Fiat saido de frente
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pessoall,
estou precisando de ajuda com meu siena g2 1.6 16v, que depois de ser rebaixado um pouco (3,5cm na frente e 1,0cm atras), esta saindo muito de
frente, apesar de usar um grau negativo de cambagem e dois milimetros divergente.
as molas dianteiras foram encolidas na alonso molas e as traseiras são do palio hatch.
usei anteriormente as red coil mas o carro ficou baixo demais, elas cederam e
a saida de frente era ainda mais acentuada.
quando troquei as molas traseiras originais pela as do palio, ja houve uma melhora, mas não considero ideal.
o motivo do rebaixamento foi estetico e para diminuir o balanão natural dos palio.
uso pneus p-6000, 195/50 r16 em rodas originas(fiat) do stilo.
sei que o certo e trocar os amortecedores, o que sera feito, mas gostaria de saber que so isso resolvera meu problema ou a familia palio tem alguma caracteritica peculiar para funcionar bem estando mais baixa.
em tempo, alguem fabrica barra para as torres dianteiras que eu não precisse
levar o carro para confeccionar?
desculpem a extenssão do relato mas a estoria ja teve algumas etapas.
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cara, pode ser varios motivos… num sou nenhum especialista nao, mas tou achando tentando imaginar o problema.
vc nota a frente afundar ou rolar com facilidade? e a trazeira?
em uma curva q vc costuma sempre fazer, agora, apesar da saida essesiva de dianteira, ta dando pra fazer na mesma velocidade?
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paulo, obrigado pela resposta.
na verdade acho que a frente afunda mais e a traseira demora muito a reagir.
ja imaginei ser problema de transferencia de peso, pela diferença de rebaixamento dianteiro e traseiro, mas alem de não ter certeza, não acho que seria o principal motivo, e mesmo que for, deve ter solução.
se houvesse como alterar a cambagem traseira (mais positva), talvez facilitasse o equilibrio do carro, mas ,pelo que sei , no palio não e possivel.
tenho medo de colocar amortecedores mais duros na frente e acabar aumentando o problema, pois noto que os pneus se esforçam muito para segurar o carro (apesar do alinhamento que uso, eles não comem por dentro).
as curvas eu consigo fazer em velocidades maiores, mas da mais trabalho e e mais desconfortavel a tocada.
sera que o off-set da roda pode ter alguma coisa a ver com isso?
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se a frente ficou muito dura, e presumindo q a traseira está mais alta e praticamente original, a tendencia é sair de frente mesmo. e mola encolhida é quase uma tentativa de suicidio
3,5cm pro palio é bastante coisa, teria q mexer em torres, amortecedores (comprimento) e tirar os batentes dele (deixando só um pequeno) pra ver se melhora.
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ol?
tudo bem?
seu problema não está bem claro para mim. não entendi se a frente está dura ou macia demais, e por consequência escorando nos batentes, oue resulta em suspensão hiper-dura.
parece ser o caso, uma vez que as molas que vc está usando não são adequadas. molas encolhidas acabam com rate incerto e dificilmente são mais duras que as originais, como requer um carro rebaixado.
o primeiro passo para rebaixar um carro é a escolha das molas adequadas ao peso do carro e a altura desejada. depois os amortecedores precisam ser adaptados é isso.
não adianta fazer amortecedores novos com molas inadequadas.
ordem do projeto:
escolha a altura o carro.
escolha as molas adequadas (mais duras).
determine a altura dos pratos e comprimento dos amortecedores.
determine a calibragem dos amortecedores.
acerte a geometria.
fim.
abraço
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o melhor resultado de calibragem foi 32lbs na frente e 30lbs atras.mais do que isso na frente o carro fica extremamente desconfortavel.
tambem tenho temor a qualquer servião executado na mola, por isso tentei com as red coil mas abaixaram demais e alem disso ainda cederam. tentei comprar
as ag mas me deixaram 15 minutos pendurado em 0300 portanto achei desrespeito, alem de achar que abaixaria demais.
