Dúvida com his aspirado
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? facil pensar ah, legal, o lost ta desenvolvendo o negocio dele e ta querendo falar mal de um que ja ta no mercado e bla bla bla .
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pq, nao acha isso facil nao? sempre tenho medo de pensarem assim.
bom carol, se sua opiniao eh que isso que eu disse nao tem nada a ver, melhor. mas comenta alguma coisa sobre o calculo que eles usaram pra d.c., pq isso nao tem 2 maneiras de fazer certo, é 1 só se 1 ta certa a outra ta errada
de sua opiniao ae poxa
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pq, nao acha isso facil nao? sempre tenho medo de pensarem assim.
bom carol, se sua opiniao eh que isso que eu disse nao tem nada a ver, melhor. mas comenta alguma coisa sobre o calculo que eles usaram pra d.c., pq isso nao tem 2 maneiras de fazer certo, é 1 só se 1 ta certa a outra ta errada
de sua opiniao ae poxa
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infelizmente é muito mais facil criticarem, do que melhorarem, trazerem novas e melhores soluções praquilo q fazemos na vida. entendo esse seu medo, mas vamos pensar positivamente.
eu opinar aqui?
fico só lendo e tentando entender 
esse negócio de contas…monte de números...isso não é pra mim não
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infelizmente é muito mais facil criticarem, do que melhorarem, trazerem novas e melhores soluções praquilo q fazemos na vida. entendo esse seu medo, mas vamos pensar positivamente.
eu opinar aqui?
fico só lendo e tentando entender esse negócio de contas…monte de números...isso não é pra mim não
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ah, q isso vai…
? só raciocinar po... vc concorda pelo menos na parte do motor, que se tem 4 admissoes em 2 voltas, entao se tem 1 admissaso a cada meia volta do virabrequim, entao vc tem 1 faisca a cada meia volta, e que se o modulo pulsa sincronizado com a faisca, a frequencia de pulsacao é de 2x o rpm, pq sao 2 pulsos por volta... nao tem nada de absurdo nisso, eh soh ter um minimo de nocao de como funciona um motor. e vc tem muita nocao.
agora tente ler e raciocinar junto tudo que eu escrevi...
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lost,
desculpa, acho que eu não fui claro. esses cálculos que vc fez estão certos sim. mas, algumas injeções funcionam de maneira diferente. o seu cálculo é para as injeções que injetam 4 vezes por ciclo, ou seja, a cada 2 voltas do motor injeta 4 vezes. porém, o his não funciona assim, ele injeta 1 vez a cada ciclo, 1 vez a cada 2 voltas do motor. ou seja, ele tem 24ms em 5000rpm entre um pulso e outro.
na ms isso pode ser configurado. para motores 4 cilindros, temos a opção de injetar 1, 2 ou 4 vezes por ciclo. por exemplo, no meu caso que uso 2 injeções por ciclo, tenho 12ms em 5000rpm. sacou?
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lost,
desculpa, acho que eu não fui claro. esses cálculos que vc fez estão certos sim. mas, algumas injeções funcionam de maneira diferente. o seu cálculo é para as injeções que injetam 4 vezes por ciclo, ou seja, a cada 2 voltas do motor injeta 4 vezes. porém, o his não funciona assim, ele injeta 1 vez a cada ciclo, 1 vez a cada 2 voltas do motor. ou seja, ele tem 24ms em 5000rpm entre um pulso e outro.
na ms isso pode ser configurado. para motores 4 cilindros, temos a opção de injetar 1, 2 ou 4 vezes por ciclo. por exemplo, no meu caso que uso 2 injeções por ciclo, tenho 12ms em 5000rpm. sacou?
