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Carro aspro com pressão positiva no coletor de adm

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  • S Offline
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    SemControle
    escreveu em última edição por
    #49

    achei ninja o lance do f1 ter 130% de eficiencia volumetrica, como se consegue chegar em valores assim?

    qnt a conta, vcs podem passar o q querem eu tento por na hp e vejo o q sai, so isso q posso ajudar

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    • W Offline
      W Offline
      WEST
      escreveu em última edição por
      #50

      rodrigo:

      pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )

      e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…

      sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h). mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…

      eu ia calcular por bernoulli simplesmente, mas não lembro mais... fora que ia ser chut?o, tem a perda de carga na entrada do ram-air que não é nada desprezável...

      mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata :) da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...

      e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque…  senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável  :hauhau:  (mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...)

      [snapback]569450[/snapback]

      a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades… logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.

      eu sei bem como é redução de custos em montadora... :d

      []s

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      • L Offline
        L Offline
        Lost
        escreveu em última edição por
        #51

        eu sou um acochambrador com diploma  :)  tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….

        :d

        multifuncional

        lost...  mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.

        p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:

        v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.

        porém..... temos os efeitos de ondas...  se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito  :hauhau:  :hauhau:  :hauhau: aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá  :o_o:

        se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer :bravo:

        [snapback]569151[/snapback]

        oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...

        se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.

        ? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...

        1 Resposta Última resposta
        • F Offline
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          Fahrell
          escreveu em última edição por
          #52

          o grande lance aqui que ninguém atentou ainda é que 0,1 é muito se um ram air dá 0,1 já é maravilhoso pro motor… pra soprar 0,1 bar precisa muito ar... quem já não tentou soprar um manometro com a boca ???

          portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto... se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %

          por isso que a gente fala que turbo funciona mesmo na lenta...

          não se trata da diferença de um motor com 1 bar para um com 1.001 bar... e sim um com equivalentes 0,8 bar para um com 1.001 bar

          a diferença é grande...

          1 Resposta Última resposta
          • P Offline
            P Offline
            PrEsA
            escreveu em última edição por
            #53

            não estou bem lembrado tb, mas efeitos de compressibilidade e ondas de choque só são levadas em conta acima de mach=1

            [snapback]569491[/snapback]

            não. isto ocorre como o rodrigo diz abaixo, a partir de uns m=0,3

            só que com m=1 vc tem o máximo de fluxo mêssico :d

            sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h).  mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…

            mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata :) da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...

            a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades... logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.

            eu sei bem como é redução de custos em montadora...  :hauhau:

            []s

            [snapback]569692[/snapback]

            bate um papo com o pessoal que está com a mente fresca, e depois poste os resultados, ok? eu não atuo mais na área, a não ser por lazer desde que me formei, h? dois anos….

            qdo a utilizar ou não ram-air... qualquer ganho é vantagem. e como o sistema é simples, vale a pena usar.... mas acredito que outros sistemas sejam muito mais eficientes...

            oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...

            se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.

            ? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...

            [snapback]569694[/snapback]

            lost:

            vou mostrar como 0,1bar é bastante:

            1bar=100.000pa (pa é unidade do sistema internacional, e equivale a 1n/m^2)

            0,1bar=10.000pa (esta é modelo a)

            0,01bar=1000pa (esta é modelo :hauhau:

            nossa mão se fosse um ret?ngulo poderia ser estimada (ou acochambrada) por 16cm*9cm=144cm^2=0,0144m^2

            então se colocarmos a mão para fora do carro (sem contar a área do bra?o) a uns 180km/h que nos meus cálculos davam uns 0,01bar teremos:

            tb analiso a hipotese de termos 0,1bar….

            p=f/a (pressao = força / área)

            f=p*a

            fa= 10.000*0,0144 = 1440n = 144kgf

            fb= 1000*0,0144 = 144n = 14,4kgf

            ninguem (talves o hulk) consegue suportar 144kgf na palma da mão

            alguns loucos conseguem suportar 14,4kg na palma da mão (eu não tenho muita coragem não...) o que nos leva a ver que o numero mais correto parece ser o da ordem dos 14kgf e não dos 140kgf.

            deu para acompanhar ou ficou muito nerd???

            portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto… se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %

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            fahrell: não concordo com o q vc colocou, pois mesmo q vc tenha 0,1bar positivo na pressurizacao, vc ainda tera todas as perdas ate chegar ao motor, e la vc nao tera pressao positiva….

