Turbo vs. taxa
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muito me interessa afinal o golf vem na casa dos 10 :1
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tudo depende dos equipamentos e acerto do motor.
mas é fato que eficiencia volum?trica de um motor turbo destaxado é beeem maior do que um taxad?o.
cada aplicação é que vai dizer qual melhor set-up do seu conjunto.
abraço.
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eu montei o meu com 10,5 a 10,8 de taxa com biela e pistao forjado,
quero turbina entrando depois de 4mil rpm..hoje meu carro está
aspirado e está muito gostoso de dirigir, vejos os xsara vts com
qse 11 de taxa virando quase 400hps com 1kg
então eu montei essa configuração pra ser um carro de uso di?rio
e a turbina entrando tarde, reduzindo o consumo e diminuindo o
risco de quebrar cambio. fui contra a regra que todo mundo
estava falando pra mim.. monta destaxado com 2kil?o
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vts já tem um puta motor, já parte dos quase 170 cavalos, cabeçote tem um fluxo infernal, nem da para comparar com motor ap. não é pq é taxado que anda, tem q ver todos os fatores
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eu montei o meu com 10,5 a 10,8 de taxa com biela e pistao forjado,
quero turbina entrando depois de 4mil rpm..hoje meu carro está
aspirado e está muito gostoso de dirigir, vejos os xsara vts com
qse 11 de taxa virando quase 400hps com 1kg
então eu montei essa configuração pra ser um carro de uso di?rio
e a turbina entrando tarde, reduzindo o consumo e diminuindo o
risco de quebrar cambio. fui contra a regra que todo mundo
estava falando pra mim.. monta destaxado com 2kil?o
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posta umas fotos do seu carro e qto saiu pist ao e bielas forjadas para ele , aonde comprou , desculpa tanta pergunta mas acho lindo vts
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eu montei o meu com 10,5 a 10,8 de taxa com biela e pistao forjado,
quero turbina entrando depois de 4mil rpm..hoje meu carro está
aspirado e está muito gostoso de dirigir, vejos os xsara vts com
qse 11 de taxa virando quase 400hps com 1kg
então eu montei essa configuração pra ser um carro de uso di?rio
e a turbina entrando tarde, reduzindo o consumo e diminuindo o
risco de quebrar cambio. fui contra a regra que todo mundo
estava falando pra mim.. monta destaxado com 2kil?o
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meu bora esta praticamente assim, mas foi por alguns equivocos de fornecedor e mechanico que montou inicialmente o carro e nao viu que os pistoes nao abaixavam a taxa.
10,5:1 de taxa, turbina entrando nesses 3500-4000 e todo forjado. espero que nao quebre hehehe mas em relação em ter um motor com capacidade maior isso é verdade.
abs
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bom o que eu vejo eh o seguinte…
motor mais taxado, fica mais gostoso no dia a dia transito e tal, mas não da pra andar com mt pressão (no caso de não forjado, mas mesmo forjado não guenta mt....), fica mais economico e tal. mas so pra poka pressão e não vai ter mt potencia exatamente por isso, pq alem de acerto, pressão eh igual a potencia...
no motor destaxado, ele guenta mais pressão, isso eh fato, ai com um acerto
, o carro fica um monstro, mas consumindo mais e fica mt mais dependente da turbina pra render...eu usava um 1.9 taxado (10:1), e curtia mt, mas não dava pra usar mt pressão o maximo q usei foi 1 kilinho... o carro era mt tesão lixava a 3 legal...
agora vou montar destaxado e ver como q eh usar pressão de gente grande hehehehe
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ai q ta, como é mesmo akela formula baseada na pressao pra ver em qnt vai a taxa dinamica do motor? em relacao a estatica?
alguem q tenha poderia disponibilizar e assim se calcula, e se ve o qnt esta longe do limite….q algum valor de taxa sera o limite
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a formula ?:
(taxa dynamica) = (pressao do turbo)+1.(taxa estatica)
mas essa formula só é pra aproximar dum limite seguro. particularmente eu acho q taxa deve ser definida pelo q se quer de potencia e pelo uso q vai se fzer do carro.
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ai q ta, como é mesmo akela formula baseada na pressao pra ver em qnt vai a taxa dinamica do motor? em relacao a estatica?
alguem q tenha poderia disponibilizar e assim se calcula, e se ve o qnt esta longe do limite….q algum valor de taxa sera o limite
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leva em consideração o fluxo do cabeçote? pq o que a gente mede no coletor
de admissão nao deve ser a realidade dentro do cilindro pra todo carro, correto?
se tiver como descolar essa formula eu quero
eu sei que em termos de taxa dinamica sendo a mesma,
um carro que possui menos taxa tem mais potencia,
mas creio que nao signifique andar na frente, pois
vai depender exclusivamente da utilização.
pra pista eu nem discuto
vi uma porção de vantagens e desvantagens
de um carro taxado, e ta saindo muito carro
taxado com pouca pressão sendo feito pra uso diario.
nao tenho conhecimento de fato pra afirmar,
estou usando meu carro como cobaia.
