Turbina .50 pra motor 2.050 530 cv
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o tópico ta sem sentindo desde o primeiro post.
abrir um tópico p/ pedir ajudar é uma coisa e outra é abrir, achar que ta com a raz?o, teimar com tudo mundo e querer algo que só funciona na terra do nunca e ainda achar que alguem vai concordar.
tem outros f?runs que se se voce for, voce vai conseguir o que quer:
como ter 500 cavalos num 2.0 8v com um turbo minusculo, num carro manso, silencioso e de uso di?rio e que apareça 500cv no papel do dinamintometro
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velho…vc falou que tá no último ano de engenharia...
vc em outro post mandou um monte de f?rmulas e conceitos de escoamento de fluidos compress?veis em dutos...
só que você se esqueceu de um detalhe que faz toda a diferença do mundo em um escape de carro turbo: a temperatura e pressão dos gases do escape e como eles se expandem no duto...
faz um teste...pega seu escape original e dá um jeito de montar ele no turbo...dai pra dar uma volta pra vc ver...depois pega o seu feito e faz o mesmo...depois testa com o de 3 se puder...escape pra turbo precisa ter di?metro largo por causa da alta temperatura e pressão que eles saem da caixa quente...
a questão de barulho está mais relacionada com a sintonia do escape em relação ?s frequências de resson?ncia do motor do q com outra coisa...use 2 abafadores e tome cuidado com o tamanho do cano depois do último...não é pq vc andou em 1 carro com escape largo e barulhento que todos serão assim
na boa cara...vc ser engenheiro não quer dizer que você seja o dono da verdade...baixa a bola e tenta escutar o que gente que tem muito tempo de preparação e sabe como as coisas funcionam está te dizendo aqui...
com todo o respeito, mas aí vc viajou na maionese...o cabeçote do cac? não é de calibra (eu vi ele aqui no cara q prepara os cabeçotes dele), tem um fluxo fudido, materiais top de linha (cobre dopado com ber?lio é mato), e 2 comandos feitos aqui, que a configuração nem ele nem o preparador entregam....pode torturar até matar q eles não abrem a boca
fora isso, o motor é 16v, completamente diferente do 8v...rende um fluxo muito maior q qqer 8v...fora isso, ele usa um coletor de admissão e escape q foi estudado em banca de fluxo e no motor (dinam?metro de bancada), uma turbina gigante (q é justamente o q vc não quer usar) e gira mais de 8000 rpm pra conseguir essa potência
você deve estar careca de saber que potência = torque * rpm...pois bem, olha a rpm q ele gira, olha o q ele tem de fluxo de cabeçote e de turbo e olha o q vc quer fazer com o equipamento q vc quer fazer....vc tem certeza que atingir? esse objetivo? (a não ser que vc me?a a potência num dos dinam?metros agrada cliente que tem aos montes por aí)
só me explica uma coisa...como vc quer 530 cv num carro 8v pra uso di?rio, pegada em baixa e força em alta?
você quer conciliar 2 mundos completamente diferentes querendo usar um equipamento que não atingir? esse objetivo e nem gastanto tanto quanto um projeto desse naipe, e ainda tá achando ruim o q o pessoal com mais experiencia aqui do fórum está te passando...
a dica q eu lhe dou ?: coloque um man?metro pra medir a pressão do seu escape e tire suas conclusões...você está prestes a se formar engenheiro mecânico e é inteligente o suficiente pra saber o que uma pressão muito alta no escape (em relação é admissão) pode causar em perda de desempenho e em risco de quebra
que gira mais q o gm 2.0 8v e possui cabeçote com mais fluxo...
? a popularização das revistas tch?rans, que fazem com que tudo seja fácil, como se fosse ali na esquina comprar poo...
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sem querer causar mais polemica e mostrar meu ponto de vista
1 problema do escape resolvido(ja me convenceram a fazer de 3 polegadas certo)
2 cabeçote do caca soh usei para dar um exemplo, vc deve saber que cabeçote gm 2.0 8v original da mais fluxo que ap 2.0 8b original e ponto, nao vamos discutir isso.
3 como o jr da over falou e ja martelei diversas vezes o que quero algo que de fluxo para 530 cv com a melhor pegada possivel(e vc nao to falando tudo o que vou fazer no carro tb).
