Ajuda: projeto sttd-b - 3e de opala
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orra galera, isso aki tem tudo pra render um puta tópico…
não vamos estragar ele
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puts fabio to no mesmo pensamento que o seu, sempre presto atenção no que vc fala e em ka que parece que vcs ja tiveram muitas experiencias com carburas, vc ta ligado que até quando conversamos no msn , sempre pergunto dos acertos e suas experiencias com os diversos buras que vc ja testou.
mas sempre tem um cara que num agrega em nada e começa a criar tretinha.
bom espero que voltamos ao assunto… acerto de buras
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também tenho muito interesse em aprender mais sobre essa area de preparação de carburadores. não parem de trocar experien?as por causa de uma ou outra palavra mal interpretada.
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ka,
vc é uma pessoa que eu admiro muito e leio cada vêrgula que vc escreve. agora vc bem que poderia sem mais tolerante e subestimar menos os outros.
eu admiro seu carro, seus posts técnicos, enfim…....adoro todo o forum pp e consequentemente vc que eu considero como o maior responsavel pelo nivel técnico aqui. só precisa ter mais paciência, tia
quanto a eu saber de tudo: quem me dera hehehehee........mas é que tipo, odeio o princ?pio de que nada se cria, tudo se copia ....hehehehe.....por isso não mandaria um bura, um motor, ou qualquer coisa pra outra pessoa fazer e eu aproveitar as gl?rias, entende ???
prefiro vir aqui, perguntar...........mesmo que em algumas situações eu já tenha alguma resposta, mas sempre gosto de ouvir a opinião de todos, pois não sou o dono da raz?o.
e desculpe qualquer coisa aí, mas realmente me sentá diminuido naquele seu post.
abraço.
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pessoal, é o seguinte:
considerand oque este carro do tópico é um carro de pista mas que por enquanto não vai possuir alguns fatores complicadores de alimentação como comando grande, metanol, pista longa, etc…....gostaria que me ajudassem no seguinte:
-sobre o mano do passat com as cubas aumentadas e que corre na mesma categoria que a nossa......como tá o funcionamento do seu carro hoje ???
qual outros retrabalhos seu carbura tem e qual combustável vc usa ???
-ao f?bio: quando se abre o corpo (borboleta) de um 3e, geralmente pega nos furinhos das progressões e a gente tapa com uma bucha de cobre e depois refura as progressões.......as vezes até aumentando os furinhos.
o que vc acha disso e, como ficaria (mesmo que na teoria) um bura arrombado tanto que tivesse que se tampar definitivamente as progressões ??? digo em comportamento de alta e o que deveria ser feito para equalizar essa abertura........como difusores maiores, etc....... qual a proporção ???
-kazinha do meu coração: vc pode me explicar como ficaria (pra vc ) o melhor set-up de econostatos neste carburador é tipo: vc já fez algum teste de altura do econostato x rpm de entrada ou algo do tipo. hehehe... ????
sei que vc gosta deste tipo de coisa.........e seria muito interessante saber como uma base para in?cio de acerto. obrigado.
-aos demais amigos que tem e/ou sabem de alguns macetes pra melhorar o rendimento de um 3e pra arrancada etejam a vontade para postar.....
como nosso equipamento não é tão eficiente$$$ como o dos outro$$$ teremos que compensar na pressão..........
da? a minha preocupação com o carburador, pois na mão do outro preparador este motor furou cabeçote com s? 2,0 bar de pressão..............e agora nos demos um bom up-grade na turbina, cabeçote, e se tudo der certo, no bura
abraão a todos
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vocês eram os malucos que estavam no nosso box? (box 01) ?
sou o marcelo da saveiro vermelha
estarão aqui na terceira etapa?
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eh nox mesmo djoww maluco eh poco hahahahhaha bebo pa caraio hahahahha
vamo ta ai sim a principio nem que for pra assisti, por que nosso mecanico o andinho vai se pai cara, entao vamo respeita esse momento da vida dele mais se por acaso vier antes a menina vamo tudo anda o fernando do voyage std compro um furgao do lelo e tamos montando o meu ta co motor aberto, dando mais um plah no cabeçote e nos coletores, e vem turbina nova na area consegui sanar o problema de secar a cuba e o junior do gti st ta com monte de esqueminha novo que ja veio tempo em floripa se nao formos andar, vamos ai tomar todaaaas abrac
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sobre o mano do passat com as cubas aumentadas e que corre na mesma categoria que a nossa…...como tá o funcionamento do seu carro hoje ???
qual outros retrabalhos seu carbura tem e qual combustável vc usa ???
se eu te falar muita coisa vai ser mentira. por que a maioria das coisas eh com o meu mecanico. e não abre pra ngm nao, uso metanol
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-ao f?bio:? quando se abre o corpo (borboleta) de um 3e, geralmente pega nos furinhos das progressões e a gente tapa com uma bucha de cobre e depois refura as progressões…....as vezes até aumentando os furinhos.
o que vc acha disso e, como ficaria (mesmo que na teoria) um bura arrombado tanto que tivesse que se tampar definitivamente as progressões ???? digo em comportamento de alta e o que deveria ser feito para equalizar essa abertura........como difusores maiores, etc.......? qual a proporção ???
