Tentando melhorar tração para pista
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sim, cara.
eu te entendi.
voce quis comparar os custos dos projetos e os beneficios. o problema é que voce foi infeliz ao comparar o desempenho dos dois carros na pista. são categorias e configurações totalmente diferentes.
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me sinto mais aliviado agora
pelo menos causei piti em alguns usuários afinal de contas isso aqui nesse fórum é legal
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me desculpe, mais acho que o for?m pode ser mais útil sem essa ?deia de querer causar piti.
um abraço.
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me sinto mais aliviado agora
pelo menos causei piti em alguns usuários afinal de contas isso aqui nesse fórum é legal
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não confunda a parte técnica com temas diversos e brincadeira entre amigos.
[] s
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? comparar vaca com abacaxi…
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se o objetivo eh nao levantar .. barra nao vai resolver mesmo ..
squat eh este levante que sofre a frente do carro quando se arranca ou acelera bruscamente ..
logo, anti-squat sao sistemas dinamicos que diminuem (tem como zerar, mas nao eh interessante) este levante ..
falo em sistemas dinamicos porque nao se trata apenas de suspensao .. tem influencia da distribuicao do peso, estrutura, centro de gravidade e todas esses detalhes engenheiristicos ..
nao tenho imagem, e acho que expliquei muito porcamente .. mas, se interessar, posso traduzir uma parte de um livro (muito bom) que fala sobre comportamento dinamico nos carros ..
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concordo contigo sobre a barra, na minha concepção o nome tá errado, deveria ser algo como barra de alinhamento já que barra de tração tem que passar torque pro chassis, ex.: barras caltrack e lakewood, se aproveitam do torque do diferencial pra aumentar a tração.
squat não é o levante da dianteira, é o agachamento da traseira já que squat em ingl?s é agachar, abaixar, o termo correto é lift quando se fala do levante da dianteira.
se tu conseguisse usar anti-squat num carro tração dianteira ele poderia levantar ainda mais a frente. já vi esse sistema num carro estilo pro-fwd nos eua que o cara usou suspensão ladder-bar e um ford 9 no carro.
os anti-efeitos , eu chamo assim por não conhecer termo melhor, longitudinais ficam assim:
1)aceleração
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anti-squat pra veículo tração traseira;
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anti-lift pra veículo tração dianteirra;
2)frenagem
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anti-dive pro eixo dianteiro;
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squat/anti-lift pro eixo traseiro;
as geometrias anti-efeitos não só diminuem ou zerar a tend?ncia do movimento natural do carro mas tem tb a capacidade de inverter essa tend?ncia fazendo com que um carro tração traseira possa levantar a traseira e um tração dianteira baixa a frente, por exemplo.
lembrando que esses anti-efeitos existem não só quando atuam forças longitudinais ao carro mas tb quanto atuam forças transversais ao carro.
pra um carro all-out arrancada pode ser interessante acabar com esse movimento, assim como pode ser interessante inverter o movimento.
carro tração traseira usando caixa autom?tica geralmente se dá muito bem usando mais de 100% de anti-squat, que faz com que a traseira levante e usando o ic antes do cg, que tb faz com que a traseira tenda a levantar. não é regra, cada carro tem um que melhor se ajusta a ele.
agora, quando se trata de um carro de rua ou de circuito eu concordo inteiramente contigo, geometrias anti-efeito podem ser inconstantes algumas vezes e devem ser usadas com muito cuidado. por exemplo, um carro de circuito andando com um bom tanto de anti-dive pode ser bem instável numa entrada de curva que tu ainda tá freiando.
sobre as figuras, talvez eu posso te ajudar, tenho alguns livros em pdf e posso colocar aqui. tá falando de qual livro, do gillespie? do miliken?
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rodrigo, como seria o esquema da suspenção para numa arrancada/aceleração forte, um carro tração dianteira abaixar a frente??
