Remapeamento ?
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mas entaum…se programar lá até dobra do duty...hauahuaha
maioria das programaveis atuais tem este recurso
n?s aqui é que estmos bem desatualizados em relação a isso, mas nem vou entrar no mérito da conversa pq vai dá merda como sempre dá comigo e minhas opiniões xiitas né....hehehehehehehehehe
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mais ai ja muda de historia, si programar, ela ja não faz sozinha, o que to questionando é que vc joga a ie lá, instala tudo, e ela vai se regular sozinha.
agora, si vc regula e ela apenas corrige, é outros 500
verdade, vamo par? q tamben não manjo muito, só tá te especulando,ehhe. flw
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ka:
dá uma lida com mais calma, no texto eu digo que o mieo de se comprimir mais a mistura é taxando, mas se vc aumentar a qdade de combustável e o ponto o efeito é similar ao de se aumentar a taxa (até certo ponto claro) e desenrolo o pensamento explicando porque com mais ponto e combustável vc ganha torque/potência mesmo sem aumentar a taxa.
fahrell:
sim existem diversas injeções com autoset, vc coloca um mapa (ou um valor dependendo da central) e ela vai ajustando os tempos b?sicos conforme vc usa o carro, só que eqto vc está ajustando ele fica uma merda e chega a morrer ou pelo menos falhar muito até chegar a um valor aceitável….mas ...hehehe...leia abaixo pro lucas
lucas:
sim, até existe, mas é un?nime que o autosetup é um acerto tosco e grosseiro que de longe fica perto do ideal ou pelo menos algo usável no dia a dia, serve apenas pra vc dar uma cara aos mapas, te mostrando como é mais ou menos o formato da mesma, claro que tem casos em que o autosetup até te dá uma coisa perto do que vc acaba usando dependendo do que vc tem de configuração do motor, mas em termos gerais é apenas usado pra vc fzaer o motor funcionar mais ou menos em todas as faixas
? mais ou menos o que faz o par?metro autoadaptativo das centrais normais, só que no caso destas é mais fechado porque as fabricas tem sórias limitações de consumo e emissões e os mapas servem justamente pra controlar pontos em que o equilibrio não é tão perto (entre torque - emissão (ou consumo)- confiabilidade)
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lucas:
sim, até existe, mas é un?nime que o autosetup é um acerto tosco e grosseiro que de longe fica perto do ideal ou pelo menos algo usável no dia a dia, serve apenas pra vc dar uma cara aos mapas, te mostrando como é mais ou menos o formato da mesma, claro que tem casos em que o autosetup até te dá uma coisa perto do que vc acaba usando dependendo do que vc tem de configuração do motor, mas em termos gerais é apenas usado pra vc fzaer o motor funcionar mais ou menos em todas as faixas
? mais ou menos o que faz o par?metro autoadaptativo das centrais normais, só que no caso destas é mais fechado porque as fabricas tem sórias limitações de consumo e emissões e os mapas servem justamente pra controlar pontos em que o equilibrio não é tão perto (entre torque - emissão (ou consumo)- confiabilidade)
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bom, se eu boto lá que eu quero que ela corria os mapas delas pra eu atingir (exemplo) lambda 1 entre 1000 e 3000rpm, lambda 0.9 entre 3000~4500rpm e 0.8 entre 4500 e 6000rpm, e ela corrigir os mapas pra ter estes target, vai ser ou naum autoadaptivo????? ai num entendi
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overspeed.. então seria quase um efeito de uma pre-ignição..
ou seja.. antes do da pms a mistura ja começa a expandir e ao
comprimir com o restante nao queimado seria equivalente
a uma taxa maior e vc vai tirando ponto de acordo com o rpm
tbm neh? mas ae o consumo aumenta significativamente certo?
vou te mandar uma mp pra me ver se consegue me ajudar
numa firula q estou fazendo no meu carro.
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fahrell, me desculpa, mas naum fala do que tu naum sabe….hauhauhaua
até megasquirt tem autotune, hehehe
maioria das standalone atuais tem este recurso.......
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leia direito meus posts… não disse que não tinha o recurso, disse que não funcionava...
bom... dito isto... este que vos fala repete com todas as letras e pontos o que afirmei no post anterior
duvido que esse auto qualquer coisa que essas tec tám sirvam pra auto ajustar o funcionamento perfeito do carro
? bem mais pra o que o over falou… isso pra mim está longe de ser realmente útil... pra vender, ilustrar uma matéria, impressionar os usuários leigos gringos está ?timo... pra mim não serve...
ah, eu esquec?... vc sabe que eu não sei do que estou falando... então tá... ignore o que eu falo
abraço,
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ahh, e quanto ao marea turbo, pelo que consta, os mapas tão tudo lá, só alteraram o controle da wastgate pra naum gerar tanta pressão/potência….
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entao tá… faz qualquer marea turbo, aumenta a pressao dele pra 1.5 bar direto sem overbooster no chip sem mexer em mais nada e tucha o pe de 5.a marcha... me diz em qual km da estrada vai quebrar...
