Turbina .50 pra motor 2.050 530 cv
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eh to vendo ainda turbina que vou usar, primeiro quero ver o resultado do cabeçote, vai demorar um pouco ainda, pra tirar essa potencia ou algo proximo disso, quanto a brincar vou correr na arrancada em an, aparece por la que a gente se diverte la e faz um churras tb
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amigão,
vi que la no comeão vc comparou o eixo da turbina com o escape 2.5 pol… vc afirmou que
o eixo já é menor que 2.5 pol, entao nao tem sentido por o de 3pol...
eu faão uma brincadeira com todos que ja vieram falar de escape comigo...
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pega um canudo, corta 2cm dele, e poe na boca e sopra...
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pega um canudo inteiro, da msm espessura, poe na boca e sopra
veja como vai se comportar...
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marcio… eu mesmo já acertei mais de uma duzia de marea turbo que usa .48 e tem cerca de 300cv com escape 2,5 ... vamos voltar ao assunto que interessa é sugestáes construtivas são bem vindas...
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qual era a medida de eixo da turbina destes marea? e aonde foi medida a potencia? en q dino seria a pergunta.
over, na boa, con vc não quero encrenta mais tanto eu quanto vc sabemos que com .48 e escape de 2.5pol é imposivel tirar a potencia que ele quer, a não ser que seja un dino nitrado hehe.
e num tem nada de errado… é que o pessoal aqui tem outra opção ...abre mão de qualquer coisa abaixo de 4.500rpm (porque nas trocas de marcha vc tá sempre acima disso qdo tá acelerando)...mas esquece que no dia a dia nem sempre vc tem como baiar marcha pra subir giro e acordar a turbina... isso é resposta ao acelerador... carro de rua tem que ter... carro que corre apenas em prova de arrancada ou é apenas pra brincar de fds pode abrir facilmente a mão...
uma vez que já esclarecemos podemos voltar ao assunto civilizadamente ?
coisa que demorou pro pessoal enteder... oficina de preparação tem que correr atrás de agilidade, se o cara quer algo estilo pp foge muito da realidade do dia a dia... pode (e vai) até render mais... mas num é o que a maioria (principalmente de quem tá montando o primeiro ou segundo carro na vida) quer gosta de ter...
cada um na sua... se fosse um carro apenas de estrada ou de arrancada ou fds ...beleza... pode mandar bala assim que é o unico caminho... ?ra o que tinha no meu ex-corsa 1.6 ... mas pro dia a dia não gostei e nunca mais faão assim...
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entrou num tema muito interesante. falamos de carro de rua certo, aquele carro que a m?e vai no mercado trocando marcha a 2000rpm, aquele que eu vou pra faculdade batendo marcha un pouco depois do shift ligar certo, aquele carro que pega facil, é liso, sem buraco e q vc pode enfiar uma marcha e afundar o po. isso é un carro do dia a dia, carro que tme uma suspenção melhorzinha, mais durinha, poren o mais proxima posivel do original. isso é un carro de 200cv reais, nada de dinoday.
agora, un carro de 500cv do dia a dia? vc sabe que isso não existe over, un carro pra tracionar 500cv precisa de no minimo uns toyo t888 ou advan a048, suspenção quase travada, barras, buchas, etc. un carro desta potencia é arrisco, si vc enfiar uma terceira e afundar o po, quando vir pressão não tem quem segura.
un carro de 500cv é imposivel ser do dia a dia(tirando os originais esportivos hehe), sem ter un controle de trassão eficiente e tudo mais.
e sobre pegada da turbina e tal, uma coisa concordo que quanto antes ela tiver na pressão maxima melhor, desde que esteja rendendo bem e não estrangulando en alta.
mais si a turbina ta amarrando en alta, poe uma maior e melhora o acerto na fase aspirada, motor não pode depender só da turbina.
sem contar q un carro de 500cv por mais bem feito que seja, vai viver dando problema en cambio, homocinetica etc. então ta longe de ser do dia a dia.
galera, o povo tem mania de instalar um motor na turbina , qdo o correto é instalar uma turbina no motor .
a maioria simplesmente deixa de lado o trabalho na fase aspirada e fica 100% dependente da ação do turbo o mais cedo possível de forma a mascarar falta de acerto no motor. fazer render socando pressão é facil e qq borracheiro consegue.
não chamo isso de preparação.
