Lancia delta s4
-
nem o piloto ianque é ianque
os outros 2 q andaram forte na f1 foram o phil hill (campe?o) e o dan gurney, que não foi campe?o, mas fazia os próprios carros
o resto ou tomou pau em indianopolis (a f1 correu no oval nos anos 50 e 60 junto com algumas equipes americanas de f-indy) ou correu algo além de indianopolis e tomou pau…e aí entram nomes de fam?lias hist?ricas da nascar, como as fam?lias unser e foyt
-
nem o piloto ianque é ianque
os outros 2 q andaram forte na f1 foram o phil hill (campe?o) e o dan gurney, que não foi campe?o, mas fazia os próprios carros
o resto ou tomou pau em indianopolis (a f1 correu no oval nos anos 50 e 60 junto com algumas equipes americanas de f-indy) ou correu algo além de indianopolis e tomou pau…e aí entram nomes de fam?lias hist?ricas da nascar, como as fam?lias unser e foyt
[snapback]614771[/snapback]
phil hill só ganhou 3 corridas na carreira … teve ianque e mexicano bem melhor com poucas chances em equipe pequena .
bom , pra mim a questão é se tem bom piloto ou não . se é ianque , uruguaio ou aíoriano pouco importa .
o fato dos pilotos correrem na maioria em circuitos ovais gera a falsa ilusão de que só existe tapado e mula manca correndo no automobilismo norte-americano . mas a verdade é que existe muito piloto bom e com colhões , ganhando dinheiro lá porque não teve aquele background b?sico pra achar lugar no automobilismo europeu .
o montoya teve que voltar ao automobilismo norte-americano chutado da europa só porque não era uma vaquinha de pres?pio como adoram os atuais dirigentes da fia ... era o único que adorava dar bem no meio do alemão e assim trazer alguma gra?a aos gps .
e os circuitos norte-americanos mistos improvisados em aeroportos são muito legais . pistas completamente desorganizadas , onduladas , beirando o senso do rid?culo . pra mim , é muito mais interessante ver aqueles carros com entre-eixos enormes , câmbios manuais e distribuição de peso beirando o absurdo sendo controlados naqueles infernos de placas de concreto desniveladas , do que ver o passeio da formula 1 em m?naco . fora os bons e tradicionais autódromos mistos como long beach , watkins glen e laguna seca .
e mesmo nos ovais , não é qualquer mula manca que se enfia numa curva , ainda que longa , a 370 km/h . e se por um lado existem ovais chatos e simples como fontana , por outro lado temos um oval dificil e tradicional como daytona beach . absurdo não ter mais etapa da indy lá ...
o automobilismo norte-americano , a despeito do enfraquecimento que sofreu na última dácada , conservou características interessantes do passado . os carros continuam sendo aquela bolha , ou de stock , ou de formula , com um v8 enorme movido a metanol e as vezes até mesmo turbo e com entre-eixos enorme . o ideal de igualdade do equipamento e de tecnologia de assistencia a pilotagem quase zero foi mantido .
ao passo que a fia só não defenestrou o wrc ainda por ser quase indefenestrável ...
no automobilismo europeu , ligado a fia , apenas categorias menores e de pouca expressão comercial ainda não foram defenestradas por puro interesse economico . alguém se lembra quando começou a febre do campeonato de bpr é foi vincular a fia , ficou aquela merda . a mesma coisa com a moto gp , onde diversas montadoras tradicionais foram embora com a imposição de regulamentos proibitivos . só recentemente voltou a ducati ...
e campeonato de moto bom mesmo é o superbikes , onde o sujeito compra um macacão , uma moto fudida , e bota pra correr afudá de regulamentos e perobagens afins ... cagiva , aprilia , não importa . sendo moto boa , compra um macacão , um capacete e poe na pista .
abraços .
-
isso fora o excelente advento da champ car . que pra mim é a melhor categoria surgida recentemente incorporando alguns elementos europeus sem deixar de ser uma categoria tipicamente ianque .
se alguém tem dúvidas do potêncial da champ , basta saber que a globo vetou (amea?ando comprar o direito pra enfiar na geladeira ) a transmissão no brasil por medo de a f1 perder audi?ncia drasticamente .
e se nacionalidade é o que importa , fazem mais de 50 anos que a it?lia não gera um piloto campeão e a alemanha precisou se escorar em um vigarista e uma farsa pra conseguir seus primeiros triunfos desde caracciola e von trips mesmo tendo suporte imenso de suas montadoras tradicionais … e o último ingl?s campeão foi o inexpressivo damon hill .
abraços .