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vou tentar ser bem simples para explicar a efici?ncia do turbo em um motor com taxa alta x motor com taxa baixa.
imagine uma uma bexiga daquelas de fazer bonequinhos ( cachorro, flor, etc) e imagine também uma bexiga daquelas de colocar brinquedos e doces dentro.
se você der um sopro com a mesma força nas duas bexigas, em qual você conseguir? empurrar o ar com mais facilidade para dentro?
?bvio que na bexiga grande da? para entender o que acontece com o motor é simples qto maior a restrição = menor eficiencia.
portanto, fica facil entender que você reduz a efici?ncia do turbo em carro taxado pois restrição é muito maior.
abraço…
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vou tentar ser bem simples para explicar a efici?ncia do turbo em um motor com taxa alta x motor com taxa baixa.
imagine uma uma bexiga daquelas de fazer bonequinhos ( cachorro, flor, etc) e imagine também uma bexiga daquelas de colocar brinquedos e doces dentro.
se você der um sopro com a mesma força nas duas bexigas, em qual você conseguir? empurrar o ar com mais facilidade para dentro?
?bvio que na bexiga grande da? para entender o que acontece com o motor é simples qto maior a restrição = menor eficiencia.
portanto, fica facil entender que você reduz a efici?ncia do turbo em carro taxado pois restrição é muito maior.
abraço…
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desculpa mas restrição ao enchimento e taxa nao tem nada a ver um e outro. todo mundo sabe que a camara de combustão que determina a taxa e este volume nunca é expulso do motor do ciclo de escape.
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desculpa mas restrição ao enchimento e taxa nao tem nada a ver um e outro. todo mundo sabe que a camara de combustão que determina a taxa e este volume nunca é expulso do motor do ciclo de escape.
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em se tratando de motor sobrealimentado, você está me dizendo que consegue admitir o mesmo volume de mistura em um motor com taxa elevada e outro com taxa inferior?
desculpa mas a taxa de compressão não é determinada simplesmente pelo volume da camara de combust?o, mas também pela altura do bloco, altura do pistão, comprimento da biela, curso do virabrequim, di?metro do cilindro e espessura da junta.
não entendi sua colocação em negrito…
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vou tentar ser bem simples para explicar a efici?ncia do turbo em um motor com taxa alta x motor com taxa baixa.
imagine uma uma bexiga daquelas de fazer bonequinhos ( cachorro, flor, etc) e imagine também uma bexiga daquelas de colocar brinquedos e doces dentro.
se você der um sopro com a mesma força nas duas bexigas, em qual você conseguir? empurrar o ar com mais facilidade para dentro?
?bvio que na bexiga grande da? para entender o que acontece com o motor é simples qto maior a restrição = menor eficiencia.
portanto, fica facil entender que você reduz a efici?ncia do turbo em carro taxado pois restrição é muito maior.
abraço…
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vou tentar explicar mais facilmente…
imagine dois motores, motores iguais, mas um deles tem x de taxa e outro tem x-2 de taxa.
o motor com x-2 de taxa, tem c?mara de combustão bem maior que o motor com x de taxa (maior a c?mara menor a taxa).
agora imagine em qual das c?maras cabe mais mistura.. é claro que na c?mara maior, no caso a c?mara do motor destaxado. sendo esse motor turbinado, vai ter mais potência por que conseguimos colocar mais mistura pré dentro do motor utilizando a pressão do turbo.
e sobre o consumo: já tive o mesmo motor com 10 de taxa, com 7,8 de taxa e agora com 8,8 de taxa, o consumo desses motores andando leve e nas mesmas condições de transito é igual...
depende muito do acerto de ponto, mais depende do acerto de ponto do que da taxa, imho.
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vou tentar me explicar, peguemos um ap 1.8 a alcool ( 12,3 de taxa ) e outro a gasolina ( 8,5 de taxa ):
a deslocamente dele é dado por: (81/2)^2.3,14.86,4 = 444,9
e a camara de combustao do a alcool: 444,9+x/x=12,3 obtemos 39,37 ml
e a camara de combustao do a gasolina: 444,9+x/x=8,5 obtemos 59,32 ml
agora minha linha de pensamento:
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a diferença de volume da camara de combustao de 12,3 pra 8,5 de taxa é de apenas 20ml, quase nada perto dos 444.9ml do cilindro.