na coluna o maximo que daria para abaixar devido aos pneus era 1,5 cm,logo não seria o bastante para acertar o visual do carro, originalmentebem mais alto na frente do que atras.
quando coloquei a mola traseira do hatch (abaixou 1,0cm) melhorou muito mas longe do que imagino como ideal para dirigibilidade do carro.
na verdade gostaria de ter neste veiculo um comportamento dinamico parecido com os vw, dos quais sinto saudade. não quero comparar um carro ao outro, somente comento que a tocada dos vw e mais facil e precisa.
gus, se tiver alguma ideia de como consigo a altura que quero de forma realmente confiavel, agrade?o. so não fiz os amortecedores ainda por não ter certeza de estar andando na direção certa para correção do problema, por isso solicitei a sugestão e experiencia de todos.
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obrigado pela resposta, vicente.
concordo com sua resposta e e exatamente o que gostaria de ter feito so que logo de cara não consegui as molas corretas para altura desejada. como posso resolver este problema de base? existe alguem que faça a mola com as caracteristicas que quero para depois fazer os amortecedores?
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fico com a ideia da mau distribuição de peso + molas moles na frente. sem falar q com isso as torres devem ta torcendo bastante, aí ja viu né…
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obrigado pela resposta, vicente.
concordo com sua resposta e e exatamente o que gostaria de ter feito so que logo de cara não consegui as molas corretas para altura desejada. como posso resolver este problema de base? existe alguem que faça a mola com as caracteristicas que quero para depois fazer os amortecedores?
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qualquer bom especialista em suspensão resolve seu caso.
mas isso aqui resolveria melhor ainda:
http://www.multifreios.com.br/amortecedores/am1.htm
ab?
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vicente, se não houver condição de instalar a sua suspensão nesse momento, existe alguma alternativa para as molas mais baixas?
meu amigo luizinho é um baita dum interessado e entendedor, mas só agora tomou coragem pra postar…espero que continue assim.
andr
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ele pode tentar mudar a calibragem…colocar mais pressão nos pneus traseiros e menos nos dianteiros
eu ando com 30 nos pneus dianteiros e 36 nos traseiros, suspensão orginal, pneus originais, num gol bola 1.8 mi...
? um paliativo, mas vc precisa realmente modificar sua suspensão para melhorar o comportamento din?mico do seu carro (já citado acima)...fora q com a frente mais baixa q a traseira, a tend?ncia é ele sair de frente mesmo...
abraços
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vicente, se não houver condição de instalar a sua suspensão nesse momento, existe alguma alternativa para as molas mais baixas?
meu amigo luizinho é um baita dum interessado e entendedor, mas só agora tomou coragem pra postar…espero que continue assim.
andré
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claro que tem… só usar algumamola com rate maior, creio eu na casa das 130lbs mais ou menos... por ser siena... pela mala... talvez ate umas 160 lbs...
e casar os amortecedores... mas no fim, acaba gastando um monte de qquer jeito.
ab?
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obrigado pelas respostas de todos, assim fica bem mais facil dar o proximo passo.
e ai andre, como foi de viagem?
nunca consegui bom acerto no carro usando mais pressão atras do que na frente, com o siena não foi diferente, mas a experiencia ou o gosto de como o automovel reage depende de cada um e as vezes de outros fatores que esquecemos de considerar ou não achamos relevantes.
vicente, bom especialista no rio e no minimo muito dificil de achar.estou procurando a tempos e ja estou quase desistindo.
verifiquei o link que voce indicou mas tenho a seguinte duvida:
se usar aqueles amortecedores (lindos por sinal) com o prato e mola original(ali so foi mostrado o amortecedor) fico limitado a 1,5cm de redução da altura, mais do que isso o conjunto roda/pneu não cabe.logo não resolve.
