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Saveiro 1,6 flex + turbo

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    Leo_Multi
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    #86

    o engenheiro recebe os conhecimentos basicos e trabalha com os conceitos que são fundamentais.

    dizer que um preparador é melhor que um engenheiro é pura bobagem.

    da mesma forma que existem bons preparadores existem bons engenheiros.

    o que talvez vcs não estejam acostumados é ver engenheiros trabalhando em preparação no brasil.

    o exemplo da formula 1 é bastante esclarecedor, ser engenheiro não basta para ser um simples mecanico. o pessoal de lá é muito competente e acho completamente impossivel um preparador sem base tecnica de um engenheiro chegar proximo dos resultados obtidos.

    outro comentario que acho importante, é que muitas vezes um preparador faz algumas loucuras sem a menor noção dos riscos e das consequencias de determinadas modificações, já o engenheiro , que sabe onde está pisando, não vai arriscar um quebra desnecessária e/ou uma alteração inadequada.

    só para exemplificar, um engenheiro jamais instalaria um turbo de motor diesel num motor a gasolina entretanto existem muitos preparadores que fazem este tipo de instalação sem o menor constrangimento

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      Vicente Sprint
      escreveu em última edição por
      #87

      o pessoal de lá é muito competente e acho completamente impossivel um preparador sem base tecnica de um engenheiro chegar proximo dos resultados obtidos.

      [snapback]282809[/snapback]

      eu acho completamente impossível um preparador sem instrução formal chegar próximo de um motor de f1…

      :ham:

      e eu me incluo nesse rol... :(

      :ham:

      ab?

      1 Resposta Última resposta
      • W Offline
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        WEST
        escreveu em última edição por
        #88

        só para exemplificar, um engenheiro jamais instalaria um turbo de motor diesel num motor a gasolina entretanto existem muitos preparadores que fazem este tipo de instalação sem o menor constrangimento

        [snapback]282809[/snapback]

        eu instalaria

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        • V Offline
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          vwfan
          escreveu em última edição por
          #89

          dizer que um preparador é melhor que um engenheiro é pura bobagem.

          da mesma forma que existem bons preparadores existem bons engenheiros.

          eu acho que voces as vezes pulam alguns paragrafos do que eh escrito aqui… soh pode....

          ninguem disse isso....

          eh impressionante......

          1 Resposta Última resposta
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            Vicente Sprint
            escreveu em última edição por
            #90

            eu instalaria

            [snapback]282845[/snapback]

            ah, entre os dos & don ts , acho que essa não é uma heresia das piores…

            1 Resposta Última resposta
            • L Offline
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              Leo_Multi
              escreveu em última edição por
              #91

              eu instalaria

              [snapback]282845[/snapback]

              sem querer gerar nenhum tipo de polemica, cofesso que tenho uma grande curiosidade a esse respeito.

              por que cargas d agua vc instalaria um turbo de diesel num motor ciclo otto se existe uma versão adequada a este motor ?

              responda sinceramente, não quero gerar polemica só quero entender

              1 Resposta Última resposta
              • ? Offline
                ? Offline
                Visitante
                escreveu em última edição por
                #92

                o engenheiro recebe um massa de informação enorme. cabe é cada pessoa, absorvó-la e aplic?-la. e isso independe da formação.

                [snapback]282680[/snapback]

                claro, com certeza. ainda mais qdo o cara leva jeito pra coisa e não faz faculdade só pq o papai ta pagando e quer dizer pra tudo mundo q o filho tem um diploma na parede do quarto.

                um engenheiro não é um preparador, ele é muito mais que isso. um engenheiro recebe conhecimento pra ultrapassar em muito esse papel, inclusive criando peças como por exemplo, a fuel tech.

                [snapback]282680[/snapback]

                não confunda, ambos possuem seus valores, que alias são bem distintos. um não é melhor que o outro. como diz o ditado: cada macaco no seu galho .

                todos os preparadores de motor de f1, indy le mans, alms, wrc, dacar e etc, são engenheiros.

                gente comum , não tem chance nesses meios.