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assim, vou te falar de coisas que eu já fiz, nunca abri a borboleta de um carbura, mas o corpo ( venturi ) já. penso assim, mantendo de 80% a 85% a proporção venturi/borboleta já esta otimo. eu pensei dessa maneira qdo abri o tldz, ficou até que bem civil o carro. mas ai qto ao 3e de opala, abrir mais ainda ele eu não sei. eu já acho claramente que pro meu 1.8 std de rua já fica sobre-carburado pro motor.
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como vc obviamente pode ver nunca fiz um carbura pensando só em arrancada, só em potencia… sempre coloquei dirigibilidade e consumo como prioridades tb.
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alguem teria algum material onde mostre como se funciona a caneta de um bura.
minha duvida é a seguinte, a caneta tem vario furos e fica dentro de um po?o, até onde entendi o gicle só serve de passagem pro combustivel encher este posso, o furos da caneta são pra entrar combustivel dentro dela e emulsificar com o ar que vem do furo de cima? ou pelo contrario, os furos são pra passar o ar e emulsificar com o combustivel de dentro do po?o?
o fato de seu usar uma caneta mais fina eu entedi, significa que existe mais espaço entre a caneta e a parede do po?o, com isso mais combustivel, certo, minha duvida mesmo é quando a mistura, como ela se encarrega de fazer a mistura.
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até onde entendi o gicle só serve de passagem pro combustivel encher este posso, o furos da caneta são pra entrar combustivel dentro dela e emulsificar com o ar que vem do furo de cima? ou pelo contrario, os furos são pra passar o ar e emulsificar com o combustivel de dentro do po?o?
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na lenta as canetas ficam cheias de combustivel, ja em regime de carga acredito que fiquem vazias, só com ar dentro pra passar pelos furos e se misturar com o combustivel. não me lembro de ter lido sobre isso, mas em www.racetep.com tinham alguns livros sobre carburadores weber. ali com certeza tem muita coisa sobre funcionamento e afinação. tenho muita vontade de comprar um livro desses.
o máximo q consegui (coisa q alias pouquissima gente no br tem acesso) foi os desenhos de todas canetas feitas pela weber, com medidas internas, externas, medidas dos calos, diametro e profundidade do duto interno de cada uma e tal
o fato de seu usar uma caneta mais fina eu entedi, significa que existe mais espaço entre a caneta e a parede do po?o, com isso mais combustivel, certo, minha duvida mesmo é quando a mistura, como ela se encarrega de fazer a mistura.
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isso, caneta mais fina deixa mais reserva no poão de emulsão, isso engorda a mistura mesmo sem trocar gigle de combustivel.
alem de regular a mistura pelos gigles de combustivel e pelas canetas, depois vc faz um ajuste fino pelos corretores de ar.
outra coisa q ja disseram (não sei se nesse ou num outro tpc recente) mas é bom reforçar: o nivel da boia tb influi no resultado final da mistura.
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vou dar um humilde pitaco na conversa, sempre que andei de 3e, nunca usei econostatos, pois penso que eles contribuem para o principal problema encontrado nos 3e, esvaziamento da cuba, se vc coloca mais dois econostatos puxando combustável da cuba, uma hora ir? esvaziar, testei uma vez vez só mas não gostei preferi usar outra artimanha… corte a caneta ao meio e vc ver? o qto o carro alimenta em alta. o restante, como aumento na entrada de combustável, broca em tudo que é buraco e aumento da cuba não é difácil fazer. qto a agulha, use a 300... 350 sempre ir? encharcar e na hora de arrancar fica uma merda, principalmente se o comando tiver um overlap relativamente alto (acima de 30?).
a melhoria que sempre rende resultados é o aumento de cuba como citou o boost28, acaba totalmente o problema de secar a cuba e é só fazer a vedação corretamente que não vaza. o 3e corretamente trabalhado aproxima-se muito de uma w40, reservadas as devidas proporções. se o seu motor for 1.8 aconselho o 3e de santana que fica mais dácil, mas para 2 litrão vai de 3e de opala mesmo.