se o conjunto vier completo, ele consegue ficar so um pouco mais firme que o original ou mesmo no minimo a diferença de dureza e muito grande.
lembre-se; eu so quero melhorar um pouco o compartamento dinamico de um carro 100% original.
posso usar so o conjunto dianteiro e deixar a traseira como esta, ja que o principal problema e na frente?
se for usar o conjunto traseiro, abandona-se as molas na parte de baixo do carro e usa-se elas nos amortecedores?
se optar so por molas comuns como descobrir o rate, ou aonde mandar fazer?
desculpe a enxurrada de perguntas mas que realmente estou querendo resolver esta questão de forma correta e definitiva.
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pra usar molas da linha original, era interessante saber se existem opções diferentes, como na época dos gol gts q as molas eram mais duras. talvez (? um chute mesmo) as molas das strada sejam mais firmes, porem mais altas. pra gastar pouco, se o objetivo é mais estático, e se as molas forem mais duras mesmo, seria bom fazer o trabalho das torres, cortar mesmo as molas e amortecedores e recalibrar estes ultimos.
mas cai nakele caso de novo, se vc pregar bem a frente no ch?o, a traseira tem q acompanhar. eu não deixaria a frente muito mais dura q o original, pra não dificultar o acerto da traseira. sei lá, opinião minha, sofri com isso qdo fiz o chão do meu carro, a frente era tipo autorama e a traseira no limite acabava escapando. até acertar a traseira foi bem sofrido tb.
aki em curita tem um cara q faz pros carros de pista e de rua e fica bom com um preão atrativo.
mas não desista
abraço.
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obrigado pelas respostas de todos, assim fica bem mais facil dar o proximo passo.
e ai andre, como foi de viagem?
nunca consegui bom acerto no carro usando mais pressão atras do que na frente, com o siena não foi diferente, mas a experiencia ou o gosto de como o automovel reage depende de cada um e as vezes de outros fatores que esquecemos de considerar ou não achamos relevantes.
vicente, bom especialista no rio e no minimo muito dificil de achar.estou procurando a tempos e ja estou quase desistindo.
verifiquei o link que voce indicou mas tenho a seguinte duvida:
se usar aqueles amortecedores (lindos por sinal) com o prato e mola original(ali so foi mostrado o amortecedor) fico limitado a 1,5cm de redução da altura, mais do que isso o conjunto roda/pneu não cabe.logo não resolve.
se o conjunto vier completo, ele consegue ficar so um pouco mais firme que o original ou mesmo no minimo a diferença de dureza e muito grande.
lembre-se; eu so quero melhorar um pouco o compartamento dinamico de um carro 100% original.
posso usar so o conjunto dianteiro e deixar a traseira como esta, ja que o principal problema e na frente?
se for usar o conjunto traseiro, abandona-se as molas na parte de baixo do carro e usa-se elas nos amortecedores?
se optar so por molas comuns como descobrir o rate, ou aonde mandar fazer?
desculpe a enxurrada de perguntas mas que realmente estou querendo resolver esta questão de forma correta e definitiva.
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basicamente, todo o carro rebaixado, original ou não precisa de molas mais duras, tanto atrás, como na frente. você não deve tentar deixar a traseira como está, dificilmete isso vai dar um bom resultado, principalmente num carro como o teu.
aparentemente, você tem a solu?? guardade em casa já… você temum jogo de molas esportivas, mais baixas e duras. o que você precisa é de um meiode us?-las, sem que o carro fique baixo demais. isso pode ser conseguido com um jogo de amortecedores comum, com o prato na altura ideal e com o comprimento ideal. ou com um amrtecedor de rosca bem dimensionado em termos de comprimento. mas de qquer modo, eles tem de ser casados com o rate dessas molas, principalmente no rebound ou retorno.
