Dúvida com his aspirado
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eu ja vi a muito tempo atrás um cara dizendo que o modulo his tinha um grave erro no seus mapas.
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saquei sim mas assim vc alimenta mais os cilindros que tem ciclo proximo ao ciclo que foi injetado o combustivel, e vai chegar muito menos, ou nenhum combustivel, no cilindro mais distante do pulso…
kra, se o modulo vai ligado no negativo da bobina, com certeza ele pulsa pra cada faisca, exatamente como eu falei. pra ser assim, 1 pulso pra cada 2 voltas, soh se fosse enrolado um fiosinho no cabo da vela do primeiro cilindro pra captar o ciclo do motor, e nao ligado no negativo da bobina. a nao ser que internamente o modulo de 1 pulso e salte 3...
vc tem absoluta certeza que da 1 pulso nos 4 bicos juntos pra cada 2 voltas do motor??? se for assim, seria pessimo, e nenhum motor duraria grande coisa sendo exigido. acho que vc ta enganado nisso ai viu kra... acho mais facil quem calculou os tais 24ms pra 5 mil rpm nao saber o que ta fazendo e a coisa ter virado uma zona total.
se fosse pra fazer assim, eu usaria 4 bicos de baixa vazao, de 3 ohms e pulsaria 1x pra cada cilindro, pra alimentar os 4 por igual.
puts, preciso entrar nisso de cabeca logo. pq pelo que vejo, o mercado tem muito espaco
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hunrum o his funciona assim. pelo menos os antigos. esse novo eu não sei dizer.
usei por um bom tempo o his aspro e num tive problemas de duração com o motor. na ms também não uso 4 por ciclo, uso 2, pra ficar num meio termo. não uso 4 porque perco uns ms a mais com abertura e fechamento de bicos. acho que é por isso que a his prefere usar 1 por ciclo.
já reparou que o pessoal que usa fueltech reclama de precisar de muitos bicosó é que ela injeta 4 por ciclo, ai perde tempo com a abertura e fechamento dos bicos.
ou seja, a cada duas voltas, a 6000rpm, supondo que demore 1ms para abrir e fechar os bicos:
1x a cada duas voltas: 20ms - 1ms = 19ms.
4x a cada duas voltas: 20ms - 4ms = 16ms.
ai se perde 3ms.
não sei se é só impressão minha, mas já fiz vêrios testes com isso na megasquirt, e o funcionamento, consumo, facilidade para pegar, tudo fica melhor usando os 4x por ciclo, por isso eu uso 2x por ciclo, para ficar no meio termo.
bom, acho que desvirtuamos muito o tópico do marcelo hehehe
que vc queria saber mesmo marcelo?
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eu ja vi a muito tempo atrás um cara dizendo que o modulo his tinha um grave erro no seus mapas.
[snapback]572546[/snapback]
jefferson,
se o erro for esse de injetar 1x por ciclo, não sei te afirmar que é um problema. acho que é apenas o modo que eles acharam que fica melhor. opção deles. o problema ai seria que em uns cilindros a mistura demora mais para chegar na camara, enquanto outros vai direto, mas a mistura ficar parada no coletor, os carburadores já ficavam a muito tempo hehehehe
só lembrando que no manual do his vem escrito bem grande.
uso exclusivo para competição
hehehe
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hunrum o his funciona assim. pelo menos os antigos. esse novo eu não sei dizer.
usei por um bom tempo o his aspro e num tive problemas de duração com o motor. na ms também não uso 4 por ciclo, uso 2, pra ficar num meio termo. não uso 4 porque perco uns ms a mais com abertura e fechamento de bicos. acho que é por isso que a his prefere usar 1 por ciclo.
já reparou que o pessoal que usa fueltech reclama de precisar de muitos bicosó é que ela injeta 4 por ciclo, ai perde tempo com a abertura e fechamento dos bicos.
ou seja, a cada duas voltas, a 6000rpm, supondo que demore 1ms para abrir e fechar os bicos:
1x a cada duas voltas: 20ms - 1ms = 19ms.
