Turbina .50 pra motor 2.050 530 cv
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mesmo carro, mesmo motor com pressão diferente.
exemplo 100% nada a ver nos números:
com 1 kilo vem 100 cavalos com a perda de 20% -> 20 cavalos
com 2 kilos vem 200 cavalos com a perda de 20% -> 40 cavalos
faz sentido isso tratar a perda da transmissão em porcentagem?
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conversando com um preparador gringo e um amigo q desenvolve injeção, eles estavam me contado a precisao do dynojet, no modelo que ele usa la fora, ele dizia que para se calcular potencia no motor voce coloca a marcha e acelera, quando chega na rotação de corte desliga-se a chave e assim o dyno consegue calcular o % de perda da transmissao e e dos acessorios do motor como alternador, ar condiconado bomba dáagua, comandos, em fim tudo que é arrasto ….. ai voce tem a potencia liquida do motor.
e esse valor chega proximo dos 18hp a 25hp, e jamais estipulado em %
[]?s
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nao gosto de k27 por um unico motivo (preão rs) a ultima vez que eu vi alguem montar(e tem que montar hibrida) saiu 3250 reais, to fora, fora que se fumar ja viu pra retificar vai ser uma nota, prefiro algo normal mesmo linha garret.
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uma holset na dnt turbos se não me engano tava saindo 1600 +/-
pra 500cv, não tem m?gica… tem que ter uma turbina decente.
e sobre o outro assunto, das perdas na transmissão, eu tb concordo que essas perdas por % não tem nada a ver. por o cambio ser uma coisa f?sica, e que nao mudou com a preparação, a resistencia dele tende a ser a mesma (não resistencia mecânica...)
portanto, eu acho que se um carro original perde 22 cv (exemplo) na transmissão, se vc turbinar ele e tirar 800 cv, ele vai continuar perdendo os mesmos 22 cv na transmissão....
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mano deixa eu te fazer uma pergunta, vc nao ia bem em interpreta?ao de texto neh? se sim leia com mais aten?a, presta aten?ao no que eu escrevi para cada cambio vc tem uma perda entao se estipula um valor
e vc acha que na transmissao do veyron vão embora qtos cavalos???
amigo…
você chegou pedindo sugestáes e lhes foram dadas...
boa parte delas vc ignorou...
se vc acha que perda de potência de transmissão é sempre a mesma %, acho que você tem que estudar muito...
o que você gosta mais em um motor, torque ou potência???
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mesmo carro, mesmo motor com pressão diferente.
exemplo 100% nada a ver nos números:
com 1 kilo vem 100 cavalos com a perda de 20% -> 20 cavalos
com 2 kilos vem 200 cavalos com a perda de 20% -> 40 cavalos
faz sentido isso tratar a perda da transmissão em porcentagem?
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sim pois esse eh o famoso rendimento, ja estudei isso(estou no quinto ano de engenharia), logico que nao para cambio de carro mas engrenagens em geral, a perda eh porcentual sim, mas para cada cambio vc tem uma perda, ou rendimento, motor idem.
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isso de se aplicar porcentagem como margem de perda é talvez a maior conversa fiada ja inventada no ramo de preparação de motores.
uma coisa é por um carro original sob o dino, medir e comparar o resultado nas rodas com o resultado obtido no motor durante a medição no dino de bancada. essa é a única situação onde a porcentagem tem validade.
repare nestes números:
motor= 100cvs
rodas= 80cvs
perda na transmissão= 20cvs q significam nesse caso 20%.
após isso, não importa se o motor teve sua potência dobrada, a perda na transmissão desse carro é de 20 cavalos, e isso não mais significa 20%.
tomem cuidado para não fazerem papel de bobos como a maioria absoluta da galerinha é e não percebe…
e quanto a um gm 8v render mais que um ap (tb 8v), isso não é nada de anormal. basta ver como as válvulas desses gm são grandes, as vzs são maiores do que as de cabeçotes ap ja trabalhados.
isso é mais um motivo pra não ter medo de usar uma turbina de gente grande . caixa quente .58 com eixo 49 mm num motor desses é de doer, coisa de mexúnico metido a preparador. não caia nessa pq é fria.
vc perguntou novamente sobre qual turbina seria melhorzinha pro seu motor e eu mesma ja disse logo no comeão (indicando justamente a que uso num ap 2.0 8v com cabeçote profundamente trabalhado).