                [snapback]282680[/snapback]

                não esquece que na f1 tudo é construido a cada dia, tudo é criado a cada dia.

                nada é comprado pronto e otimizado. esse é o trabalho de um preparador.

                o engenheiro cria, o preparador vai e melhora a criação. sempre foi assim desde a invenção do automovel e acredito que sempre vai ser :ham:

                a roda foi inventada (quadrada) por um diagamos assim… engenheiro , depois veio um preparador e a ajustou, tornando-a redonda :ham:

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
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                  Flavio Cruz
                  escreveu em última edição por
                  #93

                  sem querer gerar nenhum tipo de polemica, cofesso que tenho uma grande curiosidade a esse respeito.

                  por que cargas d agua vc instalaria um turbo de diesel num motor ciclo otto se existe uma versão adequada a este motor ?

                  responda sinceramente, não quero gerar polemica só quero entender

                  [snapback]282885[/snapback]

                  custo

                  1 Resposta Última resposta
                  • L Offline
                    L Offline
                    Leo_Multi
                    escreveu em última edição por
                    #94

                    custo

                    [snapback]282909[/snapback]

                    custo inicial da primeira compra ou custo de reparar cada vez que o turbo apresentar problema ????

                    1 Resposta Última resposta
                    • L Offline
                      L Offline
                      Leo_Multi
                      escreveu em última edição por
                      #95

                      nada é comprado pronto e otimizado. esse é o trabalho de um preparador.

                      o engenheiro cria, o preparador vai e melhora a criação.

                      interessante o seu ponto de vista

                      eu já tenho um diferente, exemplo :

                      a engenharia da vw concebeu o motor ap-600 com 92 hp , os preparadores mexem muito e acabam tirando 134 hp (sem filtro, escape, sem atender emissões, durabilidade e um monte de outros requisitos do proprio fabricante).

                      entretanto vem a engenharia da honda e comcebe um vti coma mesma cilindrada, com o mesmo diametro e curso, com 160 hp atendendo a todos os requisitos de emissões , ruido etc…

                      este é o trabalho de um engenheiro.

                      peça a um preparador para aperfei?oar um motor ap-600, atendendo a todos os requisotos de emissões, ruido, etc, etc... e atingir 170hp como a engenharia da honda conseguiu :ham:

                      obs importante: esta capacidade de desenvolvimento não cai do c?u com um diploma universitario, ele é conquistado ao longo do tempo e muitos outros estudos.

                      a faculdade só te dá uma base de conceitos importantes pra vc mesmo se desenvolver a sua capacidade de aprendizado :ham:

                      1 Resposta Última resposta
                      • ? Offline
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                        escreveu em última edição por
                        #96

                        interessante o seu ponto de vista

                        eu já tenho um diferente, exemplo :

                        a engenharia da vw concebeu o motor ap-600 com 92 hp , os preparadores mexem muito e acabam tirando 134 hp (sem filtro, escape, sem atender emissões, durabilidade e um monte de outros requisitos do proprio fabricante).

                        entretanto vem a engenharia da honda e comcebe um vti coma mesma cilindrada, com o mesmo diametro e curso, com 160 hp atendendo a todos os requisitos de emissões , ruido etc…

                        este é o trabalho de um engenheiro.

                        peça a um preparador para aperfei?oar um motor ap-600, atendendo a todos os requisotos de emissões, ruido, etc, etc… e atingir 170hp como a engenharia da honda conseguiu  :olhos:

                        obs importante: esta capacidade de desenvolvimento não cai do c?u com um diploma universitario, ele é conquistado ao longo do tempo e muitos outros estudos.