4x a cada duas voltas: 20ms - 4ms = 16ms.
ai se perde 3ms.
não sei se é só impressão minha, mas já fiz vêrios testes com isso na megasquirt, e o funcionamento, consumo, facilidade para pegar, tudo fica melhor usando os 4x por ciclo, por isso eu uso 2x por ciclo, para ficar no meio termo.
bom, acho que desvirtuamos muito o tópico do marcelo hehehe
que vc queria saber mesmo marcelo?
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perfeito, mesmo porque cada bico esta ali, no cabecote, entao o que ele injeta, fica ali ateh a valvula abrir. a unica diferenca eh que um cilindro vai abrir a valvula logo apos o combustivel ser injetado, outro depois, outro depois ateh que quando abrir o quarto, o combustivel vai estar ali por muito mais tempo parado que o primeiro. a diferenca na alimentacao entre um cilindro e outro seria soh por tempo de vaporizacao do combustivel no duto do cabecote. um vai pegar muito cedo e outro muito tarde…
e eu colocando no modulo ateh controle de angulo de acionamento dos bicos pra vc avancar o momento da injecao com relacao a abertura da valvula de admissao... acho que to preocupado d+ com detalhes...
com esse sistema de 1 pulso a cada 2 voltas, é obrigatorio montar como injecao multiponto, 4 bicos no coletor. se vc montar 1 bico no meio, ai sim da cagada total na alimentacao pq vai ter cilindro que nao vai receber praticamente nada de combustivel.
e o que vc acha de 2 canais, e pulsar 1-4, 2-3 juntosó (sistema semi-sequencial)
? assim que o meu modulo trabalha por enquanto. mas pretendo chegar no sequencial sem sensor de fase (sensor de fase por software) com ajuste do momento de acionamento dos bicos, pra pegar valvula aberta, ou valvula fechada ou valvula abrindo
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e o que vc acha de 2 canais, e pulsar 1-4, 2-3 juntosó (sistema semi-sequencial)
? assim que o meu modulo trabalha por enquanto. mas pretendo chegar no sequencial sem sensor de fase (sensor de fase por software) com ajuste do momento de acionamento dos bicos, pra pegar valvula aberta, ou valvula fechada ou valvula abrindo
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? assim que uso a ms. só num lembro se liguei 1-4, 2-3 ou 1-3, 2-4 heheehe
força menos a bomba, e acaba acertando um pouco mais o momento exato da válvula abrir . tow torcendo muito para lançarem logo a placa roteadora que vai ser usada para injeção sequencial. mas, tem previsão de 6 meses para terminarem.
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bom, acho que em resumo, uma coisa que vc deveria fazer eh atualizar na planilha usando apenas 80% (pode-se usar até 85%) do valor atual que está la, que é intervalo de ciclo do motor, e nao dos cilindros.
entao ajustar o mapa pra que nao passe desse valor… se nao alimentar em alta, vc precisa de bicos maiores...
concordam?
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bom, acho que em resumo, uma coisa que vc deveria fazer eh atualizar na planilha usando apenas 80% (pode-se usar até 85%) do valor atual que está la, que é intervalo de ciclo do motor, e nao dos cilindros.
entao ajustar o mapa pra que nao passe desse valor… se nao alimentar em alta, vc precisa de bicos maiores...
concordam?
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hunrum
no caso, ele precisa só que alimente mais ou menos a parte de alta, pois ele vai usar 2 his, e o segundo vai ter bicos bem grandinhos. é isso marcelo?