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o volume de fuma?a queimada dentro da camara no ciclo de escape nunca é expulso. o pistao não sobe ate dentro do cabeçote pra mandar tudo embora entenderam? só que pensando de outra maneira, quanto maior a camara mais gases quentes e sob pressão restarão ali, lembrando que a pressão no escape geralmente é proxima a pressão gerada pelo turbo na admissão.
não confundam volume de camara e deslocamento do motor. fosse assim a cilindrada dos ap a alcool seriam 1937cc, dos a gasolina 2016cc e nao 1779cc como é nos dois.
esta é minha linha de pensamento, posso estar errado, se estiver por favor alguem me explique o pq da taxa e do tamanho da camara influenciar no deslocamento do motor.
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vou tentar me explicar, peguemos um ap 1.8 a alcool ( 12,3 de taxa ) e outro a gasolina ( 8,5 de taxa ):
a deslocamente dele é dado por: (81/2)^2.3,14.86,4 = 444,9
e a camara de combustao do a alcool: 444,9+x/x=12,3 obtemos 39,37 ml
e a camara de combustao do a gasolina: 444,9+x/x=8,5 obtemos 59,32 ml
agora minha linha de pensamento:
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a diferença de volume da camara de combustao de 12,3 pra 8,5 de taxa é de apenas 20ml, quase nada perto dos 444.9ml do cilindro.
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o volume de fuma?a queimada dentro da camara no ciclo de escape nunca é expulso. o pistao não sobe ate dentro do cabeçote pra mandar tudo embora entenderam? só que pensando de outra maneira, quanto maior a camara mais gases quentes e sob pressão restarão ali, lembrando que a pressão no escape geralmente é proxima a pressão gerada pelo turbo na admissão.
não confundam volume de camara e deslocamento do motor. fosse assim a cilindrada dos ap a alcool seriam 1937cc, dos a gasolina 2016cc e nao 1779cc como é nos dois.
esta é minha linha de pensamento, posso estar errado, se estiver por favor alguem me explique o pq da taxa e do tamanho da camara influenciar no deslocamento do motor.
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o volume de camara ou aquele volume da cabeça do pistao tambem
compoem o volume que é admitido, embora só se conte o volume do
deslocamento para computar a cilindrada, pra achar a taxa se soma este
volume com o do cilindro. pense nessa diferença já pressurizada antes do pms.
qnd aspro é só prejuizo, mas pressurizada é só alegria..
ou seja.. a turbina empurrando é a diferença pra dar esse ganho.
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vou tentar me explicar, peguemos um ap 1.8 a alcool ( 12,3 de taxa ) e outro a gasolina ( 8,5 de taxa ):
a deslocamente dele é dado por: (81/2)^2.3,14.86,4 = 444,9
e a camara de combustao do a alcool: 444,9+x/x=12,3 obtemos 39,37 ml
e a camara de combustao do a gasolina: 444,9+x/x=8,5 obtemos 59,32 ml
agora minha linha de pensamento:
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a diferença de volume da camara de combustao de 12,3 pra 8,5 de taxa é de apenas 20ml, quase nada perto dos 444.9ml do cilindro.
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o volume de fuma?a queimada dentro da camara no ciclo de escape nunca é expulso. o pistao não sobe ate dentro do cabeçote pra mandar tudo embora entenderam? só que pensando de outra maneira, quanto maior a camara mais gases quentes e sob pressão restarão ali, lembrando que a pressão no escape geralmente é proxima a pressão gerada pelo turbo na admissão.
não confundam volume de camara e deslocamento do motor. fosse assim a cilindrada dos ap a alcool seriam 1937cc, dos a gasolina 2016cc e nao 1779cc como é nos dois.
esta é minha linha de pensamento, posso estar errado, se estiver por favor alguem me explique o pq da taxa e do tamanho da camara influenciar no deslocamento do motor.
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não estou dizendo que a taxa e o tamanho da camara de combustão pode influenciar no deslocamento do motor.
o que eu quero dizer é o seguinte. vamos imaginar a turbina soprando ar pressurizado. no momento zero o carro está em final do tempo de escapamento com a válvula de admissão fechada. existe pressão de ar forçando a válvula de admissão mas ela ainda está fechada pois estamos em tempo de escapamento. em um determinado momento a válvula de escape inicia seu fechamento e neste mesmo momento inicia-se a abertura da válvula de admissão ( vamos considerar que o overlap é extremamente reduzido para gerar menos confusão).
neste exato momento o pistão está em pms e continuar? em pms até a biela se deslocar para o outro lado, onde iniciar? a descida do pistão.
o que eu quero dizer é o seguinte. neste exato momento que inicia a abertura da valvula de admissão e que existe pressão de ar contra a válvula de admissão, o ar literalmente é cuspido para dentro do cilindro.