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e isso é o grande problema carol, matan o motor na fase aspirada tirando ponto e fodendo a mistura, ai pro carro conseguir andar colocan uma turbina minuscula pra pegar cedo e andar razoavelmente, e pra animar os q acreditan en papai noel,passan no dino envenenado e fazen mostrar valores totalmente fora da realidade só pros muleque ir no postinho e ficar mostrando o papel pros amigos dele. e o pior de tudo é que confian nesse papel e fican desafiando por ai.
quem chegou no tópico de maneira agressiva foi vc…
nao fui eu quem ignorei sugestoes e ainda mandei alinhar pra tirar a prova...
talvez com um pouco mais de humildade vc seria melhor recebido...
a letra e fica pertinho da letra i ...
mas nao vem ao caso..
qto a postar ou nao...
se for ironico com as sugestoes..
nao abra topico as pedindo...
boa sorte com o seu carro...
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exatamente coisa, na primeira pagina ja falaran que turbina usar, ai en vez de falar que quer un kit espiro e não un carro turbo de verdade, começou a ser ironico e ficar falando pra por do lado, meu carro não é de pista, mais si for pra valer uma grana boa, que compense a viagen, eu levo un carro lá, com turbina de verdade pra alinhar com ele, e o melhor de tudo, com uma mulher pilotando hehehe.
ah, e no meu teclado, o i é do lado do e
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amigão,
vi que la no comeão vc comparou o eixo da turbina com o escape 2.5 pol… vc afirmou que
o eixo já é menor que 2.5 pol, entao nao tem sentido por o de 3pol...
eu faão uma brincadeira com todos que ja vieram falar de escape comigo...
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pega um canudo, corta 2cm dele, e poe na boca e sopra...
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pega um canudo inteiro, da msm espessura, poe na boca e sopra
veja como vai se comportar...
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o canude de comprimento maior vai ter uma perda maior, agora faz um teste com um canudo de 8 cm de diametro, assopra ele com 2 cm comprimento e com 30 cm de comprimento pra vc sentir a diferença, vai ser minima se vc sentir ainda.
cara no terceiro ano de engenharia vc aprende a calcular isso
se vc se interessar pelo assunto vou por os pontos que vc deve estudar pra ficar mais por dentro soh assunto
factor de resist?ncia.
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filme laminar. tubos lisos e rugosos. distribuição das velocidades determinação do factor de resist?ncia.
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f?rmula de colebrook-white
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diagrama de moody
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f?rmulas práticas para o regime turbulento
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resolução de um exerc?cio de aplicação
escoamentos em tubos
perda de carga cont?nua e perdas de carga singulares
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perda de carga num alargamento brusco (perda carga de
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perda de carga num estreitamento brusco
pra calcular isso vc precisa usar a equação de bernoulli, mas simplificando o assunto que nao eh tao simples assim, leva um certo tempo pra estudar isso essa materia é um tanto quanto complexa, muita gente toma pau a primeira vez que faz.
simplificando bem a coisa temos
hp= perdas totais
hs=perdas singulares
hc=perdas continuas
hp= hs+ hc
hs sao as perdas singulares que sao as perdas localizadas, como curvas no escape, ou mesmo no coletor, o eixo ta turbina, rugosidades e imperfeições que exitem dentro da tubulação como solda etc.
hc eh a perda continua, ou seja eh a perda que vc tem ao longo da tubulção que depende do diametro e da rugusidade do tubo.
estou simplificando bem a coisa para que todo mundo entenda, a formula eh bem grande e vc tem que consultar graficos entre outras coisas pra calcular, mesmo asssim isso eh um resultado teorico, dificilmente vc vai conseguir calcular algo perto do real.
voltando ao inicio do topico o que eu quiz dizer eh que, as como o diametro do eixo da turbina eh bem menor que o do espape, e ainda por cima existem as pos que obstruem a passagem dos gases, a perda singular que eh provocada pelo eixo da turbina é muito maior do que a perda continua provocada pelo escapamento logo a perda do escapamento fica insiginificante perdo da perda no eixo da turbina.
mas isso eh soh uma opiniao pessoal, pra falar a verdade ainda para um fluxo de gases tao alto, pode ser sim que começe a restringir, por isso vou fazer o teste ja que tenho o escape de 2,5, vou montar com ele andar e sentir o carro, depois tiro o escape e ando sem , se der diferença ai pedo e mando fazer de 3 polegadas, so irei mudar o escape pra 3 polegadas se realmente for obrigado, pois os que eu vi o barulho encomodava bastante pra rodar no dia a dia com transito.
em todo caso nosso amigo deu a sugestao de terminar pra fora do parachoque o escape, vou ver o que é possivel pra atenuar um pouco o barulho.
bom eh isso ai qualquer coisa me da um toque que posso te mandar mais literatura do asssundo por email.