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jefferson,
se o erro for esse de injetar 1x por ciclo, não sei te afirmar que é um problema. acho que é apenas o modo que eles acharam que fica melhor. opção deles. o problema ai seria que em uns cilindros a mistura demora mais para chegar na camara, enquanto outros vai direto, mas a mistura ficar parada no coletor, os carburadores já ficavam a muito tempo hehehehe
só lembrando que no manual do his vem escrito bem grande.
uso exclusivo para competição
hehehe
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concordo com vc que vem bem grande escrito como disse uso exclusivo pra competição,apesar que é o que o camarada quer carro pra competição,mas quanto de carro a gente ve nas ruas usando his,digipulse e fulltech e os kras ainda dizendo sendo muito superior as injeções origi?
entendo muito pouco de preparação por isso achei muito oportuno o topico e as explicações suas e as do lost,e como vc mesmo disse os carburadores ja faziam isso a muito tempo,então qual seria a diferença entre uma his e uma webber?
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eu vejo outro problema em o combustivel ficar no coletor esperando a valvula abrir.
a primeira valvula q abrir vai sugar o combustivel pra ela… então o ultimo cilindro sempre trabalharia pobre...
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concordo com vc que vem bem grande escrito como disse uso exclusivo pra competição,apesar que é o que o camarada quer carro pra competição,mas quanto de carro a gente ve nas ruas usando his,digipulse e fulltech e os kras ainda dizendo sendo muito superior as injeções origi?
entendo muito pouco de preparação por isso achei muito oportuno o topico e as explicações suas e as do lost,e como vc mesmo disse os carburadores ja faziam isso a muito tempo,então qual seria a diferença entre uma his e uma webber?
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jefferson,
na minha opinião, para carro de rua, nem aem é melhor que injeção original. como diz um cara ai que num podemos mais citar o nome aqui no fórum hehehe, os engenheiros passam milhares de horas fazendo testes em dino, em estrada, em pista, em rua, e etc etc etc, o que te faz pensar que vc com uma injeção dessas vai fazer melhor que elesó eu num ponho muita f?. meu exemplo: a ms tem uma infinidade de funções, e eu até hj num consegui fazer a partida com motor frio ser perfeita como num original. tenho que parar para ficar testando isso, mas ainda num fiz. ou seja, quanto mais funções tem a injeção, mais coisa vc tem para testar muito até encontrar o valor correto.
a diferença no caso, é que nessas injeções vc tem como fazer o que vc precisa para performance. engordar mais aqui, emagrecer mais ali. mais ponto aqui, menos ponto ali. então, para quem pensa em performance, o buraco é mais embaixo. ai sim, se pode dizer que essas injeções são melhores que original.
a diferença entre um his e uma webber é a melhor atomização do combustável, e que vc consegue fazer curvas de alimentação ao toque de botões, enquanto que nos carburadores, tem que trocar agulha, econostato dali, gicle daqui, e num sei mais o que, pois num entendo nada de carburador. mas, pra quem entende, consegue fazer maravilhas com as webber. o problema é vc aprender tudo isso, pois é uma ci?ncia ehheehehe
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eu vejo outro problema em o combustivel ficar no coletor esperando a valvula abrir.
a primeira valvula q abrir vai sugar o combustivel pra ela… então o ultimo cilindro sempre trabalharia pobre...
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na teoria tudo bem, pois evapora o combustável que fica parado lá, mas na prática é um tempinho de nada que fica parada ali. eu suspeito que num faça tanta diferença assim.
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sei não heim cara… isso de não ter injeção melhor q a original da mt pano pra manga...
quanto a esse tempo de nada, o tempo nem eh o problema, e sim o vacuo q o cilindro anterior cria no coletor todo... e mesmo q seja por pouco tempo ele suga esse comb...
o fato de na pratica não se perceber eh pq esse sistema eh utilizado em motor turbo com 2 gerenciadores geralmente... nunca vi um sistema desse em aspro de briga...
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u? eduardo pinheiro não pode cita o nome de quem tem opinião diferente aqui no preparados?achei que aqui fosse um forum democratico ou tem cabresto aqui.
quanto a sua citação sobre o combustivel fica esperando a valvula de admissão abri acho eu que tem problemas sim apesar que cada admissão acontece em ms,mas acredito que se a valvula não abre no tempo de injeção começa a se forma liquido ai ja viro um carburado.