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vou dar um humilde pitaco na conversa, sempre que andei de 3e, nunca usei econostatos, pois penso que eles contribuem para o principal problema encontrado nos 3e, esvaziamento da cuba, se vc coloca mais dois econostatos puxando combustável da cuba, uma hora ir? esvaziar, testei uma vez vez só mas não gostei preferi usar outra artimanha…
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usamos aqui 3e com até 3 econostatos e a cuba não esvazia. quantas bombas de gti vc usava?
corte a caneta ao meio e vc ver? o qto o carro alimenta em alta. [snapback]510621[/snapback]
essa eu não conhecia. como ficou a dirigibilidade em baixa?
o 3e corretamente trabalhado aproxima-se muito de uma w40, reservadas as devidas proporções.
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com certeza, ainda mais qdo se compara a weber40 com os difusores minusculos que os preparadores por ai montam. ai a molecada fala me garanto pq to di vêber mano , e toma atropelo de um simples brosol
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usamos aqui 3e com até 3 econostatos e a cuba não esvazia. quantas bombas de gti vc usava?
essa eu não conhecia. como ficou a dirigibilidade em baixa?
com certeza, ainda mais qdo se compara a weber40 com os difusores minusculos que os preparadores por ai montam. ai a molecada fala me garanto pq to di vêber mano , e toma atropelo de um simples brosol
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simples 3e de opala q nao tem mta coisa de simples nao hehehe
o bicho tem garganta pra caraio. equivale a uma weber idf com venturis 27 em fluxo ( pensando em area de passagem ).
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bem ka, o carro fica normal para andar ele engorda bem e não dá falta, as vezes é preciso abaixar a giclagem, já experimentei tb andar sem a caneta, mas só para usos extremos, fica um pouco ruim de baixa mas pra acelerar numa pista fica bom. no meu carro tenho uma bomba de gti e uma pré-bomba no tanque, uso caneta cortada e a giclagem está 200/270 agora está com 1,5~2,6 kg e o hallmeter nem se mexe. meu bura está bem arrombado, mas completamente controlável em baixa. quem vê meu carro andando jura que tá de w…
essa minha w40 está com difusor 32 , mas andei com 36 e é só alimentar a bichinha que ela come...
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thiago,
essa sua bomba de 14 bares, tem quanto de vazão a 6 bares por exemplo ???
kleber
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se eu te falar muita coisa vai ser mentira. por que a maioria das coisas eh com o meu mecanico. e não abre pra ngm nao, uso metanol
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mas vc nuna pegou o seu bura na mão pra ver o que foi feito ??? tipo se é catracado, borboleta reaberta, etc…....
se não quiser falar também..................de boa..............
assim, vou te falar de coisas que eu já fiz, nunca abri a borboleta de um carbura, mas o corpo ( venturi ) já. penso assim, mantendo de 80% a 85% a proporção venturi/borboleta já esta otimo. eu pensei dessa maneira qdo abri o tldz, ficou até que bem civil o carro. mas ai qto ao 3e de opala, abrir mais ainda ele eu não sei. eu já acho claramente que pro meu 1.8 std de rua já fica sobre-carburado pro motor.
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falando sobre 1? estágio: o que vc acha de abrir só a parte de baixo do corpo pra colocar uma borboleta igual a do 2? e também colocar um difusor igual o do 2? (se já não for…hehehe...) sendo que a parte interna bem no meio do corpo (parte mais fina onde acelera o ar) no 1? estágio é menor que no 2? ???
como vc acha que ficaria a proporção, mistura, pulverização e etc ???
vou dar um humilde pitaco na conversa, sempre que andei de 3e, nunca usei econostatos, pois penso que eles contribuem para o principal problema encontrado nos 3e, esvaziamento da cuba, se vc coloca mais dois econostatos puxando combustável da cuba, uma hora ir? esvaziar, testei uma vez vez só mas não gostei preferi usar outra artimanha… corte a caneta ao meio e vc ver? o qto o carro alimenta em alta. o restante, como aumento na entrada de combustável, broca em tudo que é buraco e aumento da cuba não é difácil fazer. qto a agulha, use a 300… 350 sempre ir? encharcar e na hora de arrancar fica uma merda, principalmente se o comando tiver um overlap relativamente alto (acima de 30?).
a melhoria que sempre rende resultados é o aumento de cuba como citou o boost28, acaba totalmente o problema de secar a cuba e é só fazer a vedação corretamente que não vaza. o 3e corretamente trabalhado aproxima-se muito de uma w40, reservadas as devidas proporções. se o seu motor for 1.8 aconselho o 3e de santana que fica mais dácil, mas para 2 litrão vai de 3e de opala mesmo.