isso de demorar pra enxer uma caixa 1.00 (padrão holset hx/garrett estilo apl) não tem fundamento quando o motor esta corretamente acertado. se fosse um ap 1.800 com cabeçote original, sim, ai sim era de se preocupar. mas não, trata-se de um 2.0 com excelente fluxo no cabeçote (apesar do comando não ajudar mto).
quanto a acertar mistura se baseando em sonda lambda, esque?a. ou usa o feeling de alguem q conhe?a sobre motores, ou então compre uma sonda wide e tenha a certeza de estar no caminho certo pelo menos na parte de alimentação, q ja é responsável por cerca de 40% do rendimento geral de qq motor.
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isso de se aplicar porcentagem como margem de perda é talvez a maior conversa fiada ja inventada no ramo de preparação de motores.
uma coisa é por um carro original sob o dino, medir e comparar o resultado nas rodas com o resultado obtido no motor durante a medição no dino de bancada. essa é a única situação onde a porcentagem tem validade.
repare nestes números:
motor= 100cvs
rodas= 80cvs
perda na transmissão= 20cvs q significam nesse caso 20%.
após isso, não importa se o motor teve sua potência dobrada, a perda na transmissão desse carro é de 20 cavalos, e isso não mais significa 20%.
tomem cuidado para não fazerem papel de bobos como a maioria absoluta da galerinha é e não percebe…
e quanto a um gm 8v render mais que um ap (tb 8v), isso não é nada de anormal. basta ver como as válvulas desses gm são grandes, as vzs são maiores do que as de cabeçotes ap ja trabalhados.
isso é mais um motivo pra não ter medo de usar uma turbina de gente grande . caixa quente .58 com eixo 49 mm num motor desses é de doer, coisa de mexúnico metido a preparador. não caia nessa pq é fria.
vc perguntou novamente sobre qual turbina seria melhorzinha pro seu motor e eu mesma ja disse logo no comeão (indicando justamente a que uso num ap 2.0 8v com cabeçote profundamente trabalhado).
isso de demorar pra enxer uma caixa 1.00 (padrão holset hx/garrett estilo apl) não tem fundamento quando o motor esta corretamente acertado. se fosse um ap 1.800 com cabeçote original, sim, ai sim era de se preocupar. mas não, trata-se de um 2.0 com excelente fluxo no cabeçote (apesar do comando não ajudar mto).
quanto a acertar mistura se baseando em sonda lambda, esque?a. ou usa o feeling de alguem q conhe?a sobre motores, ou então compre uma sonda wide e tenha a certeza de estar no caminho certo pelo menos na parte de alimentação, q ja é responsável por cerca de 40% do rendimento geral de qq motor.
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exato, cabeçote gm rende mais pq as valvulas sao maiores, e pq elas sao maioresó pois eh possivel por valvulas maiores ja que os pistoes sao de 86mm contra de 83 mm dos ap logo eh um motor quadratico(curso e diametro do pistao igual), quando ao acerto concordo com vc tb, nao eh o perfeito mas eh o que eu posso fazer no momento, quanto a turbina levei em considera?ao o que vc me valou eo que todo mundo falou, soh tenho medo de colocar e demorar muito pra encher pois minha .48 demora mais do que deveria, mas vou ver os resultados com cabeçote feito antes de trocar a turbina, quando ao cambio eh a unica coisa que descondo o erro eh porcentual sim, ja estudei isso, mas nao vou ficar discutindo com o pessoal aqui no forum o entuito nao eh esse.
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bom ai ta o video 321 cv 50 kg de torque e sim vem perto de 5000 rpm pq comando original gm eh um lixo 254
http://br.youtube.com/watch?v=-zsegvg5sqw
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mano deixa eu te fazer uma pergunta, vc nao ia bem em interpreta?ao de texto neh? se sim leia com mais aten?a, presta aten?ao no que eu escrevi para cada cambio vc tem uma perda entao se estipula um valor
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se eu não ia bem nas aulas de interpretação de texto, você deve estar se ferrando com seu curso de engenharia, mas isso não vem ao caso.
então fale que seu carro tem tanto de potência nas rodas..
não fale que ele tem 321 no motor por terem jogado esses 20% pra vc…
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sim pois esse eh o famoso rendimento, ja estudei isso(estou no quinto ano de engenharia), logico que nao para cambio de carro mas engrenagens em geral, a perda eh porcentual sim, mas para cada cambio vc tem uma perda, ou rendimento, motor idem.