vc pode fazer isso como quiser, com qquer pessoa que retrabalhe amortecedores originais. mas os spr01 r te dão todas essas opções e ainda com a pressão de compressão que pode ser modificada na sua unidade (rebuildable & revalvable) e com a pressão de rebound ajustável externamente. e são amortecedores novos, é outra coisa. outra durabilidade, outra confiabilidade.
então,o que vc precisa é algum nível de ajustabilidade em altura, colocar suas molas esportivas de volta e garantir que o acerto dos amortecedores fique bem casado.
a particularidade do siena é que possui uma mala muito pesada, o que interfere bastante no equil?brio de peso do carro e sinceramente, me surpreende o carro estar escapando tanto de frente com todo esse peso atrás. as molas traseiras do siena são muito fortes e inclusive, em outros tempos já usei elas na frente de carros como golf 2 lts, por exemplo.
cortar molas é uma opção muito ruim, pq v te de dobrar a ponta é quente e isso insere um fator difácil de prever em termos de rate. calcular molas progressivas como as do siena, nao é mt fácil. mas para medir o rate de molas lineares, basta vc arranjar uma prensa e uma rágua. comprima a mola em uma polegada e veja quantas libras de pressão é necessário para isso. aí vc te o rate em lbs/pol. ou então faça em kg/cm. são as unidades padr?o.
mas o kit spr01 r completo, vem com molas especiais, pratos superiores, tudo. plug and play. na traseira, as molas ficam fora. como no original. mas vc te a opção de comprar só os amortecedores com pratos para molas originais, podendo assim usar a mola de sua preferência. fica um pouco mais barato.
ab?
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seguindo a sugestão do gus, foi procurar um catalogo de molas mais completo que o da fabrini usado anteriormente quando não cheguei a nenhum resultado.
extrai do catalogo cofap o seguinte:
dia. barra dia. ext. alt. livre espiras diferença
orig. meu carro 12,0 152,0 395,0 5,25
strada 1.6 12,3 152,4 389,0 5,25 -0,6
strada 1.5 12,3 152,4 381,0 5,25 -1,4
strada 1.3 12,3 152,4 367,0 5,25 -2,8
logo se estes 0,3mm no diametro da barra forem suficientes para caracterizar uma mola mais dura (diminuindo assim a transferencia de peso) e usando a mola da strada 1.3, terei um resultado de altura muito proximo do que quero, usando uma mola original e mais dura.
se estiver certo, para completar, troco os amortecedores por outros mais firmes(e ainda posso abaixar um pouquinho o prato, se for necessario) e corto o batente na medida.
sera que ajuda?
vicente, acabei dando as molas para um conhecido pois não gostei do comportamento delas (expliquei para a pessoa) e a sensação que tinha e que eram macias demais. com a configuração atual ficou muito melhor do que com as red coil.
tenho certeza que seu kit completo resolveria a questáo, mais a relação custoxbeneficio para as pouquissimas pretenssões deste carro não e compativel.
veja, de maneira alguma desmereão sua solução, nem poderia, mas so e um carro original um pouco mais baixo. para futuros projetos meus, que ta chegando a hora de poder realiza-los, seus amortecedores são a unica solução profissional que vi ate agora.obrigado pela dica de calculo do rate de mola.
sera que a talvez solução que sugeri acima minimiza o problema?
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seguindo a sugestão do gus, foi procurar um catalogo de molas mais completo que o da fabrini usado anteriormente quando não cheguei a nenhum resultado.
extrai do catalogo cofap o seguinte:
dia. barra dia. ext. alt. livre espiras diferença
orig. meu carro 12,0 152,0 395,0 5,25
strada 1.6 12,3 152,4 389,0 5,25 -0,6
strada 1.5 12,3 152,4 381,0 5,25 -1,4
strada 1.3 12,3 152,4 367,0 5,25 -2,8
logo se estes 0,3mm no diametro da barra forem suficientes para caracterizar uma mola mais dura (diminuindo assim a transferencia de peso) e usando a mola da strada 1.3, terei um resultado de altura muito proximo do que quero, usando uma mola original e mais dura.
