e tals, conheçe bem sobre carros e automobilismo, mas a idade chega e quando o cara é engrandecido dessa forma, acaba virando verdade absoluta e fica soberbo, nesse ponto uma visão um pouco mais humilde fica totalmente distorcida ou simplesmente inexistente.
voltando a falar de nacionais, pego um exemplo do que acontece aqui em casa, desde 1999 tenho carro que não são bem nacionais, acabei me acostumando com um carro com qualidade melhorada, esse ultimo fds (dia dos pais) eu levei a familia pra casa do meu pai pra comemorarmos o dia, meu irmão foi com a esposa e tals, ele comprou um voyage 1.0 2011 meio completo (tem alguns itens de conforto, a/c, dh, vidro e travas eletricas), e eu de honda civic lx 2006, fomos comprar algumas coisas que faltavam pro churrasco e fomos no voyage, reparei como o carro parece mau acabado e simples , não sei se é uma visão minha, o carro é bonito e tals, mas não parece que se teve um cuidado na fabricação, dai você percebe que a maldição do collor voltou, voltamos a dirigir carroças... e caras.