4 e para finalizar o jr citou os mareas com turbina .48 pra mostrar que eles tem fluxo pra 300 cv ou mais ja
5 realmente nao sou o dono da verdade, e nao sei tudo, o topico eh muito longo, mas se vc ler inteiro vai ver que escrevi algo to tipo.
bom turbina ja selecionei tb, e gostaria de agra?eder as ideias e a quem ajudou no projeto e nao ficou soh criticando e duvidando(uns 2 ou 3 soh) valew galera
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sem querer causar mais polemica e mostrar meu ponto de vista
1 problema do escape resolvido(ja me convenceram a fazer de 3 polegadas certo)
2 cabeçote do caca soh usei para dar um exemplo, vc deve saber que cabeçote gm 2.0 8v original da mais fluxo que ap 2.0 8b original e ponto, nao vamos discutir isso.
3 como o jr da over falou e ja martelei diversas vezes o que quero algo que de fluxo para 530 cv com a melhor pegada possivel(e vc nao to falando tudo o que vou fazer no carro tb).
4 e para finalizar o jr citou os mareas com turbina .48 pra mostrar que eles tem fluxo pra 300 cv ou mais ja
5 realmente nao sou o dono da verdade, e nao sei tudo, o topico eh muito longo, mas se vc ler inteiro vai ver que escrevi algo to tipo.
bom turbina ja selecionei tb, e gostaria de agra?eder as ideias e a quem ajudou no projeto e nao ficou soh criticando e duvidando(uns 2 ou 3 soh) valew galera
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acho que voce é novo no forum e não deveria ficar fazendo isso, por mais que se tenha criticas, aposto com voce que elas ajudaram em tirar alguma duvida, e não foram uns 2 ou 3 que ajudaram, e sim a maioria.
o que acontece é que aqui no pp as coisas são ditas, não se passam a mão na cabeça concordando com tudo, e muitos daqui (não digo por mim que não conhe?o) mas muitos mesmo estão te falando coisas que ja testaram no carros deles e não que leram em revistas ou materias.
o que se é falado pela maioria são coisas que alem de ja ter sido debatido em outros topicos aqui mesmo, ja passaram na pratica e não convem ficar concordando com algo que é nitido que esta errado.
abs
jaime
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uhm… me pegou... mas é up baseado em gt25 (similar a k16 sem refluxo)... como disse aí pra cima eu só faão o acerto...essa parte mecânica é meu irmão que resolve...eu só desão a escada qdo tá tudo pronto... só sei de pequenos detalhes... os mais recentes usam carca?a e eixo maior... cheguei a tirar 320cv com apenas 0,9bar no ultimo que fui acertar no dino...
mais de um mediu na roda na dinojet e mediu depois na dinosrace ... resultados semelhantes num dá mais de 10% entre eles considerando a perda normal na transmissão (cerca de 12% pra 4? marcha)
mais ele quer mudar a turbina...tá perguntando justamente se consegue melhorar a pegada se mudar pra algo mais generoso...
concordo e assino embaixo... é que ele pediu um projeto voltado pra isso... que não contemple apenas potência acima de 4.000 ou 4.500rpm...
a gente tá aqui pra se ajudar, se ele quer, vamos tentar acertar o alvo que ele escolheu... se é o ideal ou não eu num discuto mais (ainda mais com ele uahuahua já dei altos conselhos tio -stile e ele riu hehehe)
? esse o pedido dele... achar a que faça isso e consiga chegar a potência desejada...
concordo... mas se vc num tem pressão num consegue tirar muito do motor na fase aspro... digamos um ap800...tem uns 15mkgf de torque a uns 2.800rpm... se a turbina pega apenas a digamos 4.500rpm vc num consegue muito mais do que isso de torque (vó lá uns 15% mais)... diferente de vc ter pressão de 0,8bar a essa rotasção e ter já uns 28~30mkgf... e quem tem torque tem potência (nestas rotações)
canso de falar isso pra ele... carro pro dia a dia é 0,6~0,8bar
? como disse aí pra cima... por melhor que seja o acerto... se vc num tem pressão num tem grandes ganhos sobre o original
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sobre dino não vale a pena debater por que uma coisa é vc levar lá pra testar, outra é quando organizan esses dinoday que favorece a quem paga.