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ok… cada um com sua opinião.
se voce realmente acredita que quanto mais cavalos o motor tem (mesmo motor, mesmo cambio) maior é a perda no cambio, boa sorte.
aqui voce não vai encontrar papo de tirei 350 cavalos num 1.8 com apl .
aqui voce quer opinião de como tentar chegar a cavalaria x, voce vai ter mas não espere receitas b?sicas que qualquer preparador de fundo de quintal receita.
acredito eu que a perda varie se voce mudar o tipo de engrenagem, mexer no volante, embreagem, mas tudo igual não tem o porque mudar.
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comente sobre seu resultado pra termos uma comparação
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naum sei dizer pq meu carro ainda esta na oficina haeuhaeuhaeuhae]
daqui uma semana eu posto o resultado
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tinha um topico que alguem colocou uma materia da autopower onde o amauri da ats se nao me engano, nao consguia tirar mais potencia de um gm 6 canecos… parece que de 2bar pra 2,5bar ele so teve perdas... isso com uma caixa quente .82... e que ele resolveu medir a pressao no coletor de escape e estava muito alta, logo trocou a carca?a por uma 1.xx e conseguiu a mesma potencia com apenas 1,6bar...
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eu li essa materia
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exato, cabeçote gm rende mais pq as valvulas sao maiores, e pq elas sao maioresó pois eh possivel por valvulas maiores ja que os pistoes sao de 86mm contra de 83 mm dos ap logo eh um motor quadratico(curso e diametro do pistao igual), quando ao acerto concordo com vc tb, nao eh o perfeito mas eh o que eu posso fazer no momento, quanto a turbina levei em considera?ao o que vc me valou eo que todo mundo falou, soh tenho medo de colocar e demorar muito pra encher pois minha .48 demora mais do que deveria, mas vou ver os resultados com cabeçote feito antes de trocar a turbina, quando ao cambio eh a unica coisa que descondo o erro eh porcentual sim, ja estudei isso, mas nao vou ficar discutindo com o pessoal aqui no forum o entuito nao eh esse.
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descondo?
entuito?
e eu ia mal nas aulas de interpretação de texto…
gram?tica???
voltando ao tópico...
se sua .48 demora mais do que deveria é pq tem algo de errado no seu carro e não que .48 é grande de mais...
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li essa matéria,mais não foi o amauri da ats e sim o marcão da flash preparações.
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afinal de contas….
qual a real configuracao desse motor??
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se eu não ia bem nas aulas de interpretação de texto, você deve estar se ferrando com seu curso de engenharia, mas isso não vem ao caso.
então fale que seu carro tem tanto de potência nas rodas..
não fale que ele tem 321 no motor por terem jogado esses 20% pra vc…
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bom to me formando com notas acima da media e sem dp, e realmente nao vem ao caso, ja estudei isso, acredite se quiser, se nao quiser paciencia, e seja menos agressivo quando posta certo?nao sou nenhum leigo em prepara?ao mas tb nao sei de tudo entao opnioes sao sempre bem vindas desde que nao sejam dadas de maneira agressiva, eu acho que niguem sabe tanto que nao possa aprender com os outros e ninguem sabe tao pouco que nao possa ensinar nada a ninguem, entao eu faão o seguinte pedi opnioes o que eu acho que seja aplicavel eu utilizo, o que nao acho nao utilizo, nao estou aqui pra brigar com niguem, mas tb nao vou ficar queto quando alguem posta de maneira agresseiva.
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descondo?
entuito?
e eu ia mal nas aulas de interpretação de texto…
gram?tica???
voltando ao tópico...
se sua .48 demora mais do que deveria é pq tem algo de errado no seu carro e não que .48 é grande de mais...
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realmente contem erros de digita?ao , pois digito rapido e sem olhar, mas blz, faz assim se nao tiver algo a acrecentar ao topico nao poste certo?
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acho que todos nos temos direito de errar e a humildade para reconhecer o erro, atire a primeira pedra quem nunca errou…........
bom vamos deixar as acariações de lado e falar sobre o problema/solução antes q eu mesmo feche o topido =p
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realmente voltando ao topico vc tem uma .63 .50 certo zaza? seu motor eh um gm 2.0 16, em quantos rpm vem 2 bar no seu carro?
