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Turbinando o sevel 1.9

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    quarteto
    escreveu em última edição por
    #981

    putz

    eu faço uma pergunta besta e o cara veio com um tratado, praticamente

    muito obrigado, lancia dicas valiosíssimas

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      Visitante
      escreveu em última edição por
      #982

      lancia, uma dúvida besta sobre bicos…

      tem diferença de onde o bico vai ser instalado? digo, por exemplo, dos carros vw que tiveram modelos que os bicos vinham espetados no cabeçote e outros que vinham no coletor...um bico feito pra ir no coletor pode ir no cabeçote? e vice versa?

      quarteto, existem três variáveis que definem onde o bico irá ser instalado:

      • a qualidade da marcha-lenta e que inclui o mínimo de emissões.

      • a melhor atomização (vaporização) da mistura.

      • e o melhor posicionamento em função ao espaço disponível, prevendo facilidade na manutenção e montagem do componente.

      num mundo prefeito,o bico deveria ficar o mais paralelo ao fluxo de ar possível. porém não deveria ser mais do que 45° embora costume ser bem menos.

      desta maneira consegue-se melhor dirigibilidade (este é um fator fundamental, muito desleixado pelo preparador).

      a dirigibilidade é o que ponto mais se deve alcançar independentemente e em detrimento do troque e potência máxima final (a não ser que o carro seja destinado a ser um dragster ou hot-rod).

      quanto mais lento o fluxo de ar mais crítico se torna o angulo do bico.

      então, quanto maior o vácuo (18-20 psi) melhor será a marcha-lenta e emissões nesta rotação.

      já a respeito do posicionamento, em carros normais de linha, quanto mais perto das válvulas melhor a marcha-lenta.

      especialmente usando bicos padrão, com o spray fino, fornecem a melhor dirigibilidade e melhor vaporização.

      porém o espaço físico as vezes não permite que se coloque o injetor nesta posição e portanto o fabricante escolhe a melhor posição sem que se degrade muito o desempenho a ser atingido.

      repito, se o vácuo gerado pelo motor é grande, consegue-se resultados satisfatórios colocando os bicos mais acima no tubo de admissão.

      como se vê, o posicionamento cuspindo na válvula é sempre o melhor mas fisicamente impossível, então cria-se um meio termo.

      detalhe, bicos com quantidade de furos impares são os que esguicham reto para atingir uma única válvula e os de número par esguicham formando um v para atingir as costas das válvulas duplas de motores 12 ou 16v.

      agora com bicos arrombados de 100 lb/h ou mais a coisa muda de figura.

      esses bicos não vaporizam absolutamente nada, são torneiras onde sai combustível completamente líquido.

      então, ficando eles bem perto das válvulas acontece o contrário, perde-se eficiência, pois não há tempo para se atomizar completamente o combustível e perde-se potência.

      estes tipos de bico precisam estar afastados das válvulas de modo a permitir a criação pelo vêrtice da aspiração da mistura ar-combustível adequadamente.

      perde-se logicamente a marcha-lenta e dirigibilidade, não tem como conseguir-se 400hp por exemplo, com boa resposta em rotações baixas.

      como exemplo, uma vez fizemos um motor com 1000hp turbinado e tinha-se os bicos a 18cm das válvulas. lenta estável só por volta dos 1300 rpm.

      ao afastarmos os bicos para 36cm ganhou-se 50hp (5%) mas a lenta teve que ser deslocada para 1700rpm.

      :honra:

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      • M Offline
        M Offline
        marcossilvass
        escreveu em última edição por
        #983

        :preparadortaba:

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        • S Offline
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          svcglobal
          escreveu em última edição por
          #984

          cês são phoda…

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          • F Offline
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            Flavio Cruz
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            #985

            lancia,

            teu turbo acorda que horas com seu 1.9?

            to de olho nesse turbo pro meu ap 1.6… ele hoje gira 7 paus tranquilo...

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
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              svcglobal
              escreveu em última edição por
              #986

              flávio, depende da marcha. em 5ª da para levar sem turbo até 4000 indo bem leve no pedal do acelerador, a partir disso enche tudo em 5700 e em 6000 chega em 200km/h.

              em 3ª ou 4º ela se apresenta mais cedo, por volta dos 3500.

              mas a minha caixa quente é .63 e escolhi ela maior de propósito para não ter turbo a toda hora já que os 1900cc no sevel já tem torque abundante.

              se você for usar a caixa quente .48, que aliás teria uma sobrando e poderia lhe mandar de brinde, o turbo vai ficar mais ao gosto da galera que gosta de espirrar até de ré, hehehehe…

              mas se gostas da região 6000-7000 a caixa tem que ser a .63 senão o turbo não irá acompanhar o motor.

