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Turbinando o sevel 1.9

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    menegotto
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    #963

    são bicos bosch do uno r mpi, final 935. são retrabalhados pelo dalton, possuem 4 spray e a inclinação é a original do coletor do tipo mpi. nitidamente o jato dele é direcionado ao duto do cabeçote

    hoje com o que pretendo no meu carro 30lbs/hr me atendem, pois não quero nada além do que 150cv

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      svcglobal
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      #964

      mas quatro sprays é nitidamente para cabeçote 16v, dois esguichos para cada válvula.

      o ideal como já disse é acertar as costas da válvulas que estão rubras e gaseificam o combustível devidamente.

      senão, o combustível prende-se nas paredes e escorre líquido ao abrir as válvulas e isso em baixa rotação significa mistura rica já que não existe vêrtice de uma alta aspiração que acontece em alto giro.

      veja no cross section do nosso motor act 1.6 (denominação da fiat para aquilo que chamamos de sevel) que para atingir as válvulas o bico precisa estar muito deitado e ter um único tiro senão não gaseifica devidamente em baixa.

      o laprendi nem sonhava em injeção eletrônica para ele senão teria o desenhado com uma interface mais amigável.

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      • S Offline
        S Offline
        svcglobal
        escreveu em última edição por
        #965

        são bicos bosch do uno r mpi, final 935. são retrabalhados pelo dalton, possuem 4 spray e a inclinação é a original do coletor do tipo mpi. nitidamente o jato dele é direcionado ao duto do cabeçote

        hoje com o que pretendo no meu carro 30lbs/hr me atendem, pois não quero nada além do que 150cv

        seria então o iwp043 do santana 2.0 álcool. é standard, deve custar em torno de r$80,00 também, tem um único spray reto e com 300cc/min.

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        • B Offline
          B Offline
          biriba
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          #966

          no meu caso, se não me engano tem um jato inclinado a 18º para um os lados. mesmo contra indicações retrabalhei ele para chegar na vazão que precisava no alcool. funcionou até que bem, mas concordo que não seja o ideal.

          muito legal esses cuidados minuciosos no seu projeto. admiro muito isso

          biriba, me passe seu endereço via mp que eu quero te mandar um brinde para colocar no seu palio week.

          rapaz… fiquei até sem jeito...

          respondido por mp

          abraços

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          • S Offline
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            svcglobal
            escreveu em última edição por
            #967

            biriba, o prazer é todo meu

            enquanto aguardo os helicoil adiantei a montagem da nova wastegate de 38mm turbosmart que é feita na austrália.

            na foto aparece ela, pretinha, muito compacta, já montada nas flanges e acertando os mangotes da pressurização do booster eletrônico.

            ao lado, sentada em cima de um rolo de papel, está a da spa (a segunda que uso) que vaza barbaridades de pressurização pelo eixo da válvula.

            também pudera, não há bucha nenhuma. é só um furo na base de ferro fundido por onde passa o eixo.

            na segunda foto o bloco protegido e já furado com 10,2mm, somente os 5 da carreira de baixo que eram as roscas afetadas pelo aperto equivocado.

            falando em helicoil, eu não posso deixar de agradecer publicamente os esforços do marcos de conseguir as ferramentas específicas para a colocação dos hc m10 x 1,25. muitíssimo obrigado.

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            • Q Offline
              Q Offline
              quarteto
              escreveu em última edição por
              #968

              lancia, uma dúvida besta sobre bicos…

              tem diferença de onde o bico vai ser instalado? digo, por exemplo, dos carros vw que tiveram modelos que os bicos vinham espetados no cabeçote e outros que vinham no coletor...um bico feito pra ir no coletor pode ir no cabeçote? e vice versa?

              1 Resposta Última resposta
              • M Offline
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                marcossilvass
                escreveu em última edição por
                #969

                lancia você já me ajudou muito, uma mão lava a outra….ehhehe amigos são para essas coisas, quero ver esse carro supimpa e vai montar com qual junta do cabeçote?

                1 Resposta Última resposta
                • M Offline
                  M Offline
                  marcossilvass
                  escreveu em última edição por
                  #970

                  lancia acredito que se estudar o funcionamento de uma válvula de boa qualidade talvez dê para consertar essa ai heim….com algumas modificações

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    menegotto
                    escreveu em última edição por
                    #971

                    não sei se compensa, pois além do projeto ser fraco os materiais usados são bem ruins…

                    sabes por que a folga lancia????

                    antigamente essas válvulas apresentavam muita corrosão na haste devido ao inox ser ruim ($$$$$) o que causava o travamento, muitas vezes fechado dando excesso de pressão e explodindo motor.