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mais um tópico que um monte de gente que num sabe nem que tem no caso (entenda como motor) fica dando pitaco…
1- conheão o blec?ute de qdo ele montou 1.6 na oficina do mano... vieram 215cv na roda com algo prto de 1,2bar...depois disso foi aumentando a pressão até desbielar (algo que ele sabia que ia acontecer, foi bem avisado ...mas serviu pra ele aprender bastante) ou seja ele num é nenhum amador em carro turbo...depois que quebrou ele mesmo resolveu montar em casa o motor e todo o novo projeto... acompanho ele por msn desde então.
2- dinojet mede apenas na roda, no brasil (o amir) em 3? marcha, portanto a perda é maior que medindo em 4? marcha (que costuma ser mais perto de 1:1 onde as perdas são menores)...acho que de 15 a 20% é um numero razoável, embora seja uma aproximação.
as perdas são do tipo ax+b, ou seja existe uma quantidade que é fixa e uma quantidade que depende sim da potência aplicada.
quem fez engenharia sabe que o atrito depende da força aplicada sobre a superficie, no caso a potência... pega uma faca e deslize sobre a madeira, pegue a faca empurre com força e tente deslizar... o efeito é comparável.
3- 268 nas rodas são algo perto de 300 a 320cv... pfiu... 20cv em 300 é menos de 10% de erro num é onde a gente tem que se pegar pra discutir valores... 300 ou mesmo 320cv com 1,3bar num motor 2.0 8v que tem originalmente cerca de 110 a 116cv é bem plausável...ainda mais que o dele num é original nem mesmo em taxa
4- já vi muita gente falando sobre limitação de pressão... em geral turbinas normais (sem ser as excessões de turbinas muito grandes que apenas rendem o máximo por 2000 ou 2500rpm antes do corte do motor) acabam mesmo tendo sua limitação na casa dos 1.6bar...mais que isso o backpressure acaba obrigando a não ter escape ou usar uma carca?a enorme que faz com que voltemos a condição de cima... só pega e empurra bem por 2.000 rpm ou seja num é um carro de rua, o que ele frisou muito bem.
5- a pergunta num é qto rende, mas qto quer render... seguindo o que ele determinou... um carro de rua, ou seja nada de pegar e empurrar acima de 4.500 rpm e ficar quase original abaixo disso...vamos voltar a discutir sobre estes requisitos...
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filho quer que eu te mostre o grafico do dinamometro, faz o seguinte entra no www.stforum.com.br e procure la no pelo dinoday, deve ter pelo menos 60 testemunhas, e o dinamometro eh a dinojet que eh uns do dinamometros que da menor potencia, se vc nao tem conhecimento tecnico nenhum entao nao fala besteira, es duvida que meu carro existe eu te mostro o video, lamentavel seu comentario, ou melhor vou correr em an dia 04/08 pode por do lado que vc vai ser os 200 cv no motor
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com isso q ta en negrito vc ja falou tudo.
na boa, não sou muleque pra ficar desafiando ninguem pela internet, e recomendo que vc não fassa isso, quer arrancar? ok, seja un proficional então e fassa isso, não fique na internet desafiando quem vc não conhece com teu hiper motor de 321cv
video? grafico? pra min isso não vale merda nenhuma, como falei, duvido que teu motor tenha mais de 250cv, teu motor deve ta todo errado pra um limãozinho de uma .48 dar pressão tão tarde.
acerta teu motor, e vai pra pista testar, não dinamometro por que isso não serve pra nada.
e pelo visto vc vai ser un belo de un engenheiro
ah, e realmente não tenho conhecimento, meu ramo não é este, preparação pra min é apenas un hobby, por isso eu mesmo mexo no meu gol, mais concerteza não espero mais de 250cv de un motor com .48 e eixinho 49.5mm
e não te chamei de mentiroso, apenas falei que vc acredita en papai noel. só isso.
e turbina pra 500cv, no minimo hx50 pra cima, e muito acerto, não é qualquer man? que faz isso, muito menos quem acha que sabe tudo por que ta estudando engenharia e na verdade não sabe nada pra falar tanta merda como vc fala como por ejemplo querer mais de 300cv com .48 e escape de duas e meia.
vai comparar teu carro com o do caca agora? puts, ai for?ou ein, tu ta anos luz atras dos caras que preparan o carro dele.