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saquei sim mas assim vc alimenta mais os cilindros que tem ciclo proximo ao ciclo que foi injetado o combustivel, e vai chegar muito menos, ou nenhum combustivel, no cilindro mais distante do pulso…
kra, se o modulo vai ligado no negativo da bobina, com certeza ele pulsa pra cada faisca, exatamente como eu falei. pra ser assim, 1 pulso pra cada 2 voltas, soh se fosse enrolado um fiosinho no cabo da vela do primeiro cilindro pra captar o ciclo do motor, e nao ligado no negativo da bobina. a nao ser que internamente o modulo de 1 pulso e salte 3...
vc tem absoluta certeza que da 1 pulso nos 4 bicos juntos pra cada 2 voltas do motor??? se for assim, seria pessimo, e nenhum motor duraria grande coisa sendo exigido. acho que vc ta enganado nisso ai viu kra... acho mais facil quem calculou os tais 24ms pra 5 mil rpm nao saber o que ta fazendo e a coisa ter virado uma zona total.
se fosse pra fazer assim, eu usaria 4 bicos de baixa vazao, de 3 ohms e pulsaria 1x pra cada cilindro, pra alimentar os 4 por igual.
puts, preciso entrar nisso de cabeca logo. pq pelo que vejo, o mercado tem muito espaco
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eu ja vi a muito tempo atrás um cara dizendo que o modulo his tinha um grave erro no seus mapas.
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saquei sim mas assim vc alimenta mais os cilindros que tem ciclo proximo ao ciclo que foi injetado o combustivel, e vai chegar muito menos, ou nenhum combustivel, no cilindro mais distante do pulso…
kra, se o modulo vai ligado no negativo da bobina, com certeza ele pulsa pra cada faisca, exatamente como eu falei. pra ser assim, 1 pulso pra cada 2 voltas, soh se fosse enrolado um fiosinho no cabo da vela do primeiro cilindro pra captar o ciclo do motor, e nao ligado no negativo da bobina. a nao ser que internamente o modulo de 1 pulso e salte 3...
vc tem absoluta certeza que da 1 pulso nos 4 bicos juntos pra cada 2 voltas do motor??? se for assim, seria pessimo, e nenhum motor duraria grande coisa sendo exigido. acho que vc ta enganado nisso ai viu kra... acho mais facil quem calculou os tais 24ms pra 5 mil rpm nao saber o que ta fazendo e a coisa ter virado uma zona total.
se fosse pra fazer assim, eu usaria 4 bicos de baixa vazao, de 3 ohms e pulsaria 1x pra cada cilindro, pra alimentar os 4 por igual.
puts, preciso entrar nisso de cabeca logo. pq pelo que vejo, o mercado tem muito espaco
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hunrum o his funciona assim. pelo menos os antigos. esse novo eu não sei dizer.
usei por um bom tempo o his aspro e num tive problemas de duração com o motor. na ms também não uso 4 por ciclo, uso 2, pra ficar num meio termo. não uso 4 porque perco uns ms a mais com abertura e fechamento de bicos. acho que é por isso que a his prefere usar 1 por ciclo.
já reparou que o pessoal que usa fueltech reclama de precisar de muitos bicosó é que ela injeta 4 por ciclo, ai perde tempo com a abertura e fechamento dos bicos.
ou seja, a cada duas voltas, a 6000rpm, supondo que demore 1ms para abrir e fechar os bicos:
1x a cada duas voltas: 20ms - 1ms = 19ms.
4x a cada duas voltas: 20ms - 4ms = 16ms.
ai se perde 3ms.
não sei se é só impressão minha, mas já fiz vêrios testes com isso na megasquirt, e o funcionamento, consumo, facilidade para pegar, tudo fica melhor usando os 4x por ciclo, por isso eu uso 2x por ciclo, para ficar no meio termo.
bom, acho que desvirtuamos muito o tópico do marcelo hehehe
que vc queria saber mesmo marcelo?
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eu ja vi a muito tempo atrás um cara dizendo que o modulo his tinha um grave erro no seus mapas.