                    1 Resposta Última resposta
                    • M Offline
                      M Offline
                      marcossilvass
                      escreveu em última edição por
                      #972

                      inox ruim, oxidar, então não é inox é outro material…concordo que tem o mínimo de aproximadamente de 12% de crómio para não oxidar mas se tiver menos que isso ja não é inox.

                      1 Resposta Última resposta
                      • M Offline
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                        marcossilvass
                        escreveu em última edição por
                        #973

                        bom nesse caso venderam como sendo aço inox e a empresa que comprou para a fabricação da válvula não fez os testes …ai ferrou.

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
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                          menegotto
                          escreveu em última edição por
                          #974

                          12% de cromo garante condições normais, não escapamento de motor com temperatura de 900ºc e agente corrosivo como o alcool

                          existem vários tipos de inox, uns não oxidam ao ar livre mas em contato com ambientes corrosivos sim. outros já resistem aos mais fortes ácidos. td depende do teor níquel/cromo.

                          1 Resposta Última resposta
                          • S Offline
                            S Offline
                            svcglobal
                            escreveu em última edição por
                            #975

                            lancia, uma dúvida besta sobre bicos…

                            tem diferença de onde o bico vai ser instalado? digo, por exemplo, dos carros vw que tiveram modelos que os bicos vinham espetados no cabeçote e outros que vinham no coletor...um bico feito pra ir no coletor pode ir no cabeçote? e vice versa?

                            quarteto, existem três variáveis que definem onde o bico irá ser instalado:

                            • a qualidade da marcha-lenta e que inclui o mínimo de emissões.

                            • a melhor atomização (vaporização) da mistura.

                            • e o melhor posicionamento em função ao espaço disponível, prevendo facilidade na manutenção e montagem do componente.

                            num mundo prefeito,o bico deveria ficar o mais paralelo ao fluxo de ar possível. porém não deveria ser mais do que 45° embora costume ser bem menos.

                            desta maneira consegue-se melhor dirigibilidade (este é um fator fundamental, muito desleixado pelo preparador).

                            a dirigibilidade é o que ponto mais se deve alcançar independentemente e em detrimento do troque e potência máxima final (a não ser que o carro seja destinado a ser um dragster ou hot-rod).

                            quanto mais lento o fluxo de ar mais crítico se torna o angulo do bico.

                            então, quanto maior o vácuo (18-20 psi) melhor será a marcha-lenta e emissões nesta rotação.

                            já a respeito do posicionamento, em carros normais de linha, quanto mais perto das válvulas melhor a marcha-lenta.

                            especialmente usando bicos padrão, com o spray fino, fornecem a melhor dirigibilidade e melhor vaporização.

                            porém o espaço físico as vezes não permite que se coloque o injetor nesta posição e portanto o fabricante escolhe a melhor posição sem que se degrade muito o desempenho a ser atingido.

                            repito, se o vácuo gerado pelo motor é grande, consegue-se resultados satisfatórios colocando os bicos mais acima no tubo de admissão.

                            como se vê, o posicionamento cuspindo na válvula é sempre o melhor mas fisicamente impossível, então cria-se um meio termo.

                            detalhe, bicos com quantidade de furos impares são os que esguicham reto para atingir uma única válvula e os de número par esguicham formando um v para atingir as costas das válvulas duplas de motores 12 ou 16v.

                            agora com bicos arrombados de 100 lb/h ou mais a coisa muda de figura.

                            esses bicos não vaporizam absolutamente nada, são torneiras onde sai combustível completamente líquido.

                            então, ficando eles bem perto das válvulas acontece o contrário, perde-se eficiência, pois não há tempo para se atomizar completamente o combustível e perde-se potência.

                            estes tipos de bico precisam estar afastados das válvulas de modo a permitir a criação pelo vêrtice da aspiração da mistura ar-combustível adequadamente.

                            perde-se logicamente a marcha-lenta e dirigibilidade, não tem como conseguir-se 400hp por exemplo, com boa resposta em rotações baixas.

                            como exemplo, uma vez fizemos um motor com 1000hp turbinado e tinha-se os bicos a 18cm das válvulas. lenta estável só por volta dos 1300 rpm.