se estiver certo, para completar, troco os amortecedores por outros mais firmes(e ainda posso abaixar um pouquinho o prato, se for necessario) e corto o batente na medida.
sera que ajuda?
vicente, acabei dando as molas para um conhecido pois não gostei do comportamento delas (expliquei para a pessoa) e a sensação que tinha e que eram macias demais. com a configuração atual ficou muito melhor do que com as red coil.
tenho certeza que seu kit completo resolveria a questáo, mais a relação custoxbeneficio para as pouquissimas pretenssões deste carro não e compativel.
veja, de maneira alguma desmereão sua solução, nem poderia, mas so e um carro original um pouco mais baixo. para futuros projetos meus, que ta chegando a hora de poder realiza-los, seus amortecedores são a unica solução profissional que vi ate agora.obrigado pela dica de calculo do rate de mola.
sera que a talvez solução que sugeri acima minimiza o problema?
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olha, essas molas que vc usa, encolhidas, só medindo mesmo o rate. mas pela descrição, vc deve ter algo em torno de 105 é 110 de rate nas molas originais e um aumento pra 115, 120 ~ com essas molas de strada. tem de conferir isso, mas eu acho que é algo desse g?nero.
eu considero um aumento muito pequeno. se o rate estiver um pouco fora, assim mesmo a diferença não estará mt fora e esse aumento em minha opinião é pouco para evitar a redução de curso de 3,5 cm, ainda mais se a idéia é melhorar a performance. eu pessoalmente prefiro mais aumento, mesmo em carros confort?veis, fica na casa dos 30% de aumento no mínimo.
se vc cortar uma espira dessa mola, aí vc vai pra casa das 170 lbs aproximadamente. se vc achar alguém capaz de cortar a mola e dobrar a ponta sem estrag?-la, talvez essa seja uma solução barata.
mas não esque?a de que nesse caso, a mola vai ceder um bocado e vc tem de levar isso em conta. 1 cm vai ser o mínimo.
não esque?a tb que a carga que tem de ser aumentada no amortecedor é apenas a de distensão e que molas mais duras cedem menos com o peso, deixando o carro mais alto, se uma mola macia e uma dura tiverem a mesma altura livre.
devido ao número pequeno de espiras da mola do palio, não recomendo o corte. a durabilidade será certamente bem menor.
mas é barato
abraço
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vicente, com o corte de apenas 1 espira se consegue esse aumento todo de rate?
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bom dia, vicente.
o pequeno aumento no diametro da barra da mola da strada tambem me pareceu insuficiente, mas como não tinha noção das proporções das medidas, nada melhor que questionar. de qualquer forma devera ter um pequeno aumento na dureza. se eventualmente eu conseguir esta mola sem custo para experiencia; tentarei, pois o corte esta fora de questão ainda mais porque o formato da mola original não ajuda muito.
depois do nosso papo, me parece esta ser a unica solução viavel (longe de ser a ideal) para minimizar o problema. ou deixar como esta e continuar sonhando com a tão querida parati (na minha concepção bem mais agradevel de tocar), ou voltar para 100% original achando o carro horrivel com a frente mais alta que a traseira.
so por curiosidade, teoricamente esta mola encolida tem rate maior ou menor que ela original?
pelo que sei as rodas que uso tem off-set mais para fora que as rodas originais do siena. o somatorio do off-set para fora mais o rebaixamento do carro, não podem alterar o raio de rolagem (eu acho que e isso) do projeto original do carro, portanto alterando as reacões do veiculo?
se for verdade posso tirar um pouco do assentamento da roda no cubo para aproximar as distancias?
desculpe o abuso nas perguntas, mas a questão da altura, mola, amortecedores, ja estou satisfeito para tirar minhas conclussões, porem quanto a essas tres ultimas perguntas, sempre tive estas curiosidades sem no entanto encontrar alguem que pudesse me responder com competencia e profissionalismo.
grato.