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Turbinando o sevel 1.9

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  • G Offline
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    G u s t a v o
    escreveu em última edição por
    #1002

    a única nacional que eu confio é a macktech.

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    • J Offline
      J Offline
      jonas_102
      escreveu em última edição por
      #1003

      só para lembrar, tanto nas válvulas com ajuste ou nas que não o possui ficamos a cargo do diafragma. caso não funcione conforme deve….

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      • S Offline
        S Offline
        svcglobal
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        #1004

        diafragma, outro ponto crítico, conforme o flávio e jonas já comentaram.

        coloca-se uma pressão danada na mola de modo que a infeliz da wg não abra com a pressão dos gases de escape e a compressora toca de enfiar pressão até que a membrana diafragma se rompe e aí vai tudo para o saco.

        o conjunto mola/diafragma deve ser muito bem balanceado de fábrica e a partir deste momento acaba o parafuso.

        é o que se acha entre as importadas.

        como o fabricante tupiniquim aqui acha que mola é tudo igual mete-lhe um parafuso na testa de maneira a transferir a responsabilidade do controle de qualidade na mão do comprador.

        variações de 0,5 a 1,5 bar declarados por um fabricante nacional famoso como o range a ser ajustada na sua wg é, no mínimo, uma infelicidade tecnológica.

        não há necessidade de parafusos, ajusta-se a pressão usando-se a famosa torneirinha ou o booster eletrônico com relé de ar ligados entre o topo e parte de baixo do diafragma.

        gente, não é à tôa que tial e outras tantas marcas confiáveis acabaram com os parafusos a milênios ou talvez até nunca os colocaram.

        flávio, abre o olho.

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        • J Offline
          J Offline
          jonas_102
          escreveu em última edição por
          #1005

          pera e veja se entendi…

          tanto nas com parafuso quanto as sem se o diafragma rasgar fufu tudo... maaaaas, nas importadas sem parafuso usase uma pressão bem menor na mola (apenas o suficiente para não abrir com os gases do escape então necessita de menas pressão no diafragma para movê-lo, fazendo-o durar mais. mas ainda assim se furar fode tudo.

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          • M Offline
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            menegotto
            escreveu em última edição por
            #1006

            por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

            1 Resposta Última resposta
            • F Offline
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              Flavio Cruz
              escreveu em última edição por
              #1007

              por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

              e tem turbo de gente grande com valvula incorporada? não conheço….

              1 Resposta Última resposta
              • G Offline
                G Offline
                G u s t a v o
                escreveu em última edição por
                #1008

                por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

                e tem turbo de gente grande com valvula incorporada? não conheço….

                2º ou 6º opção de caixa quente.

                [gt3582r internal wastegate](gt3582r internal wastegate)

                1 Resposta Última resposta
                • S Offline
                  S Offline
                  svcglobal
                  escreveu em última edição por
                  #1009

                  por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

                  esse meu amigo aí tocou exatamente num ponto que iria comentar mais adiante.

                  pelo o que já pesquisei nenhum carro de fábrica que venha com turbo original tem a titica do parafuso de regulagem da wg.

                  usa-se sempre um rele pneumático ajustado pela própria ecu da injeção do carro, inclusive os diesel.

                  o conjunto mola/diafragma precisa operar equilibrado e para isso a altura da mola precisa ser fixa.

                  os fabricantes renomados de wg para obterem molas de diferente pressão alteram o diâmetro do fio de aço que comporá a mola.

                  isso significa que a excursão da mola será sempre a mesma e manterá uma pressão praticamente constante em cima do diafragma, independentemente se ele estiver inflado ou não.

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    menegotto
                    escreveu em última edição por
                    #1010

                    por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

                    e tem turbo de gente grande com valvula incorporada? não conheço….

                    2º ou 6º opção de caixa quente.

                    [gt3582r internal wastegate](gt3582r internal wastegate)

                    respondido flávio???? existe outro mundo além das apl

                    1 Resposta Última resposta
                    • M Offline
                      M Offline
                      menegotto
                      escreveu em última edição por
                      #1011

                      o que acontece em terra tupiniquim é que usam motores jurássicos para obter potência exorbitante, com isso nosso esporte a motor se resume a 4kg de pressão de turbo.

                      lá fora, usam-se motores de ultima geração, com rendimento muito maior… qualquer projeto gringo usa pressão de 15 a 20psi e obtem os mesmos 600cv que a gente tira aqui no brasilis... 4kg de turbo é coisa de dragster não carro de rua

                      1 Resposta Última resposta
                      • F Offline
                        F Offline
                        Flavio Cruz
                        escreveu em última edição por
                        #1012

                        por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

                        e tem turbo de gente grande com valvula incorporada? não conheço….