              1 Resposta Última resposta
              • J Offline
                J Offline
                jonas_102
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                #987

                kkkkkkk, espirrar até de ré foi boa

                também uso a .63 no meu ap 1.9 e o comportamento é bem parecido com o seu lancia.

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  Flavio Cruz
                  escreveu em última edição por
                  #988

                  lancia,

                  eu sou dos que gosta de ir de 0 a 120 fazendo fumaça, vou de .63, afinal, se o turbo ficar grande, nois aumenta é o motor mesmo.

                  o carro ja tá no jeito… alinhado, instalado todas as buxas em pu agora nesse sabado... o que está faltando somente é motor

                  o carro ta com a estrutura perfeita (trocados os amortecedores, molas com mais carga)…

                  o motor a galera aqui vai acompanhar...

                  ah.. aquela cervejinha lá no fundo é pra fazer inveja aos mecanicos kkkkkkkkkkkk

                  1 Resposta Última resposta
                  • Q Offline
                    Q Offline
                    quarteto
                    escreveu em última edição por
                    #989

                    tá faltando um banho tb

                    uaeheauaehueahaeuaehuaehaeuaheuaehuaehaeuaehuaeheauhaeuhaeuaehuaehuae

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      Flavio Cruz
                      escreveu em última edição por
                      #990

                      tá faltando um banho tb

                      uaeheauaehueahaeuaehuaehaeuaheuaehuaehaeuaehuaeheauhaeuhaeuaehuaehuae

                      tu lava carro pra levar em oficina? :pow:

                      kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

                      1 Resposta Última resposta
                      • S Offline
                        S Offline
                        svcglobal
                        escreveu em última edição por
                        #991

                        flávio, vai de .63 sim porque hoje tive a prova de que a turbina da spa 300 t3 é show

                        hoje de manhã acabei de remontar o sevel pela 3ª vez e vamos ver se não me aparece mais nenhuma assombração.

                        além da junta nova que coloquei sabó, troquei a wastegate por outra importada com w maiúsculo, chega destas titicas se acham por aqui no mercado e caras para catete.

                        pois bem, sai para testar e agora a turbina enche rápido, fácil e com gosto, não fica naquela pentelhação de ficar com o ponteiro do manômetro da pressão tremendo e subindo devagar.

                        cheguei a 18 psi e não fui além pois não quero ver bielas voando.

                        pude ajustar com uma facilidade imensa o booster control em dois valores, 10psi e 15psi (0,8 e 1,0 bar) que serão os dois valores de cruzeiro .

                        eu, que nunca havia presenciado uma turbina entrar corretamente no ar , fique embasbacado.

                        então, flávio recomendo a turbina mas recomendo mais ainda uma tial ou turbosmart. valem todos os centavos que se pagam por elas (infelizmente são muitos).

                        não ponha estas porcarias que vazam tudo por todos os buracos e que vão te levar a crer que é a turbina que não presta (eu cheguei a pensar).

                        não faça economia em wastegate, comprou barato, comprou vagabunda, será wastemoney…

                        1 Resposta Última resposta
                        • F Offline
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                          Flavio Cruz
                          escreveu em última edição por
                          #992

                          anotado… pior ainda é quanto é wastmoney que deu vdo no neu turbo e bum

                          agora ap 1.6 é valente quanto a presao... essa spa 300 é permitido usar 2.0bar nas especificacoes dela?

                          1 Resposta Última resposta
                          • S Offline
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                            svcglobal
                            escreveu em última edição por
                            #993

                            anotado… pior ainda é quanto é wastmoney que deu vdo no neu turbo e bum

                            agora ap 1.6 é valente quanto a presao... essa spa 300 é permitido usar 2.0bar nas especificacoes dela?

                            pois é, não abrem quando devem explodindo o motor ou permanecem abertas prejudicando o desempenho da turbina.

                            flávio, quanto à pressão aí já não sei, meu amigo. sou principiante nesta área de acima de 1 bar e ap s.

                            a minha chegou (só hoje) a 1,25 bar (18 psi) sem problemas mas é bom perguntar isso aos marechais condecorados aqui do preparados porque ainda sou aspirante a sargento nesse assunto…

                            reparem que a ts não tem ajuste, compra-se com a pressão certa ou abre-se e troca-se a mola.

                            mecanicamente desta maneira o valor da pressão é muito mais estável do que se houvesse parafuso ajustando a mola.

                            esta minha eu pedi com 7 psi pois é o booster eletrônico é que opera o diafragma conforme o gosto do freguês via mangote à direita.

                            logicamente que o mínimo sempre é 7 e o máximo que se consegue é algo pouco acima de 15 psi.