ele pediu uma turbina melhor né? mais falou que escape 3pol é boboira e tal, só q agora mudou, agora ta falando que vai por .70 e escape 3pol ai sim ele vai ter potencia.
sobre o ejemplo do ap800 é justamente o que falei.
original ele tem 15kg de torque a 3000rpm e 99cv a 5600rpm ai o cara mete uma turbina e mexe no acerto tirnado ponto de alta e engordando a mistura, nisso ele não tem mais os 15kg de torque muito menos os 99cv e dai o carro fica fraco, dai taca un turbo pequeno pra melhorar. não digo que todos fazen isso, claro que não, mais a maioria faz.
eu acho melhor usar un turbo un pouco maior, e deixar o motor tendo os 15kg de torque e 99cv de potencia maxima sem ela, e quando o turbo soprar, duplicar ou até triplicar isso.
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acho que voce é novo no forum e não deveria ficar fazendo isso, por mais que se tenha criticas, aposto com voce que elas ajudaram em tirar alguma duvida, e não foram uns 2 ou 3 que ajudaram, e sim a maioria.
o que acontece é que aqui no pp as coisas são ditas, não se passam a mão na cabeça concordando com tudo, e muitos daqui (não digo por mim que não conhe?o) mas muitos mesmo estão te falando coisas que ja testaram no carros deles e não que leram em revistas ou materias.
o que se é falado pela maioria são coisas que alem de ja ter sido debatido em outros topicos aqui mesmo, ja passaram na pratica e não convem ficar concordando com algo que é nitido que esta errado.
abs
jaime
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amigo vc nao entendeu, disse que 2 ou 3 soh criticaram e duvidaram sem ajudar o resto ajudou
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sem querer causar mais polemica e mostrar meu ponto de vista
1 problema do escape resolvido(ja me convenceram a fazer de 3 polegadas certo)
2 cabeçote do caca soh usei para dar um exemplo, vc deve saber que cabeçote gm 2.0 8v original da mais fluxo que ap 2.0 8b original e ponto, nao vamos discutir isso.
3 como o jr da over falou e ja martelei diversas vezes o que quero algo que de fluxo para 530 cv com a melhor pegada possivel(e vc nao to falando tudo o que vou fazer no carro tb).
4 e para finalizar o jr citou os mareas com turbina .48 pra mostrar que eles tem fluxo pra 300 cv ou mais ja
5 realmente nao sou o dono da verdade, e nao sei tudo, o topico eh muito longo, mas se vc ler inteiro vai ver que escrevi algo to tipo.
bom turbina ja selecionei tb, e gostaria de agra?eder as ideias e a quem ajudou no projeto e nao ficou soh criticando e duvidando(uns 2 ou 3 soh) valew galera
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1- ok
2- procura ap no meu post e me mostra aonde tá…eu não mencionei outro motor além dos gm em nenhuma das palavras do meu post anterior....e outra: o fluxo do cabeçote gm 8v não chega nem perto do 16v gm, o que já dificulta e muito onde vc quer chegar...fora isso tem coletor de admissão (que você deve saber que gera perda no fluxo do cabeçote), escape (no seu caso) em geral com muito mais pressão que a admissão, que faz com q o motor renda menos e outras coisas, q o pessoal tá tentando te alertar e vc parece que não quer saber
3- e o pessoal tá postando a 8 poginas, e vc tá ignorando...
4- ué, mas seu motor não é um gm 8vó a gente tá falando aqui de gm 8v, que o cabeçote tem muito menos fluxo q o do marea, e o motor gira bem menos.... ou vc esqueceu do: potência = torque * rpm é vc quer dica pra marea ou pra gm? define aí
5- ???? do tipo o q???