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qual era a medida de eixo da turbina destes marea? e aonde foi medida a potencia? en q dino seria a pergunta.
over, na boa, con vc não quero encrenta mais tanto eu quanto vc sabemos que com .48 e escape de 2.5pol é imposivel tirar a potencia que ele quer, a não ser que seja un dino nitrado hehe.
entrou num tema muito interesante. falamos de carro de rua certo, aquele carro que a m?e vai no mercado trocando marcha a 2000rpm, aquele que eu vou pra faculdade batendo marcha un pouco depois do shift ligar certo, aquele carro que pega facil, é liso, sem buraco e q vc pode enfiar uma marcha e afundar o po. isso é un carro do dia a dia, carro que tme uma suspenção melhorzinha, mais durinha, poren o mais proxima posivel do original. isso é un carro de 200cv reais, nada de dinoday.
agora, un carro de 500cv do dia a dia? vc sabe que isso não existe over, un carro pra tracionar 500cv precisa de no minimo uns toyo t888 ou advan a048, suspenção quase travada, barras, buchas, etc. un carro desta potencia é arrisco, si vc enfiar uma terceira e afundar o po, quando vir pressão não tem quem segura.
un carro de 500cv é imposivel ser do dia a dia(tirando os originais esportivos hehe), sem ter un controle de trassão eficiente e tudo mais.
e sobre pegada da turbina e tal, uma coisa concordo que quanto antes ela tiver na pressão maxima melhor, desde que esteja rendendo bem e não estrangulando en alta.
mais si a turbina ta amarrando en alta, poe uma maior e melhora o acerto na fase aspirada, motor não pode depender só da turbina.
sem contar q un carro de 500cv por mais bem feito que seja, vai viver dando problema en cambio, homocinetica etc. então ta longe de ser do dia a dia.
e isso é o grande problema carol, matan o motor na fase aspirada tirando ponto e fodendo a mistura, ai pro carro conseguir andar colocan uma turbina minuscula pra pegar cedo e andar razoavelmente, e pra animar os q acreditan en papai noel,passan no dino envenenado e fazen mostrar valores totalmente fora da realidade só pros muleque ir no postinho e ficar mostrando o papel pros amigos dele. e o pior de tudo é que confian nesse papel e fican desafiando por ai.
exatamente coisa, na primeira pagina ja falaran que turbina usar, ai en vez de falar que quer un kit espiro e não un carro turbo de verdade, começou a ser ironico e ficar falando pra por do lado, meu carro não é de pista, mais si for pra valer uma grana boa, que compense a viagen, eu levo un carro lá, com turbina de verdade pra alinhar com ele, e o melhor de tudo, com uma mulher pilotando hehehe.
ah, e no meu teclado, o i é do lado do e
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com vc nao vou ne perder meu tempo discutindo, seja feliz com seu meg ai campe?o. se vier pra ca , sera um prazer alinhar com vc na arrancada.
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graças a deus não precisei de engenharia (apezar de fazer eng. mecatrúnica) pra ver o real ganho do escape de 100% de 3pol, pois montei eu mesmo num tempra de briga aki em recife…
sobre escape acabar antes do fim do carro é a morte... meu humilde carrinho (1.6 com escape 2.5pol um cano apenas dobrado a quente) uma vez dei r? e bati com a ponta do escape na guia... empenou o conjunto até atrás do suporte do reboque... ficou 1 dedo pra dentro do carro... fodeu tudo parecia que eu tinha dado curto nos meus subs, o grave dentro do carro era enorme hoje ele fica 3 dedos pra fora...
ja olhei o tunel do carro de banda vendo onde passar cano ali de 3 pol... pq quando montar meu motor de briga nem que tenha que marretar tudo, 3pol na cabeça...