                        2º ou 6º opção de caixa quente.

                        [gt3582r internal wastegate](gt3582r internal wastegate)

                        respondido flávio???? existe outro mundo além das apl

                        claro que respondeu… porem ficou claro que isso nao é realidade nos turbos vendidos no br... os turbos de gente comumente vendidos aqui (hx40, mp super 70, kkk27, etc...) nao tem essa caixa quente como opção estampada...

                        1 Resposta Última resposta
                        • S Offline
                          S Offline
                          svcglobal
                          escreveu em última edição por
                          #1013

                          amigos, para os anais do preparados, a configuração da pressurização controlada pelo booster eletrônico ficou da forma do primeiro desenho abaixo.

                          no segundo desenho, que é a configuração padrão, não se mantinha a pressão desejada. ficava instável.

                          provavelmente pela wg estar praticamente sentada em cima do coletor a pressão dos gases de escape sobre a válvula é muito grande, forçando a abertura e instabilizando a pressão desejada.

                          estas gravuras são do manual da turbosmart ultra-gate 38.

                          gente, isso vale para o meu caso mas é bom saber-se que há outro modo de gerenciamento da pressão que funciona a contento caso o método tradicional não dê certo.

                          1 Resposta Última resposta
                          • F Offline
                            F Offline
                            Flavio Cruz
                            escreveu em última edição por
                            #1014

                            eu vi… mais to daquele jeito (estou voltando de porto de galhinhas/pe farra) pra entender isso... mais ja coloquei como tarefa para amanhã... o homem é um primier para este forum.. vamos respeitar ele que so temos a ganhar (e ele tambem)

                            1 Resposta Última resposta
                            • S Offline
                              S Offline
                              svcglobal
                              escreveu em última edição por
                              #1015

                              eu vi… mais to daquele jeito (estou voltando de porto de galhinhas/pe farra) pra entender isso... mais ja coloquei como tarefa para amanhã... o homem é um primier para este forum.. vamos respeitar ele que so temos a ganhar (e ele tambem)

                              ah se eu tivesse uns 30 anos à menos, ia contigo lá em porto de galinhas…

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
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                                menegotto
                                escreveu em última edição por
                                #1016

                                frávio, kkk27 tem modelos com válvula incorporada, inclusive tenho uma com eixo quebrado jogada aqui num canto.

                                e as gtrs tem a venda no brasil facilmente, o problema é pagar o que elas valem (são turbos automotivos e não diesel como os que comumente usamos)

                                1 Resposta Última resposta
                                • S Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #1017

                                  frávio, kkk27 tem modelos com válvula incorporada, inclusive tenho uma com eixo quebrado jogada aqui num canto.

                                  e as gtrs tem a venda no brasil facilmente, o problema é pagar o que elas valem (são turbos automotivos e não diesel como os que comumente usamos)

                                  bom, pelo menos a spa especifica no site que as suas turbinas são para ciclo otto:

                                  •produzido com tecnologia de ponta especificamente para motores de ciclo otto

                                  •análise virtual e validação em bancadas de fluxo

                                  •atende às necessidades atuais das aplicações de alta performance

                                  •balanceamento vsr - executado em alta rotação, testando o conjunto e eliminando possibilidades de falhas na produção

                                  •respostas rápidas / baixo turbo lag

                                  eu não duvido porque uso uma mas devido as boas vendas que eles fazem no mercado americano.

                                  desde 2009 que a dei revende com sucesso as turbinas da spa, as mesmas que se vendem por aqui. [as três opções de turbos da spa t25 (300hp), t3 (350hp) e t3 (500hp) no site da dei](<br />
                                  as três opções de turbos da spa t25 (300hp), t3 (350hp) e t3 (500hp) no site da dei)

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                                  • M Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #1018

                                    sim as spa são sim automotivas, bem como a linha r da master power. agora garrett e borg warner que são os mais usados no meio são turbos diesel

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                                    • O Offline
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                                      #1019

                                      por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

                                      esse meu amigo aí tocou exatamente num ponto que iria comentar mais adiante.