                            ao afastarmos os bicos para 36cm ganhou-se 50hp (5%) mas a lenta teve que ser deslocada para 1700rpm.

                            1 Resposta Última resposta
                            • S Offline
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                              escreveu em última edição por
                              #976

                              não sei se compensa, pois além do projeto ser fraco os materiais usados são bem ruins…

                              sabes por que a folga lancia????

                              antigamente essas válvulas apresentavam muita corrosão na haste devido ao inox ser ruim ($$$) o que causava o travamento, muitas vezes fechado dando excesso de pressão e explodindo motor.

                              huummm… deve ser isso mesmo. mas se colocassem uma bucha de bronze fosforoso na base de fefu a válvula deslizaria numa boa sem perder pressurização.

                              1 Resposta Última resposta
                              • S Offline
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                                #977

                                lancia você já me ajudou muito, uma mão lava a outra….ehhehe amigos são para essas coisas, quero ver esse carro supimpa e vai montar com qual junta do cabeçote?

                                tô na dúvida. tenho três alternativas em mãos: sabó, aço mais amianto e aço mais aço.

                                de qualquer maneira, eu estou pensando em mudar num futuro próximo os 10 parafusos do aperto para 12.9 e m12 x 1,5.

                                desta maneira posso refazer as 10 roscas sem tê-las em m10 sendo metade em helicoil e a outra metade não.

                                quero dizer, a junta que irei colocar seria semi-provisória, ainda (a não ser que o desempenho fique extremamente agradável de dar pena de desmontar tudo pela quarta vez).

                                1 Resposta Última resposta
                                • B Offline
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                                  #978

                                  lancia, uma dúvida besta sobre bicos…

                                  tem diferença de onde o bico vai ser instalado? digo, por exemplo, dos carros vw que tiveram modelos que os bicos vinham espetados no cabeçote e outros que vinham no coletor...um bico feito pra ir no coletor pode ir no cabeçote? e vice versa?

                                  quarteto, existem três variáveis que definem onde o bico irá ser instalado:

                                  • a qualidade da marcha-lenta e que inclui o mínimo de emissões.

                                  • a melhor atomização (vaporização) da mistura.

                                  • e o melhor posicionamento em função ao espaço disponível, prevendo facilidade na manutenção e montagem do componente.

                                  num mundo prefeito,o bico deveria ficar o mais paralelo ao fluxo de ar possível. porém não deveria ser mais do que 45° embora costume ser bem menos.

                                  desta maneira consegue-se melhor dirigibilidade (este é um fator fundamental, muito desleixado pelo preparador).

                                  a dirigibilidade é o que ponto mais se deve alcançar independentemente e em detrimento do troque e potência máxima final (a não ser que o carro seja destinado a ser um dragster ou hot-rod).

                                  quanto mais lento o fluxo de ar mais crítico se torna o angulo do bico.

                                  então, quanto maior o vácuo (18-20 psi) melhor será a marcha-lenta e emissões nesta rotação.

                                  já a respeito do posicionamento, em carros normais de linha, quanto mais perto das válvulas melhor a marcha-lenta.

                                  especialmente usando bicos padrão, com o spray fino, fornecem a melhor dirigibilidade e melhor vaporização.

                                  porém o espaço físico as vezes não permite que se coloque o injetor nesta posição e portanto o fabricante escolhe a melhor posição sem que se degrade muito o desempenho a ser atingido.

                                  repito, se o vácuo gerado pelo motor é grande, consegue-se resultados satisfatórios colocando os bicos mais acima no tubo de admissão.

                                  como se vê, o posicionamento cuspindo na válvula é sempre o melhor mas fisicamente impossível, então cria-se um meio termo.

                                  detalhe, bicos com quantidade de furos impares são os que esguicham reto para atingir uma única válvula e os de número par esguicham formando um v para atingir as costas das válvulas duplas de motores 12 ou 16v.

                                  agora com bicos arrombados de 100 lb/h ou mais a coisa muda de figura.

                                  esses bicos não vaporizam absolutamente nada, são torneiras onde sai combustível completamente líquido.

                                  então, ficando eles bem perto das válvulas acontece o contrário, perde-se eficiência, pois não há tempo para se atomizar completamente o combustível e perde-se potência.

                                  estes tipos de bico precisam estar afastados das válvulas de modo a permitir a criação pelo vêrtice da aspiração da mistura ar-combustível adequadamente.