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sobre o escape:
eu montei o carro com 2,5 pq aqui nao tinha 3 .
fazia 0-100 em +/-6.8s no g-tech
um tempo depois fiz o escape de 3
de cara, mudou:
+/- 500 rpm a menos na pegada da turbina.
o carro trabalha mais frio qdo tá de po em baixo
o giro sobe com mais vontade até o corte
e aumentou a pressão em 0.3 bar +/- (que eu tive que regular novamente a valvula pra manter no 1 bar que eu ando).
0-100 no g-tech, no mesmo lugar que eu sempre marco, baixou pra 6.33s (hoje com outras mudanças e acerto mais fino, consegui 5.99s o melhor tempo
)e olha que meu motor é um apssauro 1.8 8v, com 1 bar e uma turbina .50/.63 mono (46mm/49,5mm)
se num motor basico como o meu ja deu uma enorme diferença, imagina um com 500cv
qualquer dia faz o teste que eu te falei de andar só com o downpipe ou o menor escape possivel.
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graças a deus não precisei de engenharia (apezar de fazer eng. mecatrúnica) pra ver o real ganho do escape de 100% de 3pol, pois montei eu mesmo num tempra de briga aki em recife…
sobre escape acabar antes do fim do carro é a morte... meu humilde carrinho (1.6 com escape 2.5pol um cano apenas dobrado a quente) uma vez dei r? e bati com a ponta do escape na guia... empenou o conjunto até atrás do suporte do reboque... ficou 1 dedo pra dentro do carro... fodeu tudo parecia que eu tinha dado curto nos meus subs, o grave dentro do carro era enorme hoje ele fica 3 dedos pra fora...
ja olhei o tunel do carro de banda vendo onde passar cano ali de 3 pol... pq quando montar meu motor de briga nem que tenha que marretar tudo, 3pol na cabeça...
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o joão do rj, montou um 2.0 turbo com meg esse dias…
escape de 3,5
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sobre o escape:
eu montei o carro com 2,5 pq aqui nao tinha 3 .
fazia 0-100 em +/-6.8s no g-tech
um tempo depois fiz o escape de 3
de cara, mudou:
+/- 500 rpm a menos na pegada da turbina.
o carro trabalha mais frio qdo tá de po em baixo
o giro sobe com mais vontade até o corte
e aumentou a pressão em 0.3 bar +/- (que eu tive que regular novamente a valvula pra manter no 1 bar que eu ando).
0-100 no g-tech, no mesmo lugar que eu sempre marco, baixou pra 6.33s (hoje com outras mudanças e acerto mais fino, consegui 5.99s o melhor tempo
)e olha que meu motor é um apssauro 1.8 8v, com 1 bar e uma turbina .50/.63 mono (46mm/49,5mm)
se num motor basico como o meu ja deu uma enorme diferença, imagina um com 500cv
qualquer dia faz o teste que eu te falei de andar só com o downpipe ou o menor escape possivel.
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blz ja que deu esse resultado no seu carro, que alias achei bem interessante, vou fazer o teste sim, e se preciso achar um jeito de contornar o problemas do barulho.
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sobre o escape:
eu montei o carro com 2,5 pq aqui nao tinha 3 .
fazia 0-100 em +/-6.8s no g-tech
um tempo depois fiz o escape de 3
de cara, mudou:
+/- 500 rpm a menos na pegada da turbina.
o carro trabalha mais frio qdo tá de po em baixo
o giro sobe com mais vontade até o corte
e aumentou a pressão em 0.3 bar +/- (que eu tive que regular novamente a valvula pra manter no 1 bar que eu ando).
0-100 no g-tech, no mesmo lugar que eu sempre marco, baixou pra 6.33s (hoje com outras mudanças e acerto mais fino, consegui 5.99s o melhor tempo
)e olha que meu motor é um apssauro 1.8 8v, com 1 bar e uma turbina .50/.63 mono (46mm/49,5mm)
se num motor basico como o meu ja deu uma enorme diferença, imagina um com 500cv
qualquer dia faz o teste que eu te falei de andar só com o downpipe ou o menor escape possivel.
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nossaaaa bem legal esse teste ein amigooo.
poxa se no seu carro ja esse diferença imagina no meu, pois escape de 2,5 também mas minha turbina e bem maior que a sua .70 .70 56mm 58mm (sera que esta prendendo meu carro esse escape
putzzzz la vai mais dinheiroooooo
mas so uma duvida vc usa 3pol de ponta a ponta ?
como vc fez na parte onde passa por baixo do cambio pois ali o escape tem que dar um volta e ele fica muito baixo ja nos de 2,5pol ?