                                      pelo o que já pesquisei nenhum carro de fábrica que venha com turbo original tem a titica do parafuso de regulagem da wg.

                                      usa-se sempre um rele pneumático ajustado pela própria ecu da injeção do carro, inclusive os diesel.

                                      o conjunto mola/diafragma precisa operar equilibrado e para isso a altura da mola precisa ser fixa.

                                      os fabricantes renomados de wg para obterem molas de diferente pressão alteram o diâmetro do fio de aço que comporá a mola.

                                      isso significa que a excursão da mola será sempre a mesma e manterá uma pressão praticamente constante em cima do diafragma, independentemente se ele estiver inflado ou não.

                                      lancia vc esta equivocado… a3 turbo todos tem parafuso de regulagem, marea turbo até 2003 tinha tbm, vc podia rosquear a haste da wg encurtando-a (e aumentando a pressão)..mas a regulagem é, como disse antes, subvertida...ela serve em tese pra pequenos ajustes da abertura na bancada com um compressor e relógio como vc fez...e só

                                      a partir dai os carros turbo modernos usam gerenciamento eletrônico por meta pra controlar a pressão (pid) seja por torque requerido, pressão ou massa de ar pulsando qto de pressão é desviado da wg impedindo-a de abrir como nos desenhos que vc postou acima.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • O Offline
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                                        #1020

                                        já falei nesse ou outor topico mais antigo… qual a diferença de turbina pra ciclo otto e diesel é no otto a egt chega a cerca de 950°c...nos diesel ela fica nos 850°c...como eu duvido que alguem vá fazer um carro de rua tirando o máximo do máximo com egt perto destes 850°c dos diesel vc pode usar indistintamente... mesmo a tão falada refrigeração a água num é nada mais do que uma ajuda pra manter a temperatura mais baixa.

                                        o que realmente muda é pressão de óleo... por isso tem carro que precisa de restritor de pressão qdo usa determinada turbina.

                                        outra coisa... existe sim carro ciclo otto com valvula no coletor, as s2 e rs2 são o melhor exemplo disso...

                                        quanto ao uso de hx40, k27, etc…são sabidamente turbocompressores de ciclo diesel usados em caminhões de cilindrada elevada, 6 cilindros sendo mais indicado o uso da waste no coletor mesmo, com uma grande área de saida de escape (as incorporadas não conseguem por questões de espaço)

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • S Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #1021

                                          por isso sempre prefiro os turbos com válvula incorporada, não é atoa que as montadoras sempre o preferem também…

                                          esse meu amigo aí tocou exatamente num ponto que iria comentar mais adiante.

                                          pelo o que já pesquisei nenhum carro de fábrica que venha com turbo original tem a titica do parafuso de regulagem da wg.

                                          usa-se sempre um rele pneumático ajustado pela própria ecu da injeção do carro, inclusive os diesel.

                                          o conjunto mola/diafragma precisa operar equilibrado e para isso a altura da mola precisa ser fixa.

                                          os fabricantes renomados de wg para obterem molas de diferente pressão alteram o diâmetro do fio de aço que comporá a mola.

                                          isso significa que a excursão da mola será sempre a mesma e manterá uma pressão praticamente constante em cima do diafragma, independentemente se ele estiver inflado ou não.

                                          lancia vc esta equivocado… a3 turbo todos tem parafuso de regulagem, marea turbo até 2003 tinha tbm, vc podia rosquear a haste da wg encurtando-a (e aumentando a pressão)..mas a regulagem é, como disse antes, subvertida...ela serve em tese pra pequenos ajustes da abertura na bancada com um compressor e relógio como vc fez...e só

                                          a partir dai os carros turbo modernos usam gerenciamento eletrônico por meta pra controlar a pressão (pid) seja por torque requerido, pressão ou massa de ar pulsando qto de pressão é desviado da wg impedindo-a de abrir como nos desenhos que vc postou acima.

                                          mas o ajuste de haste mantém o conjunto mola/diafragma sempre com o mesmo ajuste.

                                          coisa que não acontece com as wg externas tupiniquins onde se comprime a mola a la galega a ponto da válvula não abrir mais.

                                          é lógico, pois mola comprimida vira um pedaço de aço rígido.

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