Comando original para vw a ar
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eu ando com o vz-25 na rua. sem grandes problemas com marcha lenta. apenas acho beberrao demais.
com relacao ao w-120, eu andava com um tcs-20 que é w-120 na admissao e w-110 no escape. nao tinha problemas com marcha lenta e tao pouco com consumo. era um comando de turbo.
[]s
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comando assim?trico com mais escape pra turbo é o que h? ….......
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tcs comanda. muito bom, muito torcudo em baixa e muito mais torcudo depois qua a turbina entra.
[]s
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mas torcudo nem é a questáo…....
se vc já tem a turbina que empurra ar pra dentro.........seria interessante ter um comando pra despejar mais ar pra fora...........com maior duração no escape..........assim como em todos os porsches turbo de corrida ou não. (só como exemplo de engenharia top)
não conheão bem as características de funcionamento do motor do fusca, mas acho que esse torque pode vir a se tornar um gargalo dependendo do set-up e uso do motor em questáo.
mas posso estar errado.......
abraço.
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mas torcudo nem é a questáo…....
se vc já tem a turbina que empurra ar pra dentro.........seria interessante ter um comando pra despejar mais ar pra fora...........com maior duração no escape..........assim como em todos os porsches turbo de corrida ou não. (só como exemplo de engenharia top)
não conheão bem as características de funcionamento do motor do fusca, mas acho que esse torque pode vir a se tornar um gargalo dependendo do set-up e uso do motor em questáo.
mas posso estar errado.......
abraço.
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torque rulez, mas nao vamos comecar essa discussao de novo.
sim, tambem entendo que deveria existir mais duracao no escape, mas, nao lembro aonde vi, os comandos dos porsches turbo de rua sao exatamente como o tcs-20. 294 na admissaso e 284 no escape com lobe de 112 graus. mas é logico que os cabecotes do porsches devem ser pouquissima coisa melhor que os do fusca
o gargalo que voce cita acontece a partir de 7500 rpm. nada mal para um motor que gira 4200 original.
tinha uns videos do meu fusca circulando pela net. puxando morro acima, com 0,6 bar de pressao.
um abraco.
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iaeee galera
esse comentário é o que faltava pra eu ?desabafar? essa dúvida que já habita minha cabeça manca h? algum tempo. estive lendo umas tabelas de comando de válvulas e algumas fichas técnicas de carros fortes bem montados, além das minhas viagens no dyno2003, e fiquei ?encucado? com uma coisa. quando se trata de carro turbo com comando assim?trico, o que é melhor: comando com mais duração na admissão ou no escape?
já vi esse tema sendo tratado em algumas publicações (revistas ?maisó e ?quente? da vida) e sempre dizem que o melhor é mais duração na admissão. a afirmação para utilizar mais duração na admissão é a de que ?caso o escape for maior que a admissão, com pouca velocidade (rotação do motor), se consegue tirar todo g?s do cilindro. assim que a velocidade aumenta, parte dos gases limpos que acabaram de entrar pela admissão vão para o duto de escapamento e o motor pora de subir de giro, pois não tem mais o que queimar?, palavras de sórgio pires, preparador do abc paulista, além das tabelas de fabricantes desses componentes, que tem sempre esse tipo de configuração. só que no dyno2003 o melhor desempenho só é obtido quando se usa o inverso, ou seja, mais duração no escape, e apesar de ser somente um simulador, para sua construção foram utilizados dados e par?metros confi?veis e reais. outro fato é que muitos veículos top, muitas vezes até recordistas de potência, como o gol da cotton, que tem em seu comando de válvulas um dos segredos para obter os 826 hp num ap 8 válvulas. a informação dada pelo preparador é de que o comando se trata de um eixo totalmente desenvolvido por ele, com as seguintes configurações: 276?x298?x112?x12,5mm. afinal, o que é melhor, ou isso depende do tipo de utilização do veículo/motor e não existe uma ?lei universal? que afirme que tal configuração é a ideal, com fazem as revistas de ?tang? que insistem em falar sobre motores preparados?
desculpe pela pergunta meio boba, mas se puderem me esclarecer será de grande valia para mim e quem sabe para mais membros também.
falou.
air na veia
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iaeee
estive pensando sobre o assunto e cheguei a conclusão de que se existe um maior volume de gases é interessante que exista também um maior tempo para a expulsão dos mesmos, até porque isso pode ajudar na diminuição do lag, já que os gases movimentarão o rotor com mais força devido a uma melhor exaust?o. além disso, como existe a necessidade de se deixar um maior espaço no cabeçote para as válvulas de admissão, que possuem maior di?metro, com mais duração no escape pode-se manter o di?metro das válvulas de escape originas e garantir a exaustão com a maior duração do comando.