                            1 Resposta Última resposta
                            • M Offline
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                              marcossilvass
                              escreveu em última edição por
                              #994

                              esse negócio de vazamento é complicado mesmo, dificil de identificar e as vezes confundi com outros componentes do motor, acaba não ficando satisfatório e deixa o proprietário confuso sem saber o que realmente está acontecendo.

                              muito boa dica lancia.

                              1 Resposta Última resposta
                              • F Offline
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                                Flavio Cruz
                                escreveu em última edição por
                                #995

                                anotado… pior ainda é quanto é wastmoney que deu vdo no neu turbo e bum

                                agora ap 1.6 é valente quanto a presao... essa spa 300 é permitido usar 2.0bar nas especificacoes dela?

                                pois é, não abrem quando devem explodindo o motor ou permanecem abertas prejudicando o desempenho da turbina.

                                a minha turbina (garrett .50/.58bi) quando estava montado no carro do fluff, a wg travou fechada e bateu por alguns segundos 3.3bar (alimentou pq o carro era carburado)… a pericia do fluff nao permitiu que o motor esplodisse... mais foi o suficiente pra deixar ele com as pernas tremendo e a cara assim ó: :o

                                tao ignorante quanto esse bacamarte que estou segurando... aheuaheuaheuehueheuheueh

                                1 Resposta Última resposta
                                • S Offline
                                  S Offline
                                  svcglobal
                                  escreveu em última edição por
                                  #996

                                  pelo que já andei lendo e não foi pouca coisa, a mola das wastegates é crítica no seu ajuste.

                                  ou seja, se ficar comprimida demais pode acabar acontecendo que fique travada e ai adeus ao motor.

                                  no caso inverso, se ficar frouxa demais, ela permite que a própria pressão dos gases abra a válvula desviando pressão útil para o ralo. assim, babau para a potência e o manômetro não sobe para o valor desejado.

                                  portanto, wg que tem ajuste de parafuso na cabeça é furada pois nem o fabricante sabe para qual pressão está fazendo a válvula.

                                  o processo de fabricação da mola está fora de controle, com tolerâncias beirando os 100% e cabe ao infeliz do proprietário do carro turbo ficar fazendo experiências com o ajuste dela.

                                  a pressão do turbo no meu humilde modo de ver deve ser sempre ajustada com um booster mecânico ou eletrônico.

                                  economia nestes três itens, válvula de alívio, válvula de prioridade e turbina só dá zica (experiência própria).

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • M Offline
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                                    matheus299
                                    escreveu em última edição por
                                    #997

                                    não tenho experiência com ela mas fica a sugestão para alguém que queira testar. o pessoal fala muito bem das wastegate da macktech, são nacionais mas me parece que sua qualidade e desempenho são excepcionais, oferecem uma alta sensibilidade no ajuste e não apresentam surpresas desagradáveis apesar de utilizar o parafuso dito cujo para regular a pressão.

                                    tanto que o preço não é nem dos mais amigáveis, se tratando de um produto nacional, a mt300 que é a mais simples, custa r$369,00.

                                    se alguém tiver a oportunidade poderia verificar se a mesma também apresenta os mesmos defeitos das válvulas comuns, citados pelo colega lancia.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • F Offline
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                                      Flavio Cruz
                                      escreveu em última edição por
                                      #998

                                      o problema é esse lancia, essas nacionais geralmente vc tem que topar no parafuso para que ela vede a contento, no tempra de farelo, simplesmente o parafuso sumiu de tao apertado que ficou a mola (queriamos 1.7bar de pressao), ai vc fica refem da menbrana pra subir o conjunto… e se essa manbrana rasga com a mola topada na pressao??? bum

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        G u s t a v o
                                        escreveu em última edição por
                                        #999

                                        o cácá daud no astra dt-a dele usava turbosmart, eu uso tial 41mm há pelo menos 4 anos.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • O Offline
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                                          #1000

                                          o problema é sempre a subversão da idéia inicial… uma wastegate com parfuso de regulagem não é de todo ruim ..serve pra pequenos ajustes na pressão…

                                          igual hpi, a história é mais ou menos assim, no inicio dos carros injetados a injeção éra analógica e o unico jeito de se enriquecer a mistura era aumentando a pressão de combustivel, alguem inteligentemente fez um dosador que mantinha 2,5bar com vacuo conectado (uns 0,45~0,55bar de pressão absoluta), mas subia a 3,5bar com pressão atmosférica no coletor.

                                          ai percebeu-se que podoria ser usado com bico maiores em motores turbinados e tbm começoou a subversão...nego usando bicos 200% maiores com 0,5bar de pressão inicial e 6bar de pressão final (acima do que a linha de combustivel suporta)

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