            1 Resposta Última resposta
            • L Offline
              L Offline
              Lost
              escreveu em última edição por
              #54

              bom, sei la, eu concordo com o farhell sim, pq a pressao se mede no coletor, entao a perda que ainda existe eh pequena, por conta do interior do coletor, duto de admissao do cabecote, diametro de valvulas, sede, comando….

              mas se tem 0,001 no coletor com certeza vai entrar mais ar no motor do que sem esses 0,001 pq o motro vai fazer menos força pra aspirar... menos força diminui a perda por bombeamento (presa, lembra da palestra dos kras da fordá aquele ciclo de trabalho do motor que indicava as perdas por bombeamento?) e tambem enche um pouquinho mais... eh soh achar algo dizendo quantos cv tem uma moto com e sem ram-air, a mesma, pra tentar ter uma ideia do ganho do dito cujo...

              sobre os calculos, nao entendi muito bem se vc quis dizer que forma pressao ou nao...

              imagine a pressao sobre o para-brisa? eh enorme nao eh? quantos kg sera que da? sei la, se nao fosse valido, nao usariam até em moto, com entradinhas pequenas...

              pra mim, o que forma a pressao é a velocidade, porem, como o motro consome esse ar, vc tem que ter volume, senao nao forma pressao, entao a boca tem que ser grande, e por ai vai...

              1 Resposta Última resposta
              • L Offline
                L Offline
                Lost
                escreveu em última edição por
                #55

                to pesquisando aqui sobre ram-air em moto, que eh onde é mais facil de achar alguma coisa, e achei isso up to 120 mph when the boost hits 20mb diz que no caso na kawasaki zx-11 d, significa 12cv a mais…

                20mb=0.02 de pressao... ve se combina com a formula presa... acho que eu confundi 10mb com 0.1 bar... hehehehe vai ve foi isso...

                1 Resposta Última resposta
                • L Offline
                  L Offline
                  Lost
                  escreveu em última edição por
                  #56

                  ….there?s a neat chart in august ?06 sport aviation describing ram air pressure from 0-450 knots.

                  100 knots = .24 psi, 150 = .54, 200 = .96, 250 = 1.52, 300 = 2.23

                  450 knots = 5.34 psi ....

                  se nao me engano, 1n?=1,852mm certo? 100 nés = 185.2 kmh = .24 psi = 0.016 bar ...

                  5.34 psi = 0.36bar, ou seja, a 833kmh se tem 0.36 de pressao.... hehehehe

                  vo botar um scoop funcional no meu palio :)

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    Fahrell
                    escreveu em última edição por
                    #57

                    fahrell: não concordo com o q vc colocou, pois mesmo q vc tenha 0,1bar positivo na pressurizacao, vc ainda tera todas as perdas ate chegar ao motor, e la vc nao tera pressao positiva….

                    [snapback]569726[/snapback]

                    por isso que eu coloque aspas quando falei nos 0,8bar que são quando o carro é aspirado… claro que não tem isso tudo de vêcuo, são muitos fatores envolvidos... mas a maioria deles é relacionado com a necessidade de aspirar ar atraves de todo o sistema... a maioria dessas perdas acabam quando o ar está entrando sob pressão (nem que seja 0,001) atravṍs do mesmo sistema... até mesmo as perdas por tempo de abertura das valvulas diminui...

                    a ci?ncia é exata, mas os resultados palpoveis para nés mortais pode ser aproximada e ainda assim ficar bem próxima da realidade...

                    ps... quem aqui já acabou de montar um carro turbo, sem pressão nenhuma ainda, apenas a turbina colocada no lugar e o carro já dar mistura pobre praticamente sem pressão ??? ou seja, mesmo sem gerar pressão positiva, só o fato dela estar lá, diminuindo o vócuo de um motor normalmente aspirado, já aumenta e muito o enchimento do cilindro...

                    1 Resposta Última resposta
                    • P Offline
                      P Offline
                      PrEsA
                      escreveu em última edição por
                      #58

                      ….there?s a neat chart in august ?06 sport aviation describing ram air pressure from 0-450 knots.

                      100 knots = .24 psi, 150 = .54, 200 = .96, 250 = 1.52, 300 = 2.23

                      450 knots = 5.34 psi ....

                      se nao me engano, 1n?=1,852mm certo? 100 nés = 185.2 kmh = .24 psi = 0.016 bar ...

                      5.34 psi = 0.36bar, ou seja, a 833kmh se tem 0.36 de pressao.... hehehehe

                      vo botar um scoop funcional no meu palio :hauhau:

                      [snapback]569819[/snapback]

                      opa então é melhor você prender bem a lostronic dentro do carro, hahaha pq se vc tiver q frear a 833km/h ela pode quebrar :) :d :hauhau:

                      1 Resposta Última resposta
                      • R Offline
                        R Offline
                        ricardo tb
                        escreveu em última edição por
                        #59

                        eu acredito que ajude

                        mas pq o kadet vermelho piloto ricardo

                        tem um acrilico na frente das borboletas ??????????????

                        turbulencia?

                        1 Resposta Última resposta
                        • P Offline
                          P Offline
                          PrEsA
                          escreveu em última edição por
                          #60

                          eu acredito que ajude

                          mas  pq o kadet vermelho piloto ricardo

                          tem um acrilico na frente  das borboletas ??????????????

                          turbulencia?

                          [snapback]570122[/snapback]

                          fotos?

                          1 Resposta Última resposta
                          • Z Offline
                            Z Offline
                            Zaza
                            escreveu em última edição por
                            #61

                            pelo valor do map com o carro parado ele fica em 3,6v, andando com po no fundo giro la em cima vinha 4,3v, aqui onde moro que é bem mais alto que o nivel do mar.

                            1 Resposta Última resposta

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