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blackout, olha vou te dar um conselho (mesmo vc não pedindo):
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monta o corsa para diversão e com a cavalria que vc quer (no caso 530cv);
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usa o gol para o dia a dia…
me conta um caso que rico (cara que tem grana mesmo), que anda com suas ferraris ou seus porsches no dia a dia? (isso é uma comparação bem irrisoria só para vc ter uma ideia, os caras tem carros super esportivos e de semana andam nas sua s.u.v. normalmente com seus seguranças dirigindo...)
querer um carro todo modificado com um zilhão de coisas adaptadas para uso no dia-a-dia ao meu ver é besteira total...
eu vo compra uma moto pra ir na facul... e a goleta vai ser só para diversão...
espero que entenda o meu ponto de vista, e que compreenda que se vc quer um carro de trocentos cavalos econômico comece a investir em injeção eletrúnica de verdade (no mínimo fuel tech)...
pq de his e injeção original modificada... sinto muito mas nem aqui nem na china que vc vai ter um carro econômico e manso para se andar em transito pesado...
abraço
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se o motor já é todo forjado, com turbina grande, ft boa alimentação por parte de bicos e bombas, não vejo motivos para ele não tirar os 500 cavalos do corsa e pq não daria para usar o carro na rua??? se montar com turbina grande ai é que da mesmo, o motor vai ficar super agudo, só vai vir potencia lá em cima, oq ate facilita o uso do carro no dia dia. não para acelerar na rua, é para usar na rua
sei q 500 cavalos é coisa pra caramba, mas hoje em dia já existem meios para isso, ele já tem um motor 2 litros forjado, acho q faltaria uma fueltech com 8 bicos, mais bombas de combustivel e uma turbina monstro. por no chão é outro problema…
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ontem, 05:04 pm post #9?
quote(blackout @ jul 4 2007, 03:32 pm)
ah valeu ai, mais um ralador pra fora da stforum kkkkk
to procurando rivais pra acelerar e testar o cabeçote hehe
seja bem vindo….e cuidado c/ oq vc fala aki fi?o.
este post foi editado por pisca: ontem, 05:05 pm?
e eu já tinha avisado antes….
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opa fica o convite para ir no posto br hoje na marginal pinheiros embaixo da ponte da reboucas(lado da tokstok), encontro gt/4d
**eu quem tirou do ar esse post.
jaime**
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1- ok
2- procura ap no meu post e me mostra aonde tá…eu não mencionei outro motor além dos gm em nenhuma das palavras do meu post anterior....e outra: o fluxo do cabeçote gm 8v não chega nem perto do 16v gm, o que já dificulta e muito onde vc quer chegar...fora isso tem coletor de admissão (que você deve saber que gera perda no fluxo do cabeçote), escape (no seu caso) em geral com muito mais pressão que a admissão, que faz com q o motor renda menos e outras coisas, q o pessoal tá tentando te alertar e vc parece que não quer saber
3- e o pessoal tá postando a 8 poginas, e vc tá ignorando...
4- ué, mas seu motor não é um gm 8vó a gente tá falando aqui de gm 8v, que o cabeçote tem muito menos fluxo q o do marea, e o motor gira bem menos.... ou vc esqueceu do: potência = torque * rpm é vc quer dica pra marea ou pra gm? define aí
5- ???? do tipo o q???
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nao nao me esqueci, mas se vc pegar um mapa de turbina e olhar nao importa se o motor gira mais ou gira mesmo, pra cair dentro da faixa de eficiencia e limites dela o que importa eh pressaoxfluxo, usou motor de marea como exemplo pq o marcio duviou que meu carro deu 321 cv medidos no dinamometro alegando que uma .48 soh tem fluxo pra 200 ou 250 cv no maximo , assim meu carro teria 250 cv no maximo, mas nao vem ao caso.
quanto a turbina e escape ja selecionei, e chega de polemica, ja postei demais neesse topico, acredito que tudo que tenha pra acrescentar no projeto ja tenha sido postado.
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eu me divirto com esses tópicos
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somos 2 então
_tirei os dois do aberto p/ começar a acabar a bagun?a nesse topico….
jaime_
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mapa de turbina? até hj só vi mapas de compressores e ainda por cima ninguem no brasil tem acesso a todas as vari?veis da f?rmula usada para se escolher um compressor e fazer o uso correto e útil dos mapas.