não sei se estou falando besteira, se estiver, me expliquem ai por favor.
falou.
air na veia
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iaeee
estive pensando sobre o assunto e cheguei a conclusão de que se existe um maior volume de gases é interessante que exista também um maior tempo para a expulsão dos mesmos, até porque isso pode ajudar na diminuição do lag, já que os gases movimentarão o rotor com mais força devido a uma melhor exaust?o. além disso, como existe a necessidade de se deixar um maior espaço no cabeçote para as válvulas de admissão, que possuem maior di?metro, com mais duração no escape pode-se manter o di?metro das válvulas de escape originas e garantir a exaustão com a maior duração do comando.
não sei se estou falando besteira, se estiver, me expliquem ai por favor.
falou.
air na veia
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? mais ou menos por ai. seu pensamento esta na direcao certa.
para de complicar e compra um tcs-20 logo que voce nao vai se arrepender.
eu usava tcs-20 com 40 mm na admissao e 35 no escape. a turbina aparecia em 3000 rpm (mp gt22) e o contagiros cutucava 7200 rpm em 3a. marcha (quase 160 km/h em 3a. num fusca).
[]s
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? mais ou menos por ai. seu pensamento esta na direcao certa.
para de complicar e compra um tcs-20 logo que voce nao vai se arrepender.
eu usava tcs-20 com 40 mm na admissao e 35 no escape. a turbina aparecia em 3000 rpm (mp gt22) e o contagiros cutucava 7200 rpm em 3a. marcha (quase 160 km/h em 3a. num fusca).
[]s
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iaeee
fica tranquilo fusca84, quanto ao comando pro motorzinho não tenho mais dúvidas, é só a questão de comando mesmo, para todos os motores.
falou.
air na veia
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iaeee
estive pensando sobre o assunto e cheguei a conclusão de que se existe um maior volume de gases é interessante que exista também um maior tempo para a expulsão dos mesmos, até porque isso pode ajudar na diminuição do lag, já que os gases movimentarão o rotor com mais força devido a uma melhor exaust?o. além disso, como existe a necessidade de se deixar um maior espaço no cabeçote para as válvulas de admissão, que possuem maior di?metro, com mais duração no escape pode-se manter o di?metro das válvulas de escape originas e garantir a exaustão com a maior duração do comando.
não sei se estou falando besteira, se estiver, me expliquem ai por favor.
falou.
air na veia
[snapback]513441[/snapback]
iaeee
ninguém tem mais observações a fazer da minha teoria maluca?
falou.
air na veia
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opa gente… vou me intrometer, um pouco atrasado é verdade, mas venho dar meu depoimento.
eu uso o comando da variant ii e na mudança para o antigo que eu usava, juntamente com umas modificações que fiz no escape consegui ganhar cerca de 500 giros rendendo. é um comando razoavelmente melhor que os comuns , e no meu carro a resposta aparece bem mesmo a partir dos 3000 giros.
excelente dica dos balancins do sp2. porém é um tanto quanto difácil ach?-los por aqui…
continuem postando
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opa gente… vou me intrometer, um pouco atrasado é verdade, mas venho dar meu depoimento.
eu uso o comando da variant ii e na mudança para o antigo que eu usava, juntamente com umas modificações que fiz no escape consegui ganhar cerca de 500 giros rendendo. é um comando razoavelmente melhor que os comuns , e no meu carro a resposta aparece bem mesmo a partir dos 3000 giros.
excelente dica dos balancins do sp2. porém é um tanto quanto difácil ach?-los por aqui…
continuem postando
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iaeee
que comando você usava anteriormente? original? que motor/carro/preparação você possui? onde você encontrou o comando e quanto pagou?
nossa que mala né, desculpa ai, mas é curiosidade de amante de motor a ar mesmo
falou.
air na veia
-
iaeee
ninguém tem mais observações a fazer da minha teoria maluca?
falou.
air na veia
[snapback]513859[/snapback]
vó fal? genericamente:
comandos simetricos são pau pra toda obra….tanto em turbo como em aspro.
quando se vai entendendo as particularidades de cada tipo de motor, vc pode escolher melhor os comandos e optar por modelos assimetricos com mais duração em adm. ou em esc.
geralmente, motores aspro rendem mais com comandos com mais adm. pois esse tipo de motor necessita do maior preenchimento possivel nos cilindros....e volume de escape não é tão critico aqui.