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voltando ao assunto da turbina pensei em fazer o seguinte, como deu essa diferença na pegada do carro do luiz?o, pode ser que minha .48 .50 nao encha rapido como eu imaginava por causa do escape, 500 rpm de diren?a na pegada eh bastante coisa, entao vou montar assim .70 pulsativa eixo 58mm, e fria .50 com refluxo rotor 56mm, se demorar pra encher mais do que eu espero e nao gostar pro dia a dia troco a carca?a quente, um uma .58 pulstiva, isso com escape de 3 polegadas.
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blz ja que deu esse resultado no seu carro, que alias achei bem interessante, vou fazer o teste sim, e se preciso achar um jeito de contornar o problemas do barulho.
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po tu ker 550 cvs sem barulho?
ja pensou uma lambo ou uma f40 silenciosasó
brincadeira, é mais pra relaxar
taca 2 abafadores diretos e termina uns 4 dedos depois do fim do carro… cabou
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po tu ker 550 cvs sem barulho?
ja pensou uma lambo ou uma f40 silenciosas?
brincadeira, é mais pra relaxar
taca 2 abafadores diretos e termina uns 4 dedos depois do fim do carro… cabou
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kkkkkkkkk nao eh sem barulho amigo, mas no carro que eu andei o barulho eh abusdo meu, mas agora sei o motivo rs, o escape dele acabava antes de terminar o carro, eu achava insuportavel pro dia a dia, ai tu sai com uma mina de final de semana nao eh muito legal, cara era pior que o caminhao do lixo, sem brincadeira, por isso estava com essa repulsao a escape de 3 polegadas
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voltando ao assunto da turbina pensei em fazer o seguinte, como deu essa diferença na pegada do carro do luiz?o, pode ser que minha .48 .50 nao encha rapido como eu imaginava por causa do escape, 500 rpm de diren?a na pegada eh bastante coisa, entao vou montar assim .70 pulsativa eixo 58mm, e fria .50 com refluxo rotor 56mm, se demorar pra encher mais do que eu espero e nao gostar pro dia a dia troco a carca?a quente, um uma .58 pulstiva, isso com escape de 3 polegadas.
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agora sim a brincadeira ta comecando a ficar divertida
pode ter certeza que com um coletor bi (com cilindros primos) e carca?a bi vc nao vai trocar essa caixa quente nao…
verifique sua valv. de alivio, se por o caso, faca um teste, feche ela em 100% e veja se a pegada melhora...
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nossaaaa bem legal esse teste ein amigooo.
poxa se no seu carro ja esse diferença imagina no meu, pois escape de 2,5 também mas minha turbina e bem maior que a sua .70 .70 56mm 58mm (sera que esta prendendo meu carro esse escape
putzzzz la vai mais dinheiroooooo
mas so uma duvida vc usa 3pol de ponta a ponta ?
como vc fez na parte onde passa por baixo do cambio pois ali o escape tem que dar um volta e ele fica muito baixo ja nos de 2,5pol ?
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cara, dá uma diferença enorme, eu achei que fosse menos, qdo fui montar e o cezar disse: coloca escape de 3 .. eu nao achei abafador de 3 aqui em rio preto, entao meti de 2,5 mesmo e bala….
me arrependi depois que troquei pelo de 3 ... gastei 2x
mais isso é fato mesmo, carro original, se vc arromba o escape, chega a perder potencia, mais turbo, quanto mais livre, melhor.
o meu escape é de 3 mais ou menos da altura da homocin?tica pra traz... o downpipe é 2,5 , e tem uns 50 cm +/-. eu até queria fazer inteiro de 3 , mais minha turbina fica lá em cima, e o carro completo... espaço é um problema
mais a volta do cambio ali, já é tudo em 3 , até o final do carro, com um abafador de 3 tb
vou ver se acho umas fotos aqui e posto ja ja...
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agora sim a brincadeira ta comecando a ficar divertida
pode ter certeza que com um coletor bi (com cilindros primos) e carca?a bi vc nao vai trocar essa caixa quente nao…
verifique sua valv. de alivio, se por o caso, faca um teste, feche ela em 100% e veja se a pegada melhora...