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de criticas que se chega no resultado, nem todos concordam com tudo mesmo…
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sim claro, que algumas pessoas nao acreditem que eu va tirar 530 cv do carro susa cara, nao eh muito facil de tirar mesmo, eu mesmo disse que isso era teorico no comeão do topico, se nao chegar la e chegar perto blz,agora fique irritado no comeão do topico quando disseram que meu carro tem no maximo 200 cv e da na maneira que foi colocado, como ja disse nao sei tudo mas tb nao sou nenhum novato, soh isso, alis saber tudo acho acho que ninguem sabe neh de resto sussa
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mapa de turbina? até hj só vi mapas de compressores e ainda por cima ninguem no brasil tem acesso a todas as vari?veis da f?rmula usada para se escolher um compressor e fazer o uso correto e útil dos mapas.
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eu ja vi dos dois, tinha bastante coisa na net. se achar eu posto aqui.
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sim cara concordo, tenho um gol tb, soh que eh 85 a gas meio zuado, nao quero andar com ele todos os dias tb.
blackout, olha vou te dar um conselho (mesmo vc não pedindo):
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monta o corsa para diversão e com a cavalria que vc quer (no caso 530cv);
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usa o gol para o dia a dia…
me conta um caso que rico (cara que tem grana mesmo), que anda com suas ferraris ou seus porsches no dia a dia? (isso é uma comparação bem irrisoria só para vc ter uma ideia, os caras tem carros super esportivos e de semana andam nas sua s.u.v. normalmente com seus seguranças dirigindo...)
querer um carro todo modificado com um zilhão de coisas adaptadas para uso no dia-a-dia ao meu ver é besteira total...
eu vo compra uma moto pra ir na facul... e a goleta vai ser só para diversão...
espero que entenda o meu ponto de vista, e que compreenda que se vc quer um carro de trocentos cavalos econômico comece a investir em injeção eletrúnica de verdade (no mínimo fuel tech)...
pq de his e injeção original modificada... sinto muito mas nem aqui nem na china que vc vai ter um carro econômico e manso para se andar em transito pesado...
abraço
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nao nao me esqueci, mas se vc pegar um mapa de turbina e olhar nao importa se o motor gira mais ou gira mesmo, pra cair dentro da faixa de eficiencia e limites dela o que importa eh pressaoxfluxo, usou motor de marea como exemplo pq o marcio duviou que meu carro deu 321 cv medidos no dinamometro alegando que uma .48 soh tem fluxo pra 200 ou 250 cv no maximo , assim meu carro teria 250 cv no maximo, mas nao vem ao caso.
quanto a turbina e escape ja selecionei, e chega de polemica, ja postei demais neesse topico, acredito que tudo que tenha pra acrescentar no projeto ja tenha sido postado.
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cara … desculpa .. li o topico inteiro e noto q vc faz algumas confusoes mto grandes com as coisas ...
vc confunde algumas coisas ...
pra potencia eh obvio q o rpm do motor influencia ..e uma mesma turbina pode gerar 150 cvs em um motor e 500 em outro com a mesma pressao ..tudo vai depender da cilindrada dele .. do curso dele .. do rpm , do comando da taxa dinamica do enchimento volumetrico e de mais um kilo e meio de fatores ..
voce dizer q uma turbina .50/.48 vai entregar fluxo pra 530 cvs no seu motor porque no de nao sei quem entrega fluxo pra 530 nao quer dizer muita coisa...
quando voce colocar seus argumentos teoricos , nao esque?a q aqui no forum existem muitos engenheiros/estudantes de engenharia que sabem tb do que estao falando e lembram de fatores que voce esqueceu de considerar ...
em respeito ao assunto do topico .. acho q voce pode conseguir com uma turbina .50/.58 que seu carro fique um canhao com o acerto do cabeçote e tudo mais...
mas cara ... seja coerente e busque resultados andando com o carro .. pq conheão golzinho gti 16v de 500 cvs q perde nos 400m e em cirquito pra gol 1.9 com 300cvs ... seja por causa de curva de torque seja por falta de tra?ao e varias outras coisas .... nao se prenda a numeros
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minha opinião: independentemente de conseguir tirar a cavalaria desejada, 265cv/l para uso no dia-a-dia, principalmente na grande são paulo (congestionamentos, calor…) = inviável
me recordo de dois projetos amplamente discutidos aqui no pp (corsa do trojillo e celta do copyman), para resultados semelhantes ao que vc quer. as especificações pareciam bem mais generosas (pricipalmente no item turbinas ) do que as que estão sendo apresentadas nesse tópico. e acho que o uso era muito mais restrito também.
boa sorte no projeto.