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jefferson,
se o erro for esse de injetar 1x por ciclo, não sei te afirmar que é um problema. acho que é apenas o modo que eles acharam que fica melhor. opção deles. o problema ai seria que em uns cilindros a mistura demora mais para chegar na camara, enquanto outros vai direto, mas a mistura ficar parada no coletor, os carburadores já ficavam a muito tempo hehehehe
só lembrando que no manual do his vem escrito bem grande.
uso exclusivo para competição
hehehe
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hunrum o his funciona assim. pelo menos os antigos. esse novo eu não sei dizer.
usei por um bom tempo o his aspro e num tive problemas de duração com o motor. na ms também não uso 4 por ciclo, uso 2, pra ficar num meio termo. não uso 4 porque perco uns ms a mais com abertura e fechamento de bicos. acho que é por isso que a his prefere usar 1 por ciclo.
já reparou que o pessoal que usa fueltech reclama de precisar de muitos bicosó é que ela injeta 4 por ciclo, ai perde tempo com a abertura e fechamento dos bicos.
ou seja, a cada duas voltas, a 6000rpm, supondo que demore 1ms para abrir e fechar os bicos:
1x a cada duas voltas: 20ms - 1ms = 19ms.
4x a cada duas voltas: 20ms - 4ms = 16ms.
ai se perde 3ms.
não sei se é só impressão minha, mas já fiz vêrios testes com isso na megasquirt, e o funcionamento, consumo, facilidade para pegar, tudo fica melhor usando os 4x por ciclo, por isso eu uso 2x por ciclo, para ficar no meio termo.
bom, acho que desvirtuamos muito o tópico do marcelo hehehe
que vc queria saber mesmo marcelo?
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perfeito, mesmo porque cada bico esta ali, no cabecote, entao o que ele injeta, fica ali ateh a valvula abrir. a unica diferenca eh que um cilindro vai abrir a valvula logo apos o combustivel ser injetado, outro depois, outro depois ateh que quando abrir o quarto, o combustivel vai estar ali por muito mais tempo parado que o primeiro. a diferenca na alimentacao entre um cilindro e outro seria soh por tempo de vaporizacao do combustivel no duto do cabecote. um vai pegar muito cedo e outro muito tarde…
e eu colocando no modulo ateh controle de angulo de acionamento dos bicos pra vc avancar o momento da injecao com relacao a abertura da valvula de admissao... acho que to preocupado d+ com detalhes...
com esse sistema de 1 pulso a cada 2 voltas, é obrigatorio montar como injecao multiponto, 4 bicos no coletor. se vc montar 1 bico no meio, ai sim da cagada total na alimentacao pq vai ter cilindro que nao vai receber praticamente nada de combustivel.
e o que vc acha de 2 canais, e pulsar 1-4, 2-3 juntosó (sistema semi-sequencial)
? assim que o meu modulo trabalha por enquanto. mas pretendo chegar no sequencial sem sensor de fase (sensor de fase por software) com ajuste do momento de acionamento dos bicos, pra pegar valvula aberta, ou valvula fechada ou valvula abrindo
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e o que vc acha de 2 canais, e pulsar 1-4, 2-3 juntosó (sistema semi-sequencial)
? assim que o meu modulo trabalha por enquanto. mas pretendo chegar no sequencial sem sensor de fase (sensor de fase por software) com ajuste do momento de acionamento dos bicos, pra pegar valvula aberta, ou valvula fechada ou valvula abrindo
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? assim que uso a ms. só num lembro se liguei 1-4, 2-3 ou 1-3, 2-4 heheehe
força menos a bomba, e acaba acertando um pouco mais o momento exato da válvula abrir . tow torcendo muito para lançarem logo a placa roteadora que vai ser usada para injeção sequencial. mas, tem previsão de 6 meses para terminarem.
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bom, acho que em resumo, uma coisa que vc deveria fazer eh atualizar na planilha usando apenas 80% (pode-se usar até 85%) do valor atual que está la, que é intervalo de ciclo do motor, e nao dos cilindros.
entao ajustar o mapa pra que nao passe desse valor… se nao alimentar em alta, vc precisa de bicos maiores...
concordam?
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bom, acho que em resumo, uma coisa que vc deveria fazer eh atualizar na planilha usando apenas 80% (pode-se usar até 85%) do valor atual que está la, que é intervalo de ciclo do motor, e nao dos cilindros.
entao ajustar o mapa pra que nao passe desse valor… se nao alimentar em alta, vc precisa de bicos maiores...
concordam?