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ja viz mano ja fiz vim de pt , nao melhorou nada
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voltando ao assunto da turbina pensei em fazer o seguinte, como deu essa diferença na pegada do carro do luiz?o, pode ser que minha .48 .50 nao encha rapido como eu imaginava por causa do escape, 500 rpm de diren?a na pegada eh bastante coisa, entao vou montar assim .70 pulsativa eixo 58mm, e fria .50 com refluxo rotor 56mm, se demorar pra encher mais do que eu espero e nao gostar pro dia a dia troco a carca?a quente, um uma .58 pulstiva, isso com escape de 3 polegadas.
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boa agora sim ehehhhe
como disse, sobre o barulho, é igual o flavio falou. só terminar ele depois do fim do carro que da uma diferença mínima, se der, de um de 2,5 .
e se ainda assim, achar alto o barulho, ao invez de 1, coloca 2 abafadores desses diretos (tipo turbão) de 3
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agora sim a brincadeira ta comecando a ficar divertida
pode ter certeza que com um coletor bi (com cilindros primos) e carca?a bi vc nao vai trocar essa caixa quente nao…
verifique sua valv. de alivio, se por o caso, faca um teste, feche ela em 100% e veja se a pegada melhora...
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e esse negocio de valvula e um problema manooooo a minha estava fasando pois o bocal do coletor de esc do meu carro pulsativo beep turbo e muito grande e minha valvula como não e das melhoressssss tinha uma valvula muito pequena e escava pressão por ela e fazia barulho de escapamento furado hehehehe.
a solução foi colocar uma valvua de de monza de 41mm no lugar com a aste de mesma expessura 8mm e uma mola mais dura pra segurar o tranco hehehe.
tem a opção de colocar valvula de tempra que tem 42mm mas não meu caso a de 41 ja deu conta do recado hehehehe
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boa agora sim ehehhhe
como disse, sobre o barulho, é igual o flavio falou. só terminar ele depois do fim do carro que da uma diferença mínima, se der, de um de 2,5 .
e se ainda assim, achar alto o barulho, ao invez de 1, coloca 2 abafadores desses diretos (tipo turbão) de 3
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entao se a diferença eh minima entao sussa, da pra tolerar, eh que nos carros que eu andei ficou um pouco mais baixo do que sem escape, ja andei com o carro sem escape nenhum soh com o coletor, o barulho era foda demais, e o da pick up corsa que andei com escape de 3 um pouco melhor soh digamos uns 30%, ja deve ser por isso, o escapa tava acabava sempre no meio do carro, pq vivia fudendo o flexivel e caia pelo caminho, ai o cara desistiu e andava sem o final do escape mesmo.
meu carro ja faz um monte de barulho mesmo, tucho mecanico, pistao forjado , cambio helicoidal by saipinho, se nao eh tanta a diferença assim sussa, o foda mesmo eh parecer o caminhao do lixo e andar uma hora e meia no transito, ai eh cruel
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entao se a diferença eh minima entao sussa, da pra tolerar, eh que nos carros que eu andei ficou um pouco mais baixo do que sem escape, ja andei com o carro sem escape nenhum soh com o coletor, o barulho era foda demais, e o da pick up corsa que andei com escape de 3 um pouco melhor soh digamos uns 30%, ja deve ser por isso, o escapa tava acabava sempre no meio do carro, pq vivia fudendo o flexivel e caia pelo caminho, ai o cara desistiu e andava sem o final do escape mesmo.
meu carro ja faz um monte de barulho mesmo, tucho mecanico, pistao forjado , cambio helicoidal by saipinho, se nao eh tanta a diferença assim sussa, o foda mesmo eh parecer o caminhao do lixo e andar uma hora e meia no transito, ai eh cruel
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sei bem como ?
eu to andando só com o downpipe faz um mês +/-
50 cm de escape, acabando ali dentro do cofre praticamente
ehehheheheheheh
tá um trator de arrancada praticamente
ahuauhahuuhauhahahua
minha m?e que tá adorando
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meu carro ja faz um monte de barulho mesmo, tucho mecanico, pistao forjado , cambio helicoidal by saipinho, se nao eh tanta a diferença assim sussa, o foda mesmo eh parecer o caminhao do lixo e andar uma hora e meia no transito, ai eh cruel
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desculpa, mais nao resisti aki no trampo…
ps: fala ai qual teu carro cara, tipo, carro, motor e etc...