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xev, pra fazer um geometria anti-efeito , tu teria que refazer todos os pontos de ancoragem da tua suspensão no chassis pra que projeções dos bra?os de controle da suspensão se interceptem em algum ponto do espaço quando o carro está em vista lateral, esse ponto é chamado de instant center (ic).
basicamente assim:
as projeções que tem na foto seriam retas que passam pelos pontos de fixação dos bra?os no caso da suspensão duplo-a. já quando se fala de suspensão mcpherson, seria a reta formada pelos pontos do braão inferior e por um reta perpendicular ao eixo da coluna mcpherson, essa reta estaria localizada no ponto de fixação do amortecedor no chassis.
pra fazer um negócio no gabarito tu teria que ter a posição do centro de gravidade do carro como informação principal, todo ajuste gira em torno do cg. sem ter essa informação, ou tu vai ter um carro bem meia boca ou tu vai levar um tempo enorme e muito $$ pra conseguir ter um bom set-up.
esse tipo de geometria de aumento de tração tende a ser parasita, rouba torque pelo diferencial, uma suspensão independente existe uma perda de torque menor que uma suspensão de eixo rígido mas ainda existe uma certa perda.
não conheão muito bem os regulamentos das categoria tração dianteira, mas creio que isso só seja possível de se fazer na fl, se for possível, e na estruturada.
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caraiu… viajei...
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rodrigo, e na prática? o que dá p fazer num tração dianteira, fora tacar chumbo? o que vc acha de amarrar a frente (ali no pora-choque msm) no agregado com uns cabo-de-a?o? aí a frente não levantaria tanto..
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isso seria visando arrancada, rua ou um mist?o?
o mais importante pra mim, é tu fazer todo o possível pra geometria das rodas dianteiras se manter igual. um sub-frame feito de parachoque a parachoque pra reforçar o monobloco seria indispensável, não adianta tu cuida só nas rodas se o chassis torce.
na arrancada não tem como fugir do chumbo, o regulamento é travado demais, potência se pode ter horrores e tração nada.
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caramba, li e to relendo, muita info, hehe.
vlw pela explicação rodrigo.
no q pude entender, só seria aplicavel numa projeto novo (gaiola , por ex.), pq é um tanto quanto complexo, fora, q mao de obra qualificada pra isso…
ou pra algum doido, bem doido, hehe.
tens noticia de algum carro q tenha sido modificado com o proposito da geometria anti-efeito .
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caramba, li e to relendo, muita info, hehe.
vlw pela explicação rodrigo.
no q pude entender, só seria aplicavel numa projeto novo (gaiola , por ex.), pq é um tanto quanto complexo, fora, q mao de obra qualificada pra isso…
ou pra algum doido, bem doido, hehe.
tens noticia de algum carro q tenha sido modificado com o proposito da geometria anti-efeito .
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não te preocupa, tem muito mais mesmo
pra um carro que usa monobloco sozinho acho melhor partir pro tubular. carro com chassis mesmo como um chevelle seria melhor e mais fácil fazer um todo novo. carro que usa monobloco e sub-frame como um dodge dae tu poderia adaptar (pendurar mesmo pq eu acho tosco) ou recortar o sub-frame e fazer um novo q fica ouro puro dae.
categorias sstt e pra cima se usa bastante nos four-link e ladder bar mas carro td não tenho not?cia no br.
em circuito é muito usado, em f?runs gringos, o pessoal que faz chassis diz que faz uma diferença bem sensável nos tds em sa?da de curva.
mas lembra que existe esse tipo de geometria pra forças laterais tb, não só pra anda em linha reta mas pra fazer curva tb.