lembrando que em ambos os casos o pistão está em pms o ar em compressão encontra muito mais espaço e facilidade para ser admitido em um motor que oferece maior espaço para sua entrada.
vc entende que não tem nada haver com o deslocamento do motor. mas sim a situação que o ar em compressão encontra no exato momento da abertura da válvula de admissão.
quero dizer que neste exato momento (quando a valvula de adm abre e a biela está se deslocando de lado com o pistão no pms) você tem uma quantidade enorme de ar em compressão pronto para entrar, mas no motor com alta taxa de compressão você não dá condições para todo esse volume ser admitido.
esse é meu ponto de vista.
ps: por sinal, esta é um belo tópico. gerar esse tipo de debate sempre acrescenta bastante ao fórum.
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não estou dizendo que a taxa e o tamanho da camara de combustão pode influenciar no deslocamento do motor.
o que eu quero dizer é o seguinte. vamos imaginar a turbina soprando ar pressurizado. no momento zero o carro está em final do tempo de escapamento com a válvula de admissão fechada. existe pressão de ar forçando a válvula de admissão mas ela ainda está fechada pois estamos em tempo de escapamento. em um determinado momento a válvula de escape inicia seu fechamento e neste mesmo momento inicia-se a abertura da válvula de admissão ( vamos considerar que o overlap é extremamente reduzido para gerar menos confusão).
neste exato momento o pistão está em pms e continuar? em pms até a biela se deslocar para o outro lado, onde iniciar? a descida do pistão.
o que eu quero dizer é o seguinte. neste exato momento que inicia a abertura da valvula de admissão e que existe pressão de ar contra a válvula de admissão, o ar literalmente é cuspido para dentro do cilindro.
lembrando que em ambos os casos o pistão está em pms o ar em compressão encontra muito mais espaço e facilidade para ser admitido em um motor que oferece maior espaço para sua entrada.
vc entende que não tem nada haver com o deslocamento do motor. mas sim a situação que o ar em compressão encontra no exato momento da abertura da válvula de admissão.
quero dizer que neste exato momento (quando a valvula de adm abre e a biela está se deslocando de lado com o pistão no pms) você tem uma quantidade enorme de ar em compressão pronto para entrar, mas no motor com alta taxa de compressão você não dá condições para todo esse volume ser admitido.
esse é meu ponto de vista.
ps: por sinal, esta é um belo tópico. gerar esse tipo de debate sempre acrescenta bastante ao fórum.
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só que só existe compressão no cilindro no ciclo de compressão
no ciclo de escape restará a mesma pressão que está no coletor de escape.ps1: qualquer dia quero medir a pressão no coletor de escape e no coletor de admissão, simultaneamente com o turbo pressurizado. acredito q encontrarei valores bem proximos.
ps2: errei ao não considerar o cruzamento de valvulas… isso pode dar uma lavada msm na camara, caso a pressão no coletor de escape deixe os gases sair.
ps3: com certeza debates assim acrescentam msm... eu gosto de discutir as coisas, ver possibilidades etc
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- o volume de fuma?a queimada dentro da camara no ciclo de escape nunca é expulso. o pistao não sobe ate dentro do cabeçote pra mandar tudo embora entenderam? só que pensando de outra maneira, quanto maior a camara mais gases quentes e sob pressão restarão ali, lembrando que a pressão no escape geralmente é proxima a pressão gerada pelo turbo na admissão.
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somente mais uma informação….....pq vc comentou algo sobre o escape.
da mesma forma que citei para a admissão em carro turbo (vólvula de adm sendo pressionada pela pressão de ar comprimido momentos antes de sua abertura, e posterior cuspida no momento de sua abertura) o mesmo acontece com o escapamento. a pressão interna após o tempo de explosão é alta o suficiente para cuspir os gases de escapamento no momento que a válvula de escape é aberta. podemos dizer que a maioria dos gases de escapamento é expelido no momento da abertura da válvula, pois como todo e qualquer sistema, a tend?ncia é manter um equilibrio de pressão. resta ao pistão (em seu momento de subida para o pms) somente fazer uma limpeza final dos gases de escapamento.
somente mais um comentário (prometo ser o ultimo).
só quero dizer que, a limpeza dos gases no tempo de escapamento tem uma influ?ncia muito maior do diferencial de pressão, do que propriamente do movimento do pistão.... não existe necessidade do pistão se deslocar até dentro da camara de combust?o.
quando você inicia o momento de escape e existe aquela cuspida de gases pelo escapamento, logo atras dessa frente de pressão, é gerado um certo nível de vêcuo, que ajudar bastante na limpeza do cilindro.
por isso que eu digo.......o movimento do pistão para o pms tem uma contribuição pequena na limpeza dos gases de escape.