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u? eduardo pinheiro não pode cita o nome de quem tem opinião diferente aqui no preparados?achei que aqui fosse um forum democratico ou tem cabresto aqui.
quanto a sua citação sobre o combustivel fica esperando a valvula de admissão abri acho eu que tem problemas sim apesar que cada admissão acontece em ms,mas acredito que se a valvula não abre no tempo de injeção começa a se forma liquido ai ja viro um carburado.
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esquece essa história de algumas coisas que não se comenta mais aqui. sempre deu briga mesmo. então, vamos respeitar a decisão dos outros para não termos problemas. e só citei por achar engraçado. então, finja que num escrevi isso hehehe
pode ser que vire, mas acho que não é tanto problema assim. principalmente em alta rotação.
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sei não heim cara… isso de não ter injeção melhor q a original da mt pano pra manga...
quanto a esse tempo de nada, o tempo nem eh o problema, e sim o vacuo q o cilindro anterior cria no coletor todo... e mesmo q seja por pouco tempo ele suga esse comb...
o fato de na pratica não se perceber eh pq esse sistema eh utilizado em motor turbo com 2 gerenciadores geralmente... nunca vi um sistema desse em aspro de briga...
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adriano,
como escrevi no in?cio, é minha opinião. eu não me acho bom o suficiente pra acertar injeção melhor que os engenheiros que estudaram e tem muito mais recursos que eu. e acho que isso se aplica a maioria dos mexúnicos brasil a fora.
num coletor de mi, acho meio difácil um cilindro ir roubar o combustável que está parado lá na válvula de outro. num coletor de mono ponto pode ser pior mesmo. se bem que já usei his aspro com monoponto e andava numa boa, tinha consumo de 6km/l, o mesmo que eu fazia com coletor de mi.
tem carros com his aspro nas arrancadas por ai. e também em carro turbo que usa só um his aspro com map positivo no lugar do tps, sistema esse utilizado pelo roberto, da his, quando venceu a turbo-b no festival de 2004, se num me falha a memória.
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só um detalhe…
todas as injecoes, desde as po duro da dácada de 70 até as de f1 de 2006 injetam combustável que fica esperando atrás das válvulas... isso não é defeito... é necessidade... pq as janelas de admissão simplesmente não são grandes o suficiente pra receber todo o combust ;ivel necessário... edit* em toda a faixa de rpm...
mesmo com toda a tecnologia, nunca esque?amos que motor é uma maquina mecânica, de baixissima efici?ncia e que, em sua base, não muda desde o comeão do sóculo... simples assim...
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ok contra fatos realmente não ha argumentos…
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so tenho algo a dizer, o his turbo funciona assim tmb? 1 pulso cada 3 dias de acelerada?
eu na minha ignorancia, agora q consegui o manual e li, achei fantastico super tranquilo pra acertar e simples, ai vejo as explicacoes de como funfa….fiquei com medo....pra mim deveria pulsar em conjunto com a faisca, das 4 faiscas q saem em 2 deveriam haver pulsacao nos bicos....
vou ficar de olho pra saber mais, pq desse jeito nao vou de his nao q negocio estranho, super conceituado e um funcionamento digamos, meia boca , eu concordo com os calculos do lost
e tem mais se pulsar 4 bicos ao mesmo tempo fosse negocio a injecao original ja o faria a tempos, eu na minha mais perfeita ignorancia, pensei em montar o golf com 2 suplementares pequenos, 1 pulsando com uma dupla de cilindros e o outro com a 2? dupla de cilindros, onde q eu ia montar 2 bicos pra pulsar juntos, os cilindros q estivessem aspirando mistura nessa hora seriam premiados, os outros estariam de castigo sem alcool qnd fossem aspirar....
continuem a debater sobre o assunto