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muito interessante esses pontos que vc colocou….hehehee......
como seria o lance de cortar a caneta? simplesmente t?ra nop meio e pronto ??? as duas ou só do 2? estágio ??? e se os furos das canetas forem só na ponta.......ficam retas mesmo......sem furo nenhum......ou tem que fazer uns furos + pra cima ???
o que vc chama de broca em tudo que é buraco ......hehehehehee..... ?????
thiago,
essa sua bomba de 14 bares, tem quanto de vazão a 6 bares por exemplo ???
kleber
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snme ela equivale é vazão de 2 bombas de gti originais, nessa pressão de 5 a 6 bar.
e falando sobre bombas: será que com uma bomba decente em vazão + uma boa entrada de conbustivel (8mm) + agulha 300 não seriam suficientes para alimentar o 3e com giclezões e econostatées sem esvaziar a cuba original ???
abraços e vamo que vamo, galera
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falando sobre 1? estágio: o que vc acha de abrir só a parte de baixo do corpo pra colocar uma borboleta igual a do 2? e também colocar um difusor igual o do 2? (se já não for…hehehe...) sendo que a parte interna bem no meio do corpo (parte mais fina onde acelera o ar) no 1? estágio é menor que no 2? ???
como vc acha que ficaria a proporção, mistura, pulverização e etc ???
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entao, a borboleta precisaria estudar o carbura e ver se não vai foder o canal de lenta com essa abertura. to com meu 2e aki na mão e esse não aguentaria borboleta 34.
aonde acelera o ar ( venturi ) e acho q já esta no limite, tanto no 1? qto no segundo estagio. agora se vc me diz q vai aumentar a borboleta blz.
ka uma vez ( nao sei se esta ainda ) usou carbura sem venturi, os ou seja, borboleta 40, venturi 40. pergunta pra el como ficou, acho q teve bons resultados
ah, venturi de brosol nao troca, tem q usinar o corpo.
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entao, a borboleta precisaria estudar o carbura e ver se não vai foder o canal de lenta com essa abertura. to com meu 2e aki na mão e esse não aguentaria borboleta 34.
aonde acelera o ar ( venturi ) e acho q já esta no limite, tanto no 1? qto no segundo estagio. agora se vc me diz q vai aumentar a borboleta blz.
o ka uma vez ( nao sei se esta ainda ) usou carbura sem venturi, os ou seja, borboleta 40, venturi 40. pergunta pra ele como ficou, acho q teve bons resultados
ah, venturi de brosol nao troca, tem q usinar o corpo.
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já aumentei umas borboletas e realmente come as paredes e furos de lenta e progressão. da? colocamos uma buxinha de cobre fin?ssima e reabrimos os furinhos. fica bom…...mas ainda não tentei mecher nos venturis pra ver se melhora...........torneiro bom aqui é dificil...................
sobre essa ideia de andar de weber sem difusor eu acho punk
se eu conseguir um 3e cobaia vou meter no torno e arrombar os 2 estágios, fazendo cil?ndrico.............reto mesmo........sem venturi e sem progressão.......com umas borboletas gigantes........talvez até catracadas......hehehe....
deve ficar um coc? de baixa e progressividade............mas se vier distruindo tudo em alta............quem sabe, né ? ?
ps: responde aí o que vc acha, ka...................
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simples 3e de opala q nao tem mta coisa de simples nao hehehe
o bicho tem garganta pra caraio. equivale a uma weber idf com venturis 27 em fluxo ( pensando em area de passagem ).
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mas vai tentar convencer us manu hehehehe
bem ka, o carro fica normal para andar ele engorda bem e não dá falta, as vezes é preciso abaixar a giclagem, já experimentei tb andar sem a caneta, mas só para usos extremos, fica um pouco ruim de baixa mas pra acelerar numa pista fica bom. no meu carro tenho uma bomba de gti e uma pré-bomba no tanque, uso caneta cortada e a giclagem está 200/270 agora está com 1,5~2,6 kg e o hallmeter nem se mexe. meu bura está bem arrombado, mas completamente controlável em baixa. quem vê meu carro andando jura que tá de w…
essa minha w40 está com difusor 32 , mas andei com 36 e é só alimentar a bichinha que ela come...
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interessante esse esquema, vou passar pro pessoal da oficina tb testar
ah, sobre 3e com 3 cabos de guarda-chuva , o ultimo q vi rodando era num 1.8 turbo + cabeçote de 1.8 original + comando de gts + 1,6 de pressão. roda com uma bomba de gti e não baixa a cuba. maaaaaas esse mesmo 3e estava num outro 1.8 antes, q tinha cabe?otão no limite + comandão + pressão la em cima, e nesse carro precisou de 2 bombas de gti. sei q seu carro tb não tem naaada de original hehehe então seca mesmo a cuba
e como o fabio lembrou, andei muito tempo sem os difusores na minha 40. só tive q por eles novamente (são de 31 mm futuramente expandiveis p/ 33 mm) pq deu alguma zica e o motor não ta mais aceitando a giglagem q eu usava sem os difusores