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bom to encerando minha participação no post, pra naum gerar mais confusão…hehehe
e quanto ao lance do marea, tava me referindo a diferença entre o de 220cv e o de 184cv, ok
sem mais
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lucas
autoadaptativo tem fortes morda?as para que não interfira nos mapas a ponto do carro emitir ou consumir mais do que os limites de lei ou de projeto… além do mais precisa todo um esquema de proteção para que um sensor defeituoso não gere uma adaptação err?nea que leve pro outro lado do que se queria (enriquecer ou empobrecer em demasia)...por isso autoadaptação tem no máximo uns 25% de correção e em determinadas situações esta correção é menor sendo corrigida por alguma curva especifica.
rallye
a coisa funciona mais ou menos assim, vc aumenta a pressão na c?mara até o limite onde ocorre deton?ção, aí é a situação critica, qto mais perto disso mais torque e ?potência vc ganha, mas no caso de um defeito (combustável ruim, elevação de temperatura muito rápida, carbonização) vc vai ter problemas no motor
fahrell
a turbina original não tem fluxo pra alimentar o motor do marea com 1.5bar no regime de potência máxima... caso contrário realmente quebraria... agora se deixar a pressão livre (matar a curva de ob) a turbina vai embora em tempo record e vc pode dependendo das alterações na curva de ponto e combustável ter canaleta quebrada e/ou junta queimada
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vixi agora vai ter foguera mesmo uhaahuauha
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p/ botar lenha na fogueira….eu acho q o unichip consegue fzr tudo isso...rss
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e isso faz o que?unichip é porque tem um unico chipo
poderia explicar o que faz esse tal unichipo
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bom to encerando minha participação no post, pra naum gerar mais confusão…hehehe
e quanto ao lance do marea, tava me referindo a diferença entre o de 220cv e o de 184cv, ok
sem mais
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com nossa gasolina mijolina é comparada com a gasolina premium que tem la nas oropa… nao eh tao facil assim...
tem quem vire o conector de octana que vem no omega 3.0 e ache que ele pula automaticamente pra 177cv... ládo engano...
ei, não leve pro lado pessoal, gosto de uma boa discussao... quem poderia estar chateado aqui era eu pois foi vc que comecou com afirmações sobre meu conhecimento, estar falando do que não conhecia e tal... eu não me chateei... ok?
discussões são sempre boas...
abraço,
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certo..e quanto ao remapeamento de veiculos ford???
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esse assunto vai dar controvórsia…
fala over , tenho a sensação que essa frase era pra mim . mas mesmo que não seja , concordo com ela ...
bem resumidamente:
1 - se o remapeamento não aumenta a admissão de ar como ele consegue melhorar torque e/ou potência ?
não consegue
r: melhorando o aproveitamento da mistura admitida
perfeito , é uma ótima forma e remapeando o chip não dá .
como ?:
r: quanto mais espremida for a mistura, maior será a sua expansão, por este motivo a fa?sca é dada antes do pms para que a mistura tenha tempo de de expandir gerando trabalho útil e calor,
então como esprememos a mistura ?
r: usando mais taxa,
isso ai . mas podemos também melhorar a queima com uma ignição realmente forte . e taxas realmente efetivas como 15,5:1 num motor com alcool nunca terá bons resultados sem uma ignição forte .
porém com o passar do tempo os engenheiros descobriram que ao explodir a mistura a frente de chama produzia um aumento na pressão dentro da c?mara de combust?o,
eita , com o passar do tempo ??? isso não é exatamente assim desde que o motor foi inventado a mais de 100 anos atrás é esse aumento de pressão provem da expansão ???
então ao introduzir mais combustável mais energia ?ra introduzida no sistema até o ponto onde o aproveitamente ?ra máximo (e que hoje se verifica com fator lambda = 0,8 :mistura rica)
hahaha , até hoje diz isso . será que não percebeu que o que afirmamos está certo ??? com 860mv na sonda , você tem potência máxima ??? onde lambda 1 = 860mv, e em lambda 1 é onde se tem todo o oxig?nio da mistura queimado . e não é possível queimar mais que todo o oxig?nio da mistura
porém ao aumentar a quantidade de energia dentro da c?mara se verificou que se necessita adiantar mais ainda o ponto
juro que não acredito que está dizendo isso po over , você é engenheiro , não é uma z? roela qualquer .
onde é que avanço de ponto além do certo melhora alguma coisa ?? ou será que freia o pistão porque a queima acontece antes da hora e o pistão ainda está comprimindo ???
a mistura , numa mesma situação de temperatura e pressão(que são relacionadas) , tem uma velocidade de queima , e ta tentando dizer que com mais combustável e mais ponto, você teria uma maior pressão na camara pois esse combustável ocupa espaço como que se aumentando a taxa , certo ???
então se aumentou a pressão , a velocidade de queima aumenta , e o correto seria atrasar o ponto como num motor taxado ou sobrealimentado
não faz o menor sentido isso que falou ... to assustado de ouvir isso de um engenheiro .