                        a faculdade só te dá uma base de conceitos importantes pra vc mesmo se desenvolver a sua capacidade de aprendizado :(

                        [snapback]282992[/snapback]

                        ai vem o preparador e conegue 268 cvs nesse mesmo motor, 1.6 e aspirado :ham:

                        ah, e tb passando em vistoria de nucleo anti-poluição :ham:

                        vc é assinante da turbo & high performance magazine leo? recomendo muito essa revista.

                        1 Resposta Última resposta
                        • V Offline
                          V Offline
                          vwfan
                          escreveu em última edição por
                          #97

                          custo inicial da primeira compra ou custo de reparar cada vez que o turbo apresentar problema  ????

                          [snapback]282990[/snapback]

                          custo inicial de uma turbina dessas pra ciclo otto …

                          da maneira como voce escreveu ai parece que as turbinas pra ciclo otto que quebram.. o sentido ficou duplo..

                          mas como sei que voce tah falando mal das turbinas diesel , eu lhe digo: as tais turbinas diesel nao apresentam problema toda hora como voce tah dando a entender nao..... e voce bem sabe...

                          agora... se voce quiser entrar no merito hps gerados ai a conversa eh outra e o ka jah se ocupa dessa parte (nao que eu nao queira discutir... soh to sem saco)

                          []s

                          1 Resposta Última resposta
                          • V Offline
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                            Vicente Sprint
                            escreveu em última edição por
                            #98

                            ai vem o preparador e conegue 268 cvs nesse mesmo motor, 1.6 e aspirado :ham:

                            ah, e tb passando em vistoria de nucleo anti-poluição  :ham:

                            vc é assinante da turbo & high performance magazine leo? recomendo muito essa revista.

                            [snapback]283000[/snapback]

                            não é nem de longe a mesma coisa, nem de longe se submete aos mesmos padrões, não oferece a mesma durabilidade, confiabilidade e nem margem para qualidade de combustável.

                            ? uma perspectiva rom?ntica , pra não dizer outra coisa, achar que um preparador que trabalha na base da prática, pode se equiparar é um preparador com conhecimento te?rico.

                            os motores de preparadores engenheiros top de linha estão na casa dos 300+ hp litro aspirados.

                            e tem mais, quando um preparador de oficina mete a mão num motor, pra melhorar , ele não tem o gorila do custo bafejando no seu cangote, não tem compromisso com poluição, com decib?is, com coisa nenhuma. ele tem compromisso com hp e qdo muito, com a aus?ncia de quebras em uma determinada condição de uso.

                            alguns engenheiros usam o diploma pra esfregar na cara dos outros. esses por mim, podiam limpar a bunda com o diploma, já que é só um pedaão de papel no caso deles. mas infelizmente, h? que se admitir: as obras de bons engenheiros são coisas fenomenais.

                            preparação de motores, é uma coisa até mundana perto do que os engenheiros já fizeram, mesmo h? sóculos. os aquedutos de roma, tem sóculos e funcionam até hj. existem pontes, como a do brooklin, que apresentaram dificuldades hom?ricas para serem constru?das. foram enviadas naves para o espaço, que tinham sua trajet?ria baseada na proximidade dos planetas, fazendo as curvas apenas com a atração da gravidade dos mesmos?

                            motores operados é uma dist?ncia inimaginível, e que funcionam, enquanto certos preparadores não conseguem fazer funcionar nem um motor que está é sua frente antes do computador, inventaram o sr71 blackbird, que só de olhar, dá calafrios e oficiamente, ainda é o avião que det?m a maioria dos recordes de altitude e velocidade no planeta.

                            os engenheiros mantém uma estação espacial em ?rbita, enquanto os preparadores tão aclamados, não sabem calcular se um turbo vai ou não funcionar num determinado motor, se o coletor vai dar certo, ou se com um certo perfil de comando as válvulas vão flutuar…

                            e isso, tudo por aversão ao conhecimento adquirido, pois para chegar mais alto, é preciso subir nas bases que outros constru?ram. se vc quiser começar sempre do zero, sempre vai sair atrás.