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hunrum
no caso, ele precisa só que alimente mais ou menos a parte de alta, pois ele vai usar 2 his, e o segundo vai ter bicos bem grandinhos. é isso marcelo?
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jefferson,
se o erro for esse de injetar 1x por ciclo, não sei te afirmar que é um problema. acho que é apenas o modo que eles acharam que fica melhor. opção deles. o problema ai seria que em uns cilindros a mistura demora mais para chegar na camara, enquanto outros vai direto, mas a mistura ficar parada no coletor, os carburadores já ficavam a muito tempo hehehehe
só lembrando que no manual do his vem escrito bem grande.
uso exclusivo para competição
hehehe
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concordo com vc que vem bem grande escrito como disse uso exclusivo pra competição,apesar que é o que o camarada quer carro pra competição,mas quanto de carro a gente ve nas ruas usando his,digipulse e fulltech e os kras ainda dizendo sendo muito superior as injeções origi?
entendo muito pouco de preparação por isso achei muito oportuno o topico e as explicações suas e as do lost,e como vc mesmo disse os carburadores ja faziam isso a muito tempo,então qual seria a diferença entre uma his e uma webber?
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eu vejo outro problema em o combustivel ficar no coletor esperando a valvula abrir.
a primeira valvula q abrir vai sugar o combustivel pra ela… então o ultimo cilindro sempre trabalharia pobre...
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concordo com vc que vem bem grande escrito como disse uso exclusivo pra competição,apesar que é o que o camarada quer carro pra competição,mas quanto de carro a gente ve nas ruas usando his,digipulse e fulltech e os kras ainda dizendo sendo muito superior as injeções origi?
entendo muito pouco de preparação por isso achei muito oportuno o topico e as explicações suas e as do lost,e como vc mesmo disse os carburadores ja faziam isso a muito tempo,então qual seria a diferença entre uma his e uma webber?
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jefferson,
na minha opinião, para carro de rua, nem aem é melhor que injeção original. como diz um cara ai que num podemos mais citar o nome aqui no fórum hehehe, os engenheiros passam milhares de horas fazendo testes em dino, em estrada, em pista, em rua, e etc etc etc, o que te faz pensar que vc com uma injeção dessas vai fazer melhor que elesó eu num ponho muita f?. meu exemplo: a ms tem uma infinidade de funções, e eu até hj num consegui fazer a partida com motor frio ser perfeita como num original. tenho que parar para ficar testando isso, mas ainda num fiz. ou seja, quanto mais funções tem a injeção, mais coisa vc tem para testar muito até encontrar o valor correto.
a diferença no caso, é que nessas injeções vc tem como fazer o que vc precisa para performance. engordar mais aqui, emagrecer mais ali. mais ponto aqui, menos ponto ali. então, para quem pensa em performance, o buraco é mais embaixo. ai sim, se pode dizer que essas injeções são melhores que original.
a diferença entre um his e uma webber é a melhor atomização do combustável, e que vc consegue fazer curvas de alimentação ao toque de botões, enquanto que nos carburadores, tem que trocar agulha, econostato dali, gicle daqui, e num sei mais o que, pois num entendo nada de carburador. mas, pra quem entende, consegue fazer maravilhas com as webber. o problema é vc aprender tudo isso, pois é uma ci?ncia ehheehehe
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eu vejo outro problema em o combustivel ficar no coletor esperando a valvula abrir.
a primeira valvula q abrir vai sugar o combustivel pra ela… então o ultimo cilindro sempre trabalharia pobre...
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na teoria tudo bem, pois evapora o combustável que fica parado lá, mas na prática é um tempinho de nada que fica parada ali. eu suspeito que num faça tanta diferença assim.
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sei não heim cara… isso de não ter injeção melhor q a original da mt pano pra manga...
quanto a esse tempo de nada, o tempo nem eh o problema, e sim o vacuo q o cilindro anterior cria no coletor todo... e mesmo q seja por pouco tempo ele suga esse comb...
o fato de na pratica não se perceber eh pq esse sistema eh utilizado em motor turbo com 2 gerenciadores geralmente... nunca vi um sistema desse em aspro de briga...