já em motores turbo, não se tem problemas de enchimento, pois a turbina empurra o ar pra dentro, então vc tem que dar um jeito de aumentar proporcionalmente o escape, com valvulas e dutos maiores, comandos de mais duração no escape e etc.....
outra característica é que comandos de aspro precisam de um bom cruzamento de valvulas para promover uma lavagem nos cilindros, melhorando também o enchimento.
já nos turbos não.............e se vc tiver muito cruzamento/lavagem vai ficar com uma pegada horrivel de turbina, visto que vai perder os pulsos que empurram as pos do eixo quente.
espero ter ajudado.
abraço.
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vó fal? genericamente:
comandos simetricos são pau pra toda obra….tanto em turbo como em aspro.
quando se vai entendendo as particularidades de cada tipo de motor, vc pode escolher melhor os comandos e optar por modelos assimetricos com mais duração em adm. ou em esc.
geralmente, motores aspro rendem mais com comandos com mais adm. pois esse tipo de motor necessita do maior preenchimento possivel nos cilindros....e volume de escape não é tão critico aqui.
já em motores turbo, não se tem problemas de enchimento, pois a turbina empurra o ar pra dentro, então vc tem que dar um jeito de aumentar proporcionalmente o escape, com valvulas e dutos maiores, comandos de mais duração no escape e etc.....
outra característica é que comandos de aspro precisam de um bom cruzamento de valvulas para promover uma lavagem nos cilindros, melhorando também o enchimento.
já nos turbos não.............e se vc tiver muito cruzamento/lavagem vai ficar com uma pegada horrivel de turbina, visto que vai perder os pulsos que empurram as pos do eixo quente.
espero ter ajudado.
abraço.
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iaeee
pode crer que ajudou sim. concordo com tudo que você falou. sabe, eu até tenho minhas teorias formadas, só que gosto de ouvir a opnião de pessoas que tem experiencias práticas no assunto. só mais uma coisa: uma grande parcela de v8 preparados aspro que conheão utilizam comando com mais duração no escape também. será que é uma particularidade desse motor, por ser torcudo, sei lá?
falou.
air na veia
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iaeee
que comando você usava anteriormente? original? que motor/carro/preparação você possui? onde você encontrou o comando e quanto pagou?
nossa que mala né, desculpa ai, mas é curiosidade de amante de motor a ar mesmo
falou.
air na veia
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cara, eu usava o comando original mesmo. não lembro da numeração dele, mas creio que seja dos 1600 a gasolina da vida. a numeração desse comando atual é 041.109.105.1.
meu carro é um buggy selvagem, com motor 1600 trabalhando na gasolina, taxa original, dois carburadores solex 32 sem nada além do essencial, e um escape 4x1. é tudo original, só que com umas poucas melhorias de acordo com o que eu posso fazer.
o comando eu consegui no acervo aqui da oficina… tava jogado numa prateleira, o coitadinho
.ah, e apesar de ser um buggy, o uso dele é exclusivo na cidade, pois é meu único carro.
estamos ?s ordens
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cara, eu usava o comando original mesmo. não lembro da numeração dele, mas creio que seja dos 1600 a gasolina da vida. a numeração desse comando atual é 041.109.105.1.
meu carro é um buggy selvagem, com motor 1600 trabalhando na gasolina, taxa original, dois carburadores solex 32 sem nada além do essencial, e um escape 4x1. é tudo original, só que com umas poucas melhorias de acordo com o que eu posso fazer.
o comando eu consegui no acervo aqui da oficina… tava jogado numa prateleira, o coitadinho
.ah, e apesar de ser um buggy, o uso dele é exclusivo na cidade, pois é meu único carro.
estamos ?s ordens
[snapback]514417[/snapback]
iaeee
nossa, finalmente a numeração do comando rsrsrs. e o coitado tava jogado? não sabem o que estavam fazendo, esse eixo é mosca branca pra motor a ar .
valeu pelas informações cara, e desculpa ai.
falou.
air na veia
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iaeee
nossa, finalmente a numeração do comando rsrsrs. e o coitado tava jogado? não sabem o que estavam fazendo, esse eixo é mosca branca pra motor a ar .
valeu pelas informações cara, e desculpa ai.
falou.
air na veia
[snapback]514421[/snapback]
tem o que desculpar não cara
agora vou ca?ar, ou melhor, tentar encontrar um conjunto desses balancins do sp2
boa sorte no seu projeto