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olha vim morar no japao faz 4 meses, e dobro akeles caninhus de injecao de motor a diesel todo santo dia 11 horas ao dia, agora imagina vc ficar 11 horas por dia com a cabeca sem pensar…...
tudo que jah foi falado aki me passou pela cabeca, ideias, pensamentos de oq fazer para melhorar a tracao de um carro tracao dianteira no meu caso um novo g4 pra categoria std ( jah q vo deixar o passat apenas para passeios a fim de nao detonar com a heranca do meu avo neh )
como alguns jah citaram o grande problema eh o regulamento super travado, e as pistas na maioria das vezes n ter condicoes apropriadas para a arrancada.
aqui a gente consegue achar amortecedores de tudo quanto eh marca com regulagem de pressao interna, porem ateh agora n achei nenhum que de para adaptar legal em um vw. oque falta eh alguma empresa brasileira conseguir fazer um amortecedor bom e duravel com regulagem interna, isso na verdade eh questao de tempo neh, e no momento vamos apenas aguardando.
enquanto isso vamos como fazendo como o fluff e todos q andam na arrancada hj fazem....vamos improvisando....
abracao para todos
ps: desculpe a falta de acentos mais eh q meu teclado eh japoneis e n tem acentos kikikiki
vlwww
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cara so te fala uma coisa gambate
tenho saudade do japoo…
ahn eh fiz as bandejas com rolamentos... assim q passar as fotos pro comp, posto um mão na graxa.
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aqui a gente consegue achar amortecedores de tudo quanto eh marca com regulagem de pressao interna, porem ateh agora n achei nenhum que de para adaptar legal em um vw. oque falta eh alguma empresa brasileira conseguir fazer um amortecedor bom e duravel com regulagem interna, isso na verdade eh questao de tempo neh, e no momento vamos apenas aguardando.
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amortecedores são o c?rebro da suspensão, pena que são tão desmerecidos por aqui…
o amortecedor poderoso mesmo não é nem o com regulagem interna mas o com regulagem externa, ainda mais os monotube, tipo os penske (
sonho de consumo)sobre não achar amortecedor, isso pode ser contornado, manda um e-1/2 pra um fabricante com as especificações do amortecedor que tu quer pra ver se ele tem um que encaixa nas tuas necessidades. provavelmente eles vão te ajudar.
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rodrigo qual seria o amortecedor com regulagem externa? pq os q eu conheco sao soh aqueles em q tem uma regulagem na parte superior dele aonde prende na carrogeria, ai ali regula a pressao interna do amortecedor.
a sua ideia de mandar um email pro fabricante eh boa sim, basta saber japones neh kakaka e eu n sei nada
soh algumas poucas palavras.
vlw
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rodrigo qual seria o amortecedor com regulagem externa? pq os q eu conheco sao soh aqueles em q tem uma regulagem na parte superior dele aonde prende na carrogeria, ai ali regula a pressao interna do amortecedor.
a sua ideia de mandar um email pro fabricante eh boa sim, basta saber japones neh kakaka e eu n sei nada
soh algumas poucas palavras.
vlw
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esses que tu tá falando, então, são os com regulagem externa, que os ajustes são feitos por um chave ou trimpot, os com regulagem interna são os que tem não um meio externo de ajuste. a competition enginnering tem um amortecedor de regulagem interna, tu tem que comprimi todo o amortecedor e gira o eixo pra fazer os ajustes.
provavelmente, só foi uma questão nomeação certa o que aconteceu.
esse é um com regulagem externa
bah tch?, se um suporte técnico não sabe ingl?s hoje em dia, suic?dio é um dever.
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ah sim sim entendi, os q eu vi sao com regulagem ixterna sim.
agora sobre o suporte em ingles e bla bla bla, soh algumas grannnndes empresas tem
pra falar a verdade japones eh burro pra caraio, mais burro ao extremo, soh sabe fazer oq eh programado no rabinhu deles, se tiver q virar a eskina pronto, eh igual formiga n se acha nunca mais. kakak e se fosse propor suicidio por causa do ingles japao ia ficar desabitado haiuahuahiuahiuahiuahiauha
vlw
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miltt vc ta falando do daniel da joalscap na saida pra mogi mirin?
c for esse gringo, ele manda bem sim. mas vai sem pressa pq la eh sempre lotado…