-
phil hill só ganhou 3 corridas na carreira … teve ianque e mexicano bem melhor com poucas chances em equipe pequena .
bom , pra mim a questão é se tem bom piloto ou não . se é ianque , uruguaio ou aíoriano pouco importa .
o fato dos pilotos correrem na maioria em circuitos ovais gera a falsa ilusão de que só existe tapado e mula manca correndo no automobilismo norte-americano . mas a verdade é que existe muito piloto bom e com colhões , ganhando dinheiro lá porque não teve aquele background b?sico pra achar lugar no automobilismo europeu .
o montoya teve que voltar ao automobilismo norte-americano chutado da europa só porque não era uma vaquinha de pres?pio como adoram os atuais dirigentes da fia ... era o único que adorava dar bem no meio do alemão e assim trazer alguma gra?a aos gps .
e os circuitos norte-americanos mistos improvisados em aeroportos são muito legais . pistas completamente desorganizadas , onduladas , beirando o senso do rid?culo . pra mim , é muito mais interessante ver aqueles carros com entre-eixos enormes , câmbios manuais e distribuição de peso beirando o absurdo sendo controlados naqueles infernos de placas de concreto desniveladas , do que ver o passeio da formula 1 em m?naco . fora os bons e tradicionais autódromos mistos como long beach , watkins glen e laguna seca .
e mesmo nos ovais , não é qualquer mula manca que se enfia numa curva , ainda que longa , a 370 km/h . e se por um lado existem ovais chatos e simples como fontana , por outro lado temos um oval dificil e tradicional como daytona beach . absurdo não ter mais etapa da indy lá ...
o automobilismo norte-americano , a despeito do enfraquecimento que sofreu na última dácada , conservou características interessantes do passado . os carros continuam sendo aquela bolha , ou de stock , ou de formula , com um v8 enorme movido a metanol e as vezes até mesmo turbo e com entre-eixos enorme . o ideal de igualdade do equipamento e de tecnologia de assistencia a pilotagem quase zero foi mantido .
ao passo que a fia só não defenestrou o wrc ainda por ser quase indefenestrável ...
no automobilismo europeu , ligado a fia , apenas categorias menores e de pouca expressão comercial ainda não foram defenestradas por puro interesse economico . alguém se lembra quando começou a febre do campeonato de bpr é foi vincular a fia , ficou aquela merda . a mesma coisa com a moto gp , onde diversas montadoras tradicionais foram embora com a imposição de regulamentos proibitivos . só recentemente voltou a ducati ...
e campeonato de moto bom mesmo é o superbikes , onde o sujeito compra um macacão , uma moto fudida , e bota pra correr afudá de regulamentos e perobagens afins ... cagiva , aprilia , não importa . sendo moto boa , compra um macacão , um capacete e poe na pista .
abraços .
[snapback]614803[/snapback]
o phil hill ter ganho 3 corridas não tira o mérito dele de ter sido campeão na f1 numa época que era tudo muito difácil…não era pra qqer 1 sentar a bunda num carro daquele e largar brasa, qto mais ser campe?o, e pra mim diminuir isso é errado...o cara tinha sorte de sair vivo da corrida, ganha campeonato e isso é colocado como se fosse pouca coisa...e na época dele não circulava tanto dinheiro qto atualmente (desde que começou o surto de desenvolvimento dos carros e os patrocinadores)...depois q começou isso ou o cara é muito bom e mostra a que veio ou arruma muita grana e se vira nos 30...e nisso tiveram pilotos ianques e mexicanos bons, mas não o suficiente pra serem contratados por equipes de ponta pra correr...dos mexicanos eu nem falo, mas dos ianques, poucos mostraram serviço...? só ver o mario e o michael andretti...o mario era talentoso e foi campe?o, o michael tinha dinheiro, sobrenome e andou an mclaren...andou 1 temporada, pipocou e fez 7 pontos no campeonato
a f1 hj é piada de mau gosto em relação ao que era antes, e m?naco deixou de ser legal h? muito tempo...h? anos que m?naco é uma corrida mon?tona...