                                  perde-se logicamente a marcha-lenta e dirigibilidade, não tem como conseguir-se 400hp por exemplo, com boa resposta em rotações baixas.

                                  como exemplo, uma vez fizemos um motor com 1000hp turbinado e tinha-se os bicos a 18cm das válvulas. lenta estável só por volta dos 1300 rpm.

                                  ao afastarmos os bicos para 36cm ganhou-se 50hp (5%) mas a lenta teve que ser deslocada para 1700rpm.

                                  cada post uma aula

                                  no meu projeto penso em usar 4 bicos de aprox. 95lb. será que consigo marcha lenta, dirigibilidade e não ser reprovado no teste de emissões?

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • B Offline
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                                    #979

                                    lancia chegou aqui

                                    gostei muito

                                    assim que terminar a funeca já será colocado

                                    muito obrigado

                                    1 Resposta Última resposta
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                                      #980

                                      fico contente que tenha gostado, meu amigo.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • Q Offline
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                                        #981

                                        putz

                                        eu faço uma pergunta besta e o cara veio com um tratado, praticamente

                                        muito obrigado, lancia dicas valiosíssimas

                                        1 Resposta Última resposta
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                                          #982

                                          lancia, uma dúvida besta sobre bicos…

                                          tem diferença de onde o bico vai ser instalado? digo, por exemplo, dos carros vw que tiveram modelos que os bicos vinham espetados no cabeçote e outros que vinham no coletor...um bico feito pra ir no coletor pode ir no cabeçote? e vice versa?

                                          quarteto, existem três variáveis que definem onde o bico irá ser instalado:

                                          • a qualidade da marcha-lenta e que inclui o mínimo de emissões.

                                          • a melhor atomização (vaporização) da mistura.

                                          • e o melhor posicionamento em função ao espaço disponível, prevendo facilidade na manutenção e montagem do componente.

                                          num mundo prefeito,o bico deveria ficar o mais paralelo ao fluxo de ar possível. porém não deveria ser mais do que 45° embora costume ser bem menos.

                                          desta maneira consegue-se melhor dirigibilidade (este é um fator fundamental, muito desleixado pelo preparador).

                                          a dirigibilidade é o que ponto mais se deve alcançar independentemente e em detrimento do troque e potência máxima final (a não ser que o carro seja destinado a ser um dragster ou hot-rod).

                                          quanto mais lento o fluxo de ar mais crítico se torna o angulo do bico.

                                          então, quanto maior o vácuo (18-20 psi) melhor será a marcha-lenta e emissões nesta rotação.

                                          já a respeito do posicionamento, em carros normais de linha, quanto mais perto das válvulas melhor a marcha-lenta.

                                          especialmente usando bicos padrão, com o spray fino, fornecem a melhor dirigibilidade e melhor vaporização.

                                          porém o espaço físico as vezes não permite que se coloque o injetor nesta posição e portanto o fabricante escolhe a melhor posição sem que se degrade muito o desempenho a ser atingido.

                                          repito, se o vácuo gerado pelo motor é grande, consegue-se resultados satisfatórios colocando os bicos mais acima no tubo de admissão.

                                          como se vê, o posicionamento cuspindo na válvula é sempre o melhor mas fisicamente impossível, então cria-se um meio termo.

                                          detalhe, bicos com quantidade de furos impares são os que esguicham reto para atingir uma única válvula e os de número par esguicham formando um v para atingir as costas das válvulas duplas de motores 12 ou 16v.

                                          agora com bicos arrombados de 100 lb/h ou mais a coisa muda de figura.

                                          esses bicos não vaporizam absolutamente nada, são torneiras onde sai combustível completamente líquido.

                                          então, ficando eles bem perto das válvulas acontece o contrário, perde-se eficiência, pois não há tempo para se atomizar completamente o combustível e perde-se potência.

                                          estes tipos de bico precisam estar afastados das válvulas de modo a permitir a criação pelo vêrtice da aspiração da mistura ar-combustível adequadamente.

                                          perde-se logicamente a marcha-lenta e dirigibilidade, não tem como conseguir-se 400hp por exemplo, com boa resposta em rotações baixas.

                                          como exemplo, uma vez fizemos um motor com 1000hp turbinado e tinha-se os bicos a 18cm das válvulas. lenta estável só por volta dos 1300 rpm.

                                          ao afastarmos os bicos para 36cm ganhou-se 50hp (5%) mas a lenta teve que ser deslocada para 1700rpm.

                                          :honra:

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