para que toda esta mistura tenha tempo de efetuar o trabalho, ainda cria um ciclo vicioso onde quanto mais combustável vc coloca maior é a energia liberada, quanto mais energia é liberada maior é a pressão dentro da c?mara e quanto mais pressão mais potência vem, isso até o ponto em que ao avan?ar em excesso a pressão gerada cria uma outra frente de chama (detonação, auto-ignição ou outros nomes correlatos)
cara , você só pode estar enlouquecido ... você diz que aumenta a taxa com combustável e depois diz que precisa mais avanço , sendo que o suposto aumento de taxa aumenta a velocidade de queima e seria necessário um atraso de ponto ... estou realmente impressionado de ouvir isso de um engenheiro ...
resumindo ?
r: qto mais combustável, mais ponto vc pode usar e qto mais combustável e ponto mais potência até o limite de operação
isso é uma loucura preocupante , porque vem de um engenheiro .
fico imaginando pra que a vw subiu a taxa dos 1.0 para 13:1 na gasolina comum se só colocando mais combustável e ponto resolveria o problema ...
2- como conseguir mais economia e potência ?
os mapas são separados em regimes, cargas e rotações, qdo vc quer potência máxima vc pressiona mais o acelerador
se quer potência máxima , poe o po no fundo (wot)
então se quer mais potência vc enriquece e avan?a o ponto,
além do ponto certo e de 860mv em sonda , vai beber mais , isso se não perder potência .
se vc quer mais economia vc apenas aumenta o ponto até o limite onde o combustável permite (não ocorrendo detonação),
e não é essa a estratégia das prefeitas ies originais com ks ??
se quer ganhar torque vc enriquece tbm nesta situação (pouco pedal).
a unica coisa que consegue fazer é deslocar um pouco a faixa de torque quando com o po em cima , mesmo porque , a fábrica entende que se está de po em cima , não precisa de potência , mas se afundar o po , essa potência vem imediatamente .
3- porque a fabrica não faz isso ?
porque eles sabem fazer um motor perfeito e economico e enriquecer de po em cima far? esse motor virar um beberrão e ai não passa nos testes de emissões .
r:algumas trabalham mais perto do limite, outras são mais conservadoras porque a curva de ponto deve servir ao carro ao longo de toda sua vida útil,
todas trabalham com o ponto certo , e se algo mudar , existe o ks pra manter esse ponto sempre o melhor possível .
esteja ele com filtro de combustável a 1km de ser trocado,
só se for 1km antes de entupir e fechar de vez ...
carbonização média pro período de uso,
para isso também existem os auto adaptativos e a perfeita ie ainda tem o ks .
detalhe , uma ignição forte descarboniza todo o motor
deve ser confiável em qualquer situação, deve emitir pouco sempre e em qualquer condição, etc.
só nas condições de medição
porque nenhuma montadora se preocupa com emissões e consumo em potência máxima no brasil . alias , a guerra pra ganho de potência aqui está muito interessante . as montadoras estão fazendo de tudo pra ganhar 1 ou 2 hp em relação a concorr?ncia . não seria muito mais fácil apenas enriquecer a mistura e avan?ar o ponto já que não se mede emissões e nem consumo em wot ???
sds
gustavo
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ecsiste sin chama electromotive tec? com correção por sonda wide band
temos o produto :
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hihihi , ah , entendi , e ela faz a correção de ponto necessária pela sonda wide band também , acertei ???
esse mundo ta perdido mesmo .
ah , aposto que consegue também programar um ks de uma dessas m?gicas program?veis né …
sds
gustavo
ao fahrell :
andré , essa ie só funciona quando programada no dinam?metro do padre quevedo
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ecsiste sin chama electromotive tec? com correção por sonda wide band
temos o produto :
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po explica pra nois como essa injeção electromotive funciona ja que vc disse que tem ela.
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ecsiste sin chama electromotive tec? com correção por sonda wide band
temos o produto :
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ow sórgio, imagina se eu tivesse citado aem….ahuhauahuhauahauhauhau
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ow sórgio, imagina se eu tivesse citado aem….ahuhauahuhauahauhauhau
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hehehehe
adoro as discussões (sempre muito bem educadas) do over e do gustavo, aprendo muito com elas e me divirto tambem… eles são, além de concorrentes comerciais usando técnicas diferentes, adoradores da discussão, sempre tentando um argumento pra explicar melhor as oposições entre suas idéias... desde que o fórum é fórum...
pois bem, vcs lucas e bernardineti conseguiram a proeza de fazer os dois concordarem que esse autotune das maravilhosas e m?gicas tec-aem da vida não funcionam.
não ache q sou radical não, adoro tecnologia, ja li diversas vezes o manual de vêrias delas, posso não saber na prática como o bernardinetti, mas com certeza já deu pra perceber que é 99% propaganda de tecnologia e 1% pratica, esses recursos automaticos dessas tec (aem tb)... nada que já não exista em muito maior perfeição nas i.e. originais de fábrica...
abraço,