e com certeza existem pilotos talentosos na nascar, mas eles são muito poucos...nascar, apesar de toda a grana investida, até hj funciona num esquema meio familiar ....rolam pilotos que já são a 3a ou 4a geração da mesma fam?lia a correrem lá, e os caras só estão acostumados ?quele tipo de corrida...o cara nasce dentro de um carro daquele...
e vc vai me desculpar, mas as corridas de nascar em misto são rid?culas, nem se compara com os campeonatos de turismo europeus e orientais...nego tem que freiar o carro lá na casa do caralho pra poder fazer a curva, e mesmo assim ainda curvam em uma velocidade aquem até do q o carro permite, e isso fica nétido, fora as disputas, que são mto ruins tb...o cara é acostumado a entrar no vêcuo e passar por onde der sem ter que disputar freiada, qdo se vê em uma situação diferente (e na minha opinião, que exige muito mais de técnica de pilotagem, já que o piloto precisa jogar com distribuição de peso do carro, tra?ado, tração e ader?ncia de pneus) eles se enrolam todos....nesse ponto eu prefiro ver os campeonatos europa afora e os v8 supercars australianos, que são jacas tb, mas as corridas são disputadas com a faca nos dentes, e nego tendo q ir até o limite mesmo pra ganhar uma posição
ali?s, pra mim o melhor é a temporada de 93 ou 94 do btcc, q o sixspeed tem em cd....nenhum carro sai dali amassado, torto, etc...pra mim é melhor isso do q esperar 3 voltas com 2 carros lado a lado até 1 dos 2 tomar a ponta e o outro entrar no vêcuo pra começar tudo de novo...
pode até ter gente talentosa correndo na nascar, mas esses são pouquêssimos dentre todos...o resto qdo vai correr em outro tipo de carro, com menos potência, bem menos peso e reações muito mais rápidas, eles se perdem...
e realmente tem mistos legais nos eua....road america, watkins glen, laguna seca...compara com a quantidade de mistos legais que rolam na inglaterra (que se bobear é menor que o texas em área): brands hatch, silverstone, oulton park, thruxton, e por aí vai...corrida de misto lá ou vc fecha a rua ou pora a operação no aeroporto....
a fia realmente toma muitas decisões que fodem com o tipo de corrida que a gente gosta de ver...agora um problema de se preservar características do passado é que a categoria de certa forma não evolui...os chassis da irl são evoluções pequenas em chassis dos anos 80, com a diferença q o carro anda mais...os carros da irl são perigosos...qto é assist?ncias eletrúnicas de pilotagem eu concordo contigo
por fim, o caso do montoya: ele não foi chutado da f1 pq era uma vaquinha de pres?pio ...as melhores temporadas dele foram as iniciais, q era qdo ele realmente partia pra cima e se mostrava tão destemido qto era na indy...depois ele foi engordando, aumentando as reclamações e não mostrando resultados mesmo qdo tinha um equipamento competitivo nas mãos...ele
eu até gosto de acompanhar a irl, mas mais por causa do vitor meira (sou fã do cara...excelente piloto, faz mis?ria com carros meia-bomba e além disso é um dos pilotos mais humildes q eu já vi, se não o mais humilde - e isso eu pude ver pessoalmente qdo o dreike era vivo e tinha um voyage de corrida) do q pelas disputas em si...mas acho as corridas em ovais chatas...eu vejo elas qdo o zunido me convida pra ir na casa dele ver as corridas, pq aí junta uma galera e o troão fica animado...
o fato ?: qdo o cara é criado virando pra um lado só e não usar o freio, qdo ele parte pra um carro que precisa de virar pros 2 lados e onde pisar no freio é tão ou mais importante do q pisar no acelerador o cara se dá mal....e os vêdeos dos campeões da nascar no roc estão aí pra provar isso...e as provas da f1 em indianopolis no oval tb (os ianques até hj não acreditam que uma coisinha daquela - lotus - derrotou os carros deles, especialistas naquele tipo de pista e com motores muito maiores)...
isso fora o excelente advento da champ car . que pra mim é a melhor categoria surgida recentemente incorporando alguns elementos europeus sem deixar de ser uma categoria tipicamente ianque .
se alguém tem dúvidas do potêncial da champ , basta saber que a globo vetou (amea?ando comprar o direito pra enfiar na geladeira ) a transmissão no brasil por medo de a f1 perder audi?ncia drasticamente .
e se nacionalidade é o que importa , fazem mais de 50 anos que a it?lia não gera um piloto campeão e a alemanha precisou se escorar em um vigarista e uma farsa pra conseguir seus primeiros triunfos desde caracciola e von trips mesmo tendo suporte imenso de suas montadoras tradicionais … e o último ingl?s campeão foi o inexpressivo damon hill .
abraços .