                            engenheiro de meia tigela, é uma vergonha. eu acho uma vergonha. agora, um bom engenheiro... ah meu velho, olhe as obras. se elas não te dizem nada, não são simples palavras que vão dizer. se um f1 girando 19 mil rpm e empurrando 900 hp extra?dos de meros 3 litros aspirados não tem o poder de argumentação, o que mais alguém pode dizer?

                            ? como a piadinha do m?dico e do mecânico:

                            _um mecânico está desmontando o cabeçote de um motorde um cirurgião cardiologista muito conhecido.

                            ele está olhando o mecânico trabalhar.

                            o mecânico pora e pergunta:

                            • ei, doutor, posso lhe fazer uma pergunta?

                            o cirurgi?o, um tanto surpreso, concorda e vai até o motor no qual o mecânico está trabalhando. o mecânico se levanta e começa:

                            • doutor, olhe este motor. eu abro seu coração, tiro válvulas, conserto-as, ponho-as de volta e fecho novamente, e, quando eu termino, ele volta a trabalhar como se fosse novo. como é então que eu ganho tão pouco e o senhor

                            tanto, quando nosso trabalho é praticamente o mesmo?

                            o cirurgião dá um sorriso, se inclina e fala baixinho ao mecânico:

                            • tente fazer isso com o motor funcionando_

                            ab?

                            1 Resposta Última resposta
                            • ? Offline
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                              escreveu em última edição por
                              #99

                              não é nem de longe a mesma coisa, nem de longe se submete aos mesmos padrões, não oferece a mesma durabilidade, confiabilidade e nem margem para qualidade de combustável. [snapback]283017[/snapback]

                              diferentes os caminhos, os mesmos resultados.

                              muito mais facil, c?modo e seguro fazer um motor com 160 cvs do que o mesmo motor com 260 cvs.

                              uns preferem por comodismo ou falta de confian?a em si mesmo, de se limitar a entregar pro cliente um carro com 160 cvs, outros ja preferem entregar com 260 cvs.

                              vai da filosofia de vida de cada um.

                              1 Resposta Última resposta
                              • V Offline
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                                Vicente Sprint
                                escreveu em última edição por
                                #100

                                diferentes os caminhos, os mesmos resultados.

                                muito mais facil, c?modo e seguro fazer um motor com 160 cvs do que o mesmo motor com 260 cvs.

                                uns preferem por comodismo ou falta de confian?a em si mesmo, de se limitar a entregar pro cliente um carro com 160 cvs, outros ja preferem entregar com 260 cvs.

                                vai da filosofia de vida de cada um.

                                [snapback]283035[/snapback]

                                sinceramente, é isso mesmo em que tu acreditas?

                                essa perspectiva é muito ing?nua

                                ab?

                                1 Resposta Última resposta
                                • C Offline
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                                  crisrj
                                  escreveu em última edição por
                                  #101

                                  ka essa revista tem site

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • ? Offline
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                                    #102

                                    sinceramente, é isso mesmo em que tu acreditas?

                                    essa perspectiva é muito ing?nua

                                    ab?

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                                    tem gente que monta carro cheio de historia, pra dizer q ele só monta assim, assim e assado, por orgulho, pra ficar bonitinho mesmo que não ande nada.

                                    e tem gente que monta carro pra por na estrada e acelerar até onde der, até acabar a 5?. marcha. e mesmo assim o motor não esquenta…não quebra...

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                                      #103

                                      ka essa revista tem site

                                      [snapback]283045[/snapback]

                                      tem sim. em algumas bancas tb vc encontra pra vender. geralmente em aeroportos.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • C Offline
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                                        #104

                                        ka vc consegue ver pra mim site da revista por favor

                                        1 Resposta Última resposta
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                                          #105

                                          http://www.turbomagazine.com/

                                          1 Resposta Última resposta

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