[snapback]614808[/snapback]
a champ car aqui no brasil sequer é transmitida em tv aberta….da irl pelo menos mostram os vts com um resumo da prova....ali?s, tanto a champ car como a irl são categorias que estão descendo a ladeira até mesmo nos eua...
e os pilotos que andam na frente no champ car e irl são pessoas que se criaram correndo em misto e se adaptaram pra correr em oval...gente que se sentar num f1 vai conseguir se virar tranquilamente...agora, quem nasceu e cresceu em oval vai ter problemas pra se adaptar com um carro mais lento em reta, mas mais rápido em curva e com as reações bem mais rápidas
e f1, principalmente recente, eu nem olho...agora veja tb os campeonatos de esporte-protótipos e turismo europeus (mais próximos da realidade) e veja qtos alemões, italianos, franceses e ingleses bons tem e tinham correndo ali...? gente que se sentar a bunda num nascar e aprender a andar em oval ganha campeonato...já o contrário não é tão verdadeiro assim...esses pa?ses podem não ter gerado campeões de f1 por dácadas, mas em outras categorias os caras são competitivos...
não é a nacionalidade que importa, e sim como o cara aprendeu a guiar um carro de corrida
-
tetetito , não disse que o phil hill era bracinho … longe disso . todos os campeões daquela época devem ser reverenciados . mais do que os pilotos de qualquer outra , excetuando os da era grand prix , que encaravam desafios ainda piores em circuitos que eram mais arenas de morte . quis dizer apenas que houveram mais .... e , de fato houveram pilotos mais brilhantes que o hill em sua própria época . um exemplo é seu homínimo ingl?s . e são eles que eu tomo como partido quando falo em apenas 3 vit?rias .
se as 3 vit?rias dele valem mais que 300 , 3.000 atuais (e na minha concepção valem) ... o que dizer das 18 (eu acho) do stirling moss é que ali?s , não teve um trof?u de campeão ...
pra falar a verdade , qualquer ser humano que teve a coragem de entrar num carro daqueles deve ser reverenciado ... e os da era grand prix , muito mais não vale nem a pena contaminar o post com o nome daquele alemão .
o que dizer de um homem que corre num carro com um motor na frente e outro atrás é ou termina uma corrida em nurburgring segurando na barra de direção ?
eu nunca tive o desprazer (na verdade , saco) de assistir uma corrida de nascar em misto e nem quero porque a idéia que eu faão é exatamente essa que você colocou . mas as de indy eu sempre assisti e dificilmente não gostei . o pessoal é obrigado a tocar bem .
o btcc , e todas as categorias de turismo europoias são absolutamente defenestrantes , nem é minha intenção tra?ar um possível paralelo com a nascar porque a proposta é totalmente diferente . mas , se alguma dessas categorias tivesse a metade da projeção que tem a f?rmula 1 no mundo , a fia (que influencia diretamente quase tudo que é relacionado ao automobilismo europeu) já teria promovido uma série de escrotisses que teriam certamente estragado a gra?a das competições . tudo em nome dos cifras e da audi?ncia . ou eu estou errado em pensar assim é claramente isso influencia o automobilismo ianque também , e numa proporção nociva bem maior .
o que não quer dizer que quem está sentado lá pilotando , não é capacitado ...
eu nunca sequer ouvi falar em btcc em notici?rios automobil?sticos por aqui . talvez até tenha ouvido , mas sinceramente nem me lembro . e você é acredito que também não . conhecemos alguma coisa apenas por sermos aficcionados e malucos cooperando mutuamente informações e material .
quanto ao epis?dio da champ car foi uma coisa mais ou menos assim ; h? uns 2 anos a record ou a bandeirantes (não me lembro qual agora) pretendia comprar os direitos para transmissão em tv aberta . sabendo do interesse , a globo cobriu a oferta da emissora em questão numa cifra gigantesca . para que é apenas para inibir qualquer tentativa da concorr?ncia fazer uso da categoria e ela criar seus adeptos por aqui .
sabe aquele velho filme de contratar bons profissionais de emissoras concorrentes e jogar na geladeira , tipo o serginho groisman e afinas é não sei ao certo , mas ocorreu basicamente o mesmo .
já tive oportunidade de assistir e gostei bastante , ali?s , os carros da gp masters nada mais são do que champ amansados .
abraão .
-
acredito que comparar nascar (ou mesmo qualquer categoria de pista americana) com a escola europoia de automobilismo é difácil, pois os objetivos, para começar, são diferentes.
o poblico-alvo da nascar é o capiau americano, que vê propaganda de furadeira, cerveja, posto de gasolina que tem na cidadezinha dele. e que vê um carro bem parecido na quadra (ou na garagem) dele.
outro aspecto: o interesse dos dirigentes da nascar ?, sem sombra de dúvida, o equil?brio entre as equipes e mais, entre os pilotos. o objetivo é a durabilidade dos ?dolos, e com isso, mais eficiencia das marcas. com isso, se mantém um verdadeiro circo percorrendo o pa?s, com fam?lias inteiras comparecendo, fazendo churrasco etc etc
e quem não vai ao autódromo vê a prova da melhor maneira possivel, pois no oval vc vê a pista inteira, oval é pensado na tv. e que também estimula as ultrapassagens.
trocando em mi?dos, é marketing de longo prazo.
por fim, concordo com o fiasa. precisa ser macho e bom pra pilotar aquelas banheiras.
-
acredito que comparar nascar (ou mesmo qualquer categoria de pista americana) com a escola europoia de automobilismo é difácil, pois os objetivos, para começar, são diferentes.
o poblico-alvo da nascar é o capiau americano, que vê propaganda de furadeira, cerveja, posto de gasolina que tem na cidadezinha dele. e que vê um carro bem parecido na quadra (ou na garagem) dele.
outro aspecto: o interesse dos dirigentes da nascar ?, sem sombra de dúvida, o equil?brio entre as equipes e mais, entre os pilotos. o objetivo é a durabilidade dos ?dolos, e com isso, mais eficiencia das marcas. com isso, se mantém um verdadeiro circo percorrendo o pa?s, com fam?lias inteiras comparecendo, fazendo churrasco etc etc
e quem não vai ao autódromo vê a prova da melhor maneira possivel, pois no oval vc vê a pista inteira, oval é pensado na tv. e que também estimula as ultrapassagens.
trocando em mi?dos, é marketing de longo prazo.
por fim, concordo com o fiasa. precisa ser macho e bom pra pilotar aquelas banheiras.
[snapback]615418[/snapback]
o oval é feito pra quem vai ao autódromo….e da sua cadeira, pode acompanhar seu piloto pela pista toda...lembrando que indianopolis, por exemplo, existe desde 1909, beeeem antes da primeira tv....
de resto, concordo contigo
-
e fazendo mais justi?a ao phil hill , suas atuações mais memor?veis se deram justamente fora da formula 1 . ele venceu 3 vezes em le mans e seibring e mais duas vezes nos 1000 kms de nurburgring e buenos aires .
sua participação na f?rmula 1 foi bem mais modesta , tendo ganho o campeonato de 1961 por ocasião da morte de seu companheiro , o bar?o wolfgang von trips , que vinha liderando o campeonato por boa margem . hill era o segundo colocado e acelerou para duas vit?orias e o campeonato . a outra vit?ria já havia sido em 1960 . depois disso correu até 1967 em f1 e outros campeonatos , com mais enfase ao endurance .
quem quiser saber mais , que vê a calif?rnia e pergunte e ele , pois o velho ainda vive e tem 80 anos .
esse não tem o que reclamar da vida , pilotou naquela época , obteve sucesso e ainda por cima conseguiu escapar com vida a todos os riscos …
abraços .
-
agora eu entendi seu ponto de vista, ?der, e concordo contigo…ali?s, acho q a gente tava falando a mesma coisa mas de jeitos diferentes
exceto qto aos pilotos de nascar, que devem se salvar poucos…
[snapback]615549[/snapback]
mas até nisso a gente